Отправлено: 19.12.10 18:53. Заголовок: Интервал между рождениями щенков....?
Подскажите какой интервал является нормой..между рождениями щенков? ЕСли малоплодие может ли быть интервал до 4 х часов и более? И что с многоплодием???? ОКСИТОЦИН кто как им работает ,кто то до 1 куба (5ед),кто то по 0,2 и 0,3 почти через каждый час..? НУжен ли внутривлагалищный массаж матки * ПОдскажите ,заводчики!
Отправлено: 21.12.10 14:23. Заголовок: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ , к..
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ , какое -"такое"? Задержка при рождении щенков? При многоплодной беременности бывает часто. У меня как то последний щенок (живой)родился спустя двое суток, после мнимого окончания родов. Роженицу поднимали, щупали, ничего не нашли. Окситоцин, кстати укололи, на всякий случай, т.к. за отхождением последов не слежу, ну и вообще -для стимуляции и лучшего опорожнения матки после родов.Она спокойно лежала-кормила, щенкам купировали ушки-хвостики, а на следующее утро я встаю и спросоня ничего понять не могу -один с ушами и хвостом! Сначала мысль -кого-то пропустили при купировании, а посчитала -один лишний .
Отправлено: 21.12.10 14:44. Заголовок: есть суки,которые ро..
есть суки,которые рожают быстро. Другие - с большими интервалами. И то,и другое -норма если : сука спокойна (но не вялая), нет синюшности слизистых. Идут схватки (то усиливаясь,то чуть ослабевая). Желательно следить за отхождением последов. После 5 щенков поднимаемся и принудительно на променад (если контакт -нет особого труда), на улице туалет,попить, осмотреть и пощупать. Раньше подкалывала окситоцин в процессе щенения,пыталась ускорять, так как сильно волновалась. Теперь окситоцин только после окончания родов,в течении 3 дней. Хорошо сокращает и молоко гонит. Я описываю стандартные роды. Случается всякое конечно. Но в подавляющем большинстве сильного вмешательства не требуется. Главное - подготовить место для щенения,продумать критические ситуации. И не напрягать суку суетой,хватанием щенков. Тишина, неяркий свет, и Вы рядом - ласковый и самый надёжный хозяин.
Окситоцин подкалываю по 1 мл в/м только при очень слабых схватках и большом интервалом - больше 4-6 часов и только после рождения первых щёнов. И последующие три дня. Вообще ,обожаю сам этот процесс - щенения [img src=/gif/smk/sm182.gif]
Отправлено: 21.12.10 20:23. Заголовок: Ениш пишет: Вообще ..
Ениш пишет:
цитата:
Вообще то в литературе интервал указан в два раза больше. На деле же -всё зависит от индивидуальных особенностей организма и количества плодов. При многоплодии, например, обычен перерыв в родах часа на 4-6 после рождения половины помёта. после отдыха родовая деятельность возобновляется. При малоплодии тоже зачастую, щенки рождаются с большими перерывами. Недавно купировала ушки-хвостики щеночкам. Суке 4 года, роды первые, рожала 4-х щенков в течении трёх!!! суток. Все живы-здоровы. Ну, там владелец уж какой то очень спокойный , до по-фигизма! Собака ощенила одного утром, к вечеру ещё одного, через день -третьего, ещё через день четвёртого. Хозяин даже не побеспокоился -он думал так и положено -по щеночку в день
Да, действительно, бывает всякое... Встречала и роды, подобные последнему примеру, но много чаще - когда при интервале более часа щенки успевали захлебнуться и погибнуть Поэтому тоже не жду и не рискую, т.е. не пускаю на самотёк (как-то уже хватило мне экспериментов, провалившихся с треском, когда и щенков теряли, и сук...). При условии мягкого вмешательства лишь при возникновении необходимости в нём - все происходит прекрасно а при невмешательстве по каким угодно принципам - результат непредсказуем и может быть абсолютно любым: от замечательно положительного (повезло!) до горестно отрицательного (не повезло, увы...), тут уж "как Бог на душу положит..." А вести отбор по принципу "родила ли сука сама" не считаю единственно верным путем, поскольку ведь и собаки-то наши уже давно не живут по принципу "выживает сильнейший", т.е. давно отдалены (нами же самими!) от природы и естественного отбора
Ениш пишет:
цитата:
Так как, в течении 2-х суток после начала родов со щенками ничего катастрофического случиться не может. если до того всё было в порядке. А уж 4 часа -это вообще не срок.
Кстати, где-то в литературе как раз и встречала следующее: первый щенок после отделения плаценты способен жить до рождения до 6 часов, а все последующие - до 2-х
Ениш пишет:
цитата:
скорее всего, он уже был мёртвый.
