Отправлено: 26.12.10 14:01. Заголовок: специалист по суставам в Москве
Щенок САО 4 мес, не перекормленный, захромал на заднюю лапу (после игр с большими собаками) - старается не опираться на нее, видно, что больно ложиться и вставать. Пищит, если отвести лапу в сторону. Так уже 2 дня. Наверное, надо сделать рентген и посоветоваться с ветеринаром - но к кому лучше обратиться? Посоветуйте, пожалуйста!
Отправлено: 26.12.10 15:52. Заголовок: живем на углу Ленинс..
живем на углу Ленинского и Обручева (ЮЗАО). С Ереминым как-то имели дело - у меня создалось впечатление, что за диагнозом надо ходить не к нему. Возможно, хирург он и вправду самый лучший, тут не могу судить...
Отправлено: 26.12.10 22:38. Заголовок: а лапа то опухла или..
а лапа то опухла или такая же как обычно? может потянул просто. или ушиб. я по началу когда первая собака появилась тоже переживала то одна лапа то другая. просто у моей в 4 месяца зад обгонял перед и иногда неудачно в игре упадет. но по началу тоже по ренгенам бегала.
Отправлено: 26.12.10 23:54. Заголовок: Лапа не опухла, но в..
Лапа не опухла, но вот сейчас вечером на улице побегала, наст этот проламывая - и опять на нее наступать опасается, и когда из положения лежа встает - пищит. А ведь днем ходила нормально... болезненность заметна, только если отводить лапу вбок, при других движениях-поворотах вроде не больно. Я тоже думаю, что скорей всего растяжение, но лучше проверить, пойдем завтра А если не найдут ничего - что делать? Ограничивать подвижность? - как долго? вот попыталась вчера-сегодня поменьше ходить - стало лучше, вечером побегала (трудно удержать-то, неужели теперь и с поводка не отпускать?) - опять плохо...
болезненность заметна, только если отводить лапу вбок, при других движениях-поворотах вроде не больно. Я тоже думаю, что скорей всего растяжение, но лучше проверить, пойдем завтра А если не найдут ничего - что делать? Ограничивать подвижность? - как долго? вот попыталась вчера-сегодня поменьше ходить - стало лучше, вечером побегала (трудно удержать-то, неужели теперь и с поводка не отпускать?) - опять плохо...
Скорее всего растяжение или вывих на рентген и консультацию сходите обязательно пусть проверят.С поводка не спускать,не давать бесится с другими собаками вывели по делам и домой и так до полного восстановления пока не исчезнет болезненность.
Отправлено: 27.12.10 12:22. Заголовок: А про Самошкина кто ..
А про Самошкина кто что сказать может? Действительно стоит к нему через всю Москву тащиться? А главное - я сейчас узнала, что к нему только по записи, а запись начнется только после праздников - стоит ли нам откладывать?
Отправлено: 02.01.11 01:08. Заголовок: Были у Ягникова. Сде..
Были у Ягникова. Сделал рентген, покрутил ноги и сказал, что ничего особо страшного не находит, а слабые суставы - потому что надо кормить не натуральным кормом, а сухим (чтоб не нарушался баланс фосфора/кальция). И обезболивающие прописал, а подвижность ограничивать не велел. Ну, попробуем... а пока что все то же - ни лучше, ни хуже - временами перестает наступать на заднюю ногу
Были у Ягникова. Сделал рентген, покрутил ноги и сказал, что ничего особо страшного не находит, а слабые суставы - потому что надо кормить не натуральным кормом, а сухим (чтоб не нарушался баланс фосфора/кальция). И обезболивающие прописал, а подвижность ограничивать не велел. Ну, попробуем... а пока что все то же - ни лучше, ни хуже - временами перестает наступать на заднюю ногу
Он, конечно специалист но, его диагноз совсем не потвердился в нашем случае а, лечились у него с 4- месяцев и рекомендации так же сушняк и римадил. Затем Еремин тоже ничего особенного колем гомеопатию и артрогликан. Проблемы не уходят. А, диагноза в принципе нет, дисплазия даже не рассматривалась. нет её у нас. А уж потом А.Н.В. и Середа И. и диагноз дисплазия ближе к С на правой лапе , операция в 10 месяцев. Результат и низкий поклон. Врачи тоже ошибаются увы.