Это ведь несложно определить: у захлебнувшегося щенка (т.е. погибшего во время родов, а не до них) легкие в отличие от последнего тонут.
талисман пишет:
цитата:
есть суки,которые рожают быстро. Другие - с большими интервалами. И то,и другое -норма если : сука спокойна (но не вялая), нет синюшности слизистых. Идут схватки (то усиливаясь,то чуть ослабевая). Желательно следить за отхождением последов. После 5 щенков поднимаемся и принудительно на променад (если контакт -нет особого труда), на улице туалет,попить, осмотреть и пощупать. Раньше подкалывала окситоцин в процессе щенения,пыталась ускорять, так как сильно волновалась. Теперь окситоцин только после окончания родов,в течении 3 дней. Хорошо сокращает и молоко гонит. Я описываю стандартные роды. Случается всякое конечно. Но в подавляющем большинстве сильного вмешательства не требуется. Главное - подготовить место для щенения,продумать критические ситуации. И не напрягать суку суетой,хватанием щенков. Тишина, неяркий свет, и Вы рядом - ласковый и самый надёжный хозяин.
Кстати, где-то в литературе как раз и встречала следующее: первый щенок после отделения плаценты способен жить до рождения до 6 часов, а все последующие - до 2-х
Ну, так это -после того, как с места тронулся в путь. Это -когда щенок находится в родовых путях. Да и то -очень спорно. natamodg пишет:
цитата:
у захлебнувшегося щенка (т.е. погибшего во время родов, а не до них) легкие в отличие от последнего тонут.
Тонут и у того и другого, потому что плавают только те лёгкие, которые наполнялись воздухом. natamodg пишет:
цитата:
при невмешательстве по каким угодно принципам
Ой, я вовсе не пропагандирую невмешательство по каким-либо принципам, я просто советую -не вмешивайтесь в процесс, когда этого не требуется вовсе.
Отправлено: 21.12.10 21:06. Заголовок: Ениш пишет: я прост..
Ениш пишет:
цитата:
я просто советую -не вмешивайтесь в процесс, когда этого не требуется вовсе.
Я тоже вмешиваюсь только в случае, если считаю это реально необходимым - просто перерыв между рождением щенков больше часа таковым не считаю. Обычно все мое участие в родах - это сидеть, смотреть, записывать, взвешивать, суке чаю с молоком предложить, себе - кофе... В общем-то и все.
Отправлено: 21.12.10 21:39. Заголовок: Ениш пишет: не вмеш..
Ениш пишет:
цитата:
не вмешивайтесь в процесс, когда этого не требуется вовсе
Совершенно согласна!
Только, как видно из всего вышесказанного, момент, когда это требуется, всеми видится по-разному
На днях рожала сука. После второго щенка - перерыв много больше часа (возможно, оттого, что пришли хозяева и начали вокруг неё суетиться и хлопотать) - полное отсутствие видимых схваток и потуг. Вновь запустить роды удалось спаиванием CaCl+глюкоза (1ч.л.). Дальше всё пошло само, практически нормально (поднимала только размяться разок). Получила почти "выговор" за "вмешательство" без достаточного повода
И другой пример: сука (первая щенность, 6 лет) на 70м дне от последнего дня вязки (а вязали её 7кал.дней, т.е от первого так и вовсе 77дн ). Мучается неск.дней. Выделения появились слегка зеленоватые. Дети шевелятся вовсю, с обеих сторон. Отправила к врачу на кесарево. Врач кесарить не стала - решила ещё подождать, пока сама начнёт. Но при этом почему-то назначила ей укол спазмалитика и через час окситоцин... Через три дня сука с интервалом 5-6 часов порожала весь помет, сама, всех, много, мертвых... Надо ли было вмешиваться? И - как? Но к этому врачу я больше ни ногой. Других тоже не отправлю. А дети мне эти нужны были, очень Владельцу вот только, видать, не очень Скрытый текст
может, если бы за вязку-то заплатил, так и позаботился бы как-то более ответственно...
У меня сука недавно рожала - каждый последующий щенок появлялся на свет через час двадцать-час тридцать, меньших интервалов не было вообще, все было очень спокойно, размеренно, щенков семеро - все живые, сука начала рожать вечером, закончила утром, я не посчитала нужным вмешиваться вообще - зачем? Сука даже не устала к концу родов. Мне очень нравятся такие роды - размеренные, спокойные, без суеты.
bayaz Оксан, представленный мной случай на твой не похож Скрытый текст
в моем между первым и вторым было 15 минут, дальше почти 4 часа, все последующие 8 тоже по 20-40 минут а эти 4 часа - чисто психологический тормоз: хозы со своей суетой, нежностями и страхами, а так же светом, беготнёй, ахами-вздохами и навязчивыми руками - лишние были там
и вообще - они все всегда разные и на другие не похожие что в одном случае норма, в другом может таковой и не быть важно научиться правильно ориентироваться в этом разнообразии случаев для меня, по крайней мере
что в одном случае норма, в другом может таковой и не быть
Конечно. А вообще - с этой точки зрения хорошо, когда работа в питомнике строится на семействах - к какому-то моменту уже очень неплохо знаешь, как текут, вяжутся и рожают твои суки.
Отправлено: 22.12.10 03:59. Заголовок: Ениш пишет: скорее ..
Ениш пишет:
цитата:
скорее всего, он уже был мёртвый. Так как, в течении 2-х суток после начала родов со щенками ничего катастрофического случиться не может. если до того всё было в порядке. А уж 4 часа -это вообще не срок.
А если уже отделилась плацента, перестал поступать кислород от матери ? Щенок и задохнулся. Как-бы уже и лишний был по-любому, но всё равно жалко.
Это ведь несложно определить: у захлебнувшегося щенка (т.е. погибшего во время родов, а не до них) легкие в отличие от последнего тонут.
Этот как раз и был уже "утонувший" во время родов. 11й был живой, но сильно нахлебавшийся, а 12й снова мёртвый. Если бы я уколоола окситоцин как положено в тчение часа, а я ждала естественного продолжения - все были бы живы.
Однозначно надо было ! Вот оно, когда много щенков и матка перерастянута. Если все сроки вышли и появились выделения, да ещё зеленоватые - однозначно надо было кесарить. Но что уже сейчас-то....
Отправлено: 22.12.10 07:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А если уже отделилась плацента, перестал поступать кислород от матери ?
Кислород (как и питательные вещества) поступает вместе с кровью, через пуповину. Пока существует связь матери и плода посредством пуповины, щенок не испытывает недостатка в кислороде. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Этот как раз и был уже "утонувший"
колмакова татьяна пишет:
цитата:
но сильно нахлебавшийся
На протяжении всей беременности плод находится в жидкости и не тонет, не захлебывается. Не смотря на то, что глотательные движения делает и глотает эту жидкость (первородный кал и есть то, чего наглотался плод в период нахождения еще внутриутробно). Задохнуться плод может в то время, когда находится в родовых путях и пуповина пережата (крупный плод, узкие родовые пути). колмакова татьяна , на мой взгляд, Вы слишком увлекаетесь окситоцином. Избыток окситоцина в некоторых случаях может привести к обратному эффекту - преждевременному сокращению шейки матки. Вполне возможно, что последние щенки, у Вас, могут задыхаться именно от этого. ДЖАНА пишет:
цитата:
Дозу окситоцина колю 0,3-0,5 мл подкожно
Тоже придерживаюсь такой дозировки. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Вот оно, когда много щенков и матка перерастянута.
Много - это сколько? У меня многоплодные суки - бывало, что рожалось 18 щенков. Бывало и такое, как у Ениш - после окончания (как мне казалось) родов спустя какое-то время появлялся "лишний" щенок.
Отправлено: 22.12.10 18:15. Заголовок: Я за раз и до 3 мл о..
Я за раз и до 3 мл окситоцина вкалывала - и дети, и суки были в порядке, и в этот раз, и в другие В лит-ре дозировку вычитала: 5-15 ЕД за раз, хотя в другой лит-ре иначе - не более 0,5 мл за раз. Кому верить? Практике. На моей практике осложнений не встречалось (но начинаю всегда с минимальной дозы, а дальше уж смотрю по результату). Но новичкам на это опираться не рекомендую - запросто можно нарваться на серьезные проблемы, не зная массы сопутствующих обстоятельств. И вообще - окситоцина всё-таки избегаю, если возможно, и применяю его в последнюю очередь, когда все остальное не помогло (а, нет, после окситоцина еще одна крайняя мера остается, которую я предпочитаю кесарению - вытаскиваю вручную, но это для большинства "родовспоможенцев" просто недоступно).
И вообще, для меня главное - результат. Живые и здоровые мама и дети, на мой взгляд - самое весомое доказательство правильности вмешательства или невмешательства, а не его как таковой факт.
цитата: А если уже отделилась плацента, перестал поступать кислород от матери ?
Кислород (как и питательные вещества) поступает вместе с кровью, через пуповину. Пока существует связь матери и плода посредством пуповины, щенок не испытывает недостатка в кислороде.