Отправлено: 16.01.11 15:08. Заголовок: Я об этом спросила в..
Я об этом спросила врача - но он сказал, что есть разные операции, и при том методе, что он предлагает, все продолжит расти дальше, как росло. Собственно, предлагается тройная остеотомия тазовой кости с целью привести к норме форму вертлужной впадины
Отправлено: 26.01.11 12:47. Заголовок: Операцию пока отложи..
Операцию пока отложили. Причина - совет ветеринара, который сказал, что тройная остеотомия - крайне травматичная и тяжелая операция, при этом часто нерезультативная и артроз после нее все равно будет, даже в случае успеха.
Я в некоторой растерянности - с проблемой столкнулась впервые, до этого у моих собак (кавказы) ничего подобного не бывало. Вроде бы нашли хорошего специалиста, отнеслись к его рекомендациям с полным доверием - но теперь ясно, что это пошло во вред. Конкретно - при первом обращении (перед НГ) было рекомендовано НСПВ и подвижность не ограничивать (об этом я спрашивала специально, т.к. по здравому смыслу мне казалось, что если что-то болит, надо беречь). В результате - все стало гораздо хуже, на фоне обезболивания собака не берегла сустав и, видимо, в подвижных играх его еще больше разбила.
Доверия теперь значительно меньше...
Пытаемся сейчас проводить консервативное лечение - глюкокортикоиды внутрисуставно, траумель подкожно и ограничение подвижности. Боли прошли (или это пока действуют стероиды? укол раз в неделю), но лишать щенка игр ужасно жалко, короткие прогулки превратились в муку - собачка рвется к своим друзьям, издали слыша их голоса, а я волоку ее домой... Ветеринар говорит, есть некоторые шансы обойтись без операции, но что-то мне не верится... не могу понять, что там может измениться к лучшему. Вроде бы, "за" такую возможность говорят случаи, когда собаки прекрасно двигаются и ничего не болит, хотя рентген показывает тяжелую ДТБС. Но у нас-то уже пошли явные нарушения - боли, скованность после отдыха - и это явно "против" (но так хочется надеяться!!)
Попыталась собрать инфу о возможных вариантах операций. Поняла, что артропластику или остеотомию желательно делать прямо сейчас, потом результаты будут хуже. Однако обе этих операции сильно травмирующие и без гарантии результата. Даже нет гарантии, что боль уйдет, не говоря уж о хороших движениях. Протезирование - крайний случай и только для уже полностью сформировавшейся собаки, пока можно не рассматривать (хотя мне больше понравился метод Самошкина, но это на поверхностный взгляд неспеца). Более привлекательно выглядит миопластика (которую делает Середа) - не так травматично, и в случае неудачи можно попытаться что-то делать и на костях. Вроде бы хорошие результаты (хотя в автореферате его дис. данные по 12 собакам - статистика несерьезная); думаю, сейчас данных уже гораздо больше, должны бы быть и результаты долговременного наблюдения, хотя бы года в 3-4 - только что-то нигде этой инфы не нашла. еч Ван, Александр Николаевич, Вы ведь наверняка знаете - поделитесь, пожалуйста , особенно об отдаленных результатах И еще - если мы отложим операцию еще на 2-3 недели, не принесет ли это непоправимого вреда? (Все это время ограничиваем подвижность)
Еще просьба ко всем форумчанам - пожалуйста, поделитесь опытом, кто делал операцию по поводу ДТБС - какие результаты и какая конкретно операция
MarikaS Миопластика себя зарекомендовала очень хорошо при лёгких и средних степенях ДТС той формы, что имеется у Вашей собаки. В том числе и по отдалённым результатам. Но, боюсь, время для её применения тут Вы уже упустили. Конечно, правильно сделанный снимок даст более объективную картину. Однако, во-первых, и на этом снимке видны изменения, делающие послеоперационный прогноз сомнительным. Во-вторых, внутрисуставные инъекции обычно сильно ухудшают картину восстановления. В общем, рискнуть-то с миопластикой Вы можете, конечно. Но в данном случае - именно рискнуть.
Отправлено: 27.01.11 00:09. Заголовок: еч Ван, а если не ми..
Что ж такое!? получается, каждый ветеринар приносит нам свой вред? И меньше чем за месяц от видимой нормы уже все стало ТАК плохо? еч Ван, а если не миопластика, то что лучше?
Отправлено: 27.01.11 03:22. Заголовок: MarikaS пишет: Что ..
MarikaS пишет:
цитата:
Что ж такое!? получается, каждый ветеринар приносит нам свой вред?
До сих пор ни разу не видел, чтобы консервативное лечение данной формы ДТС принесло к конечном итоге пользу.
MarikaS пишет:
цитата:
И меньше чем за месяц от видимой нормы уже все стало ТАК плохо?
Полагаю, что ранние симптомы Вы просто не замечали.
MarikaS пишет:
цитата:
а если не миопластика, то что лучше?
На правом суставе миопластика ещё, пожалуй, поможет. А вот с левым - не знаю. Там уже артроз. И, по-видимому, круглая связка "померла". Всяко-разно, для начала нужно сделать нормальный рентгеновский снимок.
Отправлено: 01.02.11 00:03. Заголовок: Люди добрые! Ну неуж..
Люди добрые! Ну неужели никто, кроме Пери, не делал своей собаке операцию по поводу ДТБС? Пожалуйста, поделитесь Очень хотелось бы узнать, что бывает через несколько лет после операции (на других форумах нашла, что через месяц-другой становится лучше, чем было до операции, а как потом - информации нет Значит ли это, что стало все плохо, или - что люди забыли об этой проблеме - т.е. все хорошо?
Отправлено: 01.02.11 14:30. Заголовок: Ну а по делу-то, что..
Ну а по делу-то, что - никто ничего не скажет?
МАГ , мне непонятно, как хирургическое заболевание можно лечить гомеопатией. Вот Вы если, не дай бог, ногу сломаете - тоже сладкие шарики глотать будете или все же к хирургу обратитесь? Кстати, ни одно клиническое испытание гомеопатии (на людях) не показало отличий от плацебо (если у Вас есть другая информация, поделитесь, пожалуйста) . А собаки и на плацебо-эффект рассчитывать не могут, который людям все-таки как-то помогает... Степан, а Вы думаете, мне в удовольствие, что ли, "лишняя трата денег и времени"? и то, и другое у меня в большой нехватке... Только когда собака орет от боли, не у каждого получится оставить ее "в пакое". Хотелось бы знать, у Вас есть какой-то практический опыт в этой области, которым Вы можете обосновать свое мнение? Или оно чисто умозрительное? ДархаН, и у Вас о том же хочу спросить - есть основания? Если есть, расскажите, пожалуйста
МАГ , мне непонятно, как хирургическое заболевание можно лечить гомеопатией. Вот Вы если, не дай бог, ногу сломаете - тоже сладкие шарики глотать будете или все же к хирургу обратитесь? Кстати, ни одно клиническое испытание гомеопатии (на людях) не показало отличий от плацебо (если у Вас есть другая информация, поделитесь, пожалуйста) . А собаки и на плацебо-эффект рассчитывать не могут, который людям все-таки как-то помогает...
MarikaS Вы хотите вылечить свою собаку? я так понял хотите,это врач которого я вам посоветовал,как раз и есть ветеринар-гомеопат,и через его руки (как вы говорите сладкие шарики) прошли тысячи собак с дисплазией,и поверьти,он очень многим помог,хотя многие так же сомневались как вы.И моя собака пролечилась у него,у ней было три вязки,у щенков даже намёка не было на дисплазию,а ведь ваши знаменитные хирурги советовали усыпить собаку впрочем,что я вас уговариваю,собака ваша,вам и решать,режьте,делайте что хотите,вы просили о помощи,вам предлагают реальную помощь,а в остальном ваше дело,всего хорошего
Отправлено: 01.02.11 21:23. Заголовок: МАГ, конечно, я хочу..
МАГ, конечно, я хочу вылечить свою собаку, но поверить в колдовство все же не смогу.... рассказы о тысячах вылеченных и своей в том числе выглядят не более достоверными, чем реклама потомственных черных и белых магов в газетах (у них тоже 100% успех, у некоторых - и 150%). Еще раз - имеются ФАКТЫ (могу найти ссылки на публикации в серьезных медицинских журналах) - ни одно клиническое испытание (надо объяснять, что это такое?) не показало никакой пользы от гомеопатии ни при какой болезни. Это у людей, где все исследования выполняются очень серьезно и о достоверности очень заботятся. В общем, гомеопатия вроде святой воды - тоже ведь тысячам помогает, кто в нее верит, особенно... Только есть множество случаев, когда пытавшиеся лечиться шарлатанскими методами упускали время, и нормальная медицина уже тоже была бессильна. Вот к их числу мне очень не хочется присоединяться....
Гораздо большее доверие вызывают рассказы конкретных людей о конкретных случаях - когда можно проследить во времени (по сообщениям на форумах, например), как что происходило - вот обнаружились первые симптомы, вот поставлен диагноз, проведено лечение (операция или другое), происходит улучшение (или не происходит). Вот на такие рассказы я и надеялась... только что-то никто пока не торопится поделиться
Вообще-то я не испытываю ужаса перед хирургическим вмешательством - мне пришлось пережить несколько операций (самая серьезная - на сердце), многим моим родственникам - тоже, и всем (ТТТ) от этого явно лучше стало. А с собачкой все-таки хочется понять, каких от чего последствий ожидать
Отправлено: 01.02.11 21:25. Заголовок: Ениш я с вами абсол..
Ениш я с вами абсолютно согласен,но что сделано,то сделано... но к сожалению у многих знаменитных заводчиков присутствующих на форуме, таких *скелетов в шкафу* белее чем достаточно,и ничего...живут себе.А если есть возможность помочь собаке не прибегая к операции,по крайней мере заглушить этот процесс,то я считаю надо использовать все возможности
Отправлено: 01.02.11 21:29. Заголовок: МАГ Благодаря таким ..
МАГ Благодаря таким как вы "заводчикам", такие люди как MarikaS страдают! Марина могу сказать за Еремина хирург хороший, у нас был разрыв ахелового (как-то так) сухожилия очень сложный, летом сделали операцию, сейчас "летает над полями", хотя гарантий он нам никаких не давал. За свое надо бороться. Моё мнение. Заводчикам своим привет передавайте. MarikaS пишет:
цитата:
Ну неужели никто, кроме Пери, не делал своей собаке операцию по поводу ДТБС?
МАГ, конечно, я хочу вылечить свою собаку, но поверить в колдовство все же не смогу.... рассказы о тысячах вылеченных и своей в том числе выглядят не более достоверными, чем реклама потомственных черных и белых магов в газетах (у них тоже 100% успех, у некоторых - и 150%)
Это не реклама врача,отнюдь,я пишу что есть на самом деле,впрочем что вам мешает самой убедиться,вы уже были у многих врачей,посетите и этого,может он вас убедит,тем более он тоже живёт в Москве и принимает в районе м.Водного стадиона,всего хорошего,удачи
Отправлено: 01.02.11 21:40. Заголовок: Lion King моим щенк..
Lion King моим щенкам с тех помётов уже от семи до десяти лет,и тьфу-тьфу никаких проблемм Lion King пишет:
цитата:
Ха, тут такая информация под грифом СЕКРЕТНО
кстати,в беседе с этим врачом,он поделился,что половина собак живущих в Москве и области,являющими чемпионами России и Интер чемпионами различных пород,прошли через его руки,понятное дело владельцы этих собак не афишируют знакомство с этим врачом но дело вовсе не в этом,главное что он помог этим собакам
Вам повезло, главное что бы повезло деткам ваших собак, я считаю что раз такое дело, какой бы красоты собака не была, стоит ограничится огромной к ней любви! МАГ пишет:
цитата:
половина собак живущих в Москве и области,являющими чемпионами России и Интер чемпионами различных пород,прошли через его руки
МАГ , "помог" и "по секрету сказал, что помог" - ну очень разные вещи... я никоим образом не хочу никого обвинить в намеренном введении в заблуждение, но очень уж недостоверно звучит рассказ о лечении дисплазии гомеопатией... Что там может измениться? Новый сустав вырастет? Форма его изменится? Я честно не понимаю...
Lion King, ну ладно, пусть заводчики скрывают у своих производителей ДТБС, это неэтично, но хоть понятно. Но не все же тут заводчики? Да, про хирургические таланты Еремина тоже слышала от многих людей, этот вариант тоже рассматриваю.
Отправлено: 01.02.11 22:20. Заголовок: MarikaS Марин я поде..
MarikaS Марин я поделилась своим опытом, скажу еще кое что, прежде чем пойти к этому врачу я посоветовалась со своей подругой, она ветврач. Нам повезло. Надеюсь вам поможет наш опыт))) MarikaS пишет:
цитата:
пусть заводчики скрывают у своих производителей ДТБС
Отправлено: 01.02.11 22:29. Заголовок: Lion King , не хочет..
Lion King , не хочется мне дискредитировать своих заводчиков - я верю, что они своих собак на дисплазию проверяли. Однако щенок с дисплазией может родиться и у полностью здоровых производителей (по разным источникам, с вероятностью от 17 до 25%), если в породе есть к этому склонность. У САО, видимо, есть.... А про Еремина, как хирурга, действительно от многих людей (в т.ч. ветеринаров) слышала только хорошее.
Lion King, спасибо. А "генетика" это, кажется, всегда; при этом проявления болезни могут зависеть от условий содержания. Но генетические отклонения могут не только передаваться от родителей, но и возникать заново - т.е. у здоровых родителей больной ребенок (вот как дети с синдромом Дауна у здоровых родителей получаются, и ни у кого гарантии нет...). Поэтому я все-таки думаю, что заводчики не виноваты - вряд ли бы собаку с известной им дисплазией пустили в размножение... говорят, у других щенков из нашего помета проблем нет
говорят, у других щенков из нашего помета проблем нет
А вы сами то видели? я, например из нашего помета без проблемных/проблемных так никого и не увидела, хотя очень старалась найти., для сравнения. MarikaS пишет:
цитата:
что заводчики не виноваты - вряд ли бы собаку с известной им дисплазией пустили в размножение..
Могли не знать, хотя на мой взгляд дилетантский не могли не знать, если внимательно изучали корни своих производителей/ниц.
Отправлено: 28.02.11 11:24. Заголовок: Пери, даже если б са..
Пери, даже если б сама видела - сказать, что дисплазии нет - не смогла бы, она может быть в разной степени выражена и проявляться в разном возрасте; бывают такие везучие собаки, у которых только рентген дисплазию показывает, а они бегают не хуже других. В общем, не вижу большого смысла выяснять, есть ли проблемы у других щенков из нашего помета. Думаю, это должно гораздо больше интересовать заводчиков - в смысле желательности следующих вязок этих производителей
Поэтому я все-таки думаю, что заводчики не виноваты - вряд ли бы собаку с известной им дисплазией пустили в размножение... говорят, у других щенков из нашего помета проблем нет
Отправлено: 04.03.11 13:50. Заголовок: Если честно, мне без..
Если честно, мне без разницы, верить-не верить - это, я уже писала, дело совести заводчиков, и им следует внимательно следить за прочими щенками из помета и внимательно проверить предков производителей (думая о следующих вязках). А мне-то теперь что, если и есть вина заводчика (я все-таки думаю, что нет)? Это моя единственная собака (а не одна из сук питомника), менять на другую уже невозможно, теперь это моя проблема - как больную собаку тянуть... конечно, не стала бы покупать, если б знала заранее... но теперь это уже МОЯ собака. И что, мне с заводчика денег назад требовать? я уже на лечение вдвое больше потратила, чем за щенка отдавала - да не в этом проблема... собачку жалко
А дела у собаки пока примерно так же, не лучше, но и не хуже. Вроде все делаю, что можно... вот только никак не пойму, как правильно дозировать нагрузки - больше - собака начинает хромать (не сразу, а уже дома, часа через 2-3 после прогулки). Если меньше - как там будут формироваться мышцы-связки-суставы, если движения не будет? Пока гуляем 2-3 раза по 40-60 мин, в свободном темпе, игр с собаками избегаем
Отправлено: 04.03.11 14:34. Заголовок: MarikaS пишет: А мн..
MarikaS пишет:
цитата:
А мне-то теперь что, если и есть вина заводчика (я все-таки думаю, что нет)? Это моя единственная собака (а не одна из сук питомника), менять на другую уже невозможно, теперь это моя проблема - как больную собаку тянуть... конечно, не стала бы покупать, если б знала заранее... но теперь это уже МОЯ собака. И что, мне с заводчика денег назад требовать? я уже на лечение вдвое больше потратила, чем за щенка отдавала - да не в этом проблема... собачку жалко
Марина, Ваше отношение к ситуации похвально, но позвольте вопрос - Вы сообщали заводчику о состоянии здоровья Вашего щенка? Вы пробовали разговаривать о компенсации, хотя бы частичной? Почитайте темку - бывают и другие заводчики, которые реально переживают за собак своего разведенияhttp://cao.borda.ru/?1-1-0-00001935-000-0-0-1299183631
Отправлено: 04.03.11 14:54. Заголовок: Да заводчик-то переж..
Да заводчик-то переживает-сочувствует, и помощь предлагает, в т.ч. материальную - но не вижу, чем реально помочь может (кроме денег, но тут я сама отказалась - не потому, что сильно богатая, просто не в том главная проблема). Теоретически - можно было бы просить замену, практически - это уже МОЯ собака, я ее не могу отдать, я за нее теперь до конца отвечаю, и не важно, что я ее купила, так же было бы, если б на улице подобрала
Тайга, да, спасибо, про плаванье знаю, летом будем плавать непременно (только опять вопрос - а можно ли в холодной воде? вроде от холода хуже становится - ждать середины лета или раньше начинать все-таки?)
Отправлено: 04.03.11 15:57. Заголовок: Моя кавказюха среди ..
Моя кавказюха среди ледяной шуги плавала, если я вовремя перехватить не успевала, а потом артритами мучалась... не очень-то они определяют, как им лучше
MarikaS Марина,плаванье действительно-вариант,сустав разгружается,а связки и мышцы укрепляются.Начинайте как можно раньше,не весной,конечно,но в мае уже смело можно плавать. Дай Вам бог терпенья
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
но, его диагноз совсем не потвердился в нашем случае а, лечились у него с 4- месяцев и рекомендации так же сушняк и римадил. 
, особенно об отдаленных результатах 
таких *скелетов в шкафу* белее чем достаточно,и ничего...живут себе.А если есть возможность помочь собаке не прибегая к операции,по крайней мере заглушить этот процесс,то я считаю надо использовать все возможности 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