Блин, Юра, кончай умничать, лады ? И без тебя всем это известно. лекции где-нибудь в другм месте читай. Я и написала, что щенок от матери уже отделился, соотвественно, пуповина перестала поставлять кислород и питательные вещества.
Аскор пишет:
цитата:
колмакова татьяна , на мой взгляд, Вы слишком увлекаетесь окситоцином
А ты что, в дырочку подглядывал и считал ? Сколько чего я колю ? Блин, спокойно...спокойно....
Отправлено: 22.12.10 19:35. Заголовок: natamodg пишет: И в..
natamodg пишет:
цитата:
И вообще, для меня главное - результат. Живые и здоровые мама и дети, на мой взгляд - самое весомое доказательство правильности вмешательства или невмешательства, а не его как таковой факт.
спасибо******!!!!((((( ! осталось под сукой 2 кобеля..жалко конечно ,что всё так получилось и малоплодие и щенок один из трех погиб,но мы мужаемся!!!! что ж поделаешь"
Отправлено: 25.12.10 01:12. Заголовок: natamodg пишет: И в..
natamodg пишет:
цитата:
И вообще, для меня главное - результат. Живые и здоровые мама и дети, на мой взгляд - самое весомое доказательство правильности вмешательства или невмешательства, а не его как таковой факт.
сказано ,точнее написано мудро и оч правильно!!!!!!!*
Отправлено: 25.12.10 03:42. Заголовок: Вот кстати мнение пр..
Вот кстати выдержка из одной темы, где рассматривается мнение профессиональна по поводу вязать и как часто... Мнение гинеколога ветеринарной академии: "1. Суку надо вязать каждую течку после начала племенной деятельности Если сука не родит помёт не по вине неправильно проведённой вязки, время, качество спермы кобеля – то значит её организм отдыхает После трёх-четырёх помётов делать перерыв и каждую последующую вязку считать в зоне риска и при малейших признаках пиометры – на стол –случаев излечения от пиометры не бывает. 2. Всех производителей проверять на скрытые половые инфекции перед вязкой: например: герпес в скрытой форме приводит к нарушению иммунитета, отсюда все грибковые и клеточные инфекции, в том числе в половой сфере. Желательно вязки с неизвестными производителями и не проверенными по здоровью проводить техническими средствами (кошатники давно уже это знают – на прогрессивных сайтах кошатников всегда висят объявления о том, что все производители закрыты для внешних вязок), оказалось дороже это обходиться – предоставлять своего производителя, как товар. ЭТО НЕ МОЁ МНЕНИЕ – ЭТО МНЕНИЕ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО СПЕЦИАЛИСТА, к.м.н. гинеколога ветеринара, оперирующего каждый день и обучающего студентов... Да, вот как он мне описывал причины пиометры: 1. Сука здоровая Её повязали, она рожает, ещё может рожает… Всё ОК Дальше перерыв – это мы. Хозяева так решили, у нас шоу, надо закрывать интера, чемпиона стран и т.п. – а сука, а особенно её организм очень- то с этим не согласны, наступает течка, гормон проникает в яичники и яйцеклетки ждут своих хвостатых бойцов, а мы то кобелей на прогулке отогнали, своих спрятали и ждём, когда всё закончиться. На следующую течку у нас опять или поездки, или собственный ремонт… опять одни яйцеклетки у абсолютно здоровой и нормальной суки по насильственным причинам с нашей стороны не встретились с хвостатыми бойцами… Гормон вещь злая и биохимически разозлившись – остался на тканях яичника, и образовалась такая маленькая кисточка, потом ни одна, а несколько, из яичников начинается выделяться вещества в матку и раздражать внутренние полости, начинается эндометрит и хронические незаметные воспалительные процессы. Всё механизм запущен. 2. Сука имеет, может наследственный, может приобретённый плохой гормональный фон, или предрасположенность к гинекологическим заболеваниям – ну история понятна, дальше не пишу. Тут не в нашей власти, но постараться можно, но всё равно, в конце концов, придётся оперировать (а здесь очень уместно вспомнить про генетические тесты, предрасположенность к гинекологическим заболеваниям чаще глазных имеют наследственную природу у людей и намного неприятнее слабых степеней ДТС) 3. И сука здоровая и племенную деятельность ведём правильно, вяжем, обследуем, как можем, но Попадается кобель, предположим со скрытой инфекцией герпесом (вирус) ни какой простой анализ не возьмет, только генетический на так называемый " антивирус герпеса". Вот здесь уже запущенный механизм не остановить, вопрос только времени и сколько будет сопротивляться организм суки вирусу, но победа будет исключительно за вирусом, вот здесь и экология и питание и образ жизни всё повлияет в пользу вируса, и не в пользу суки..." Вот и думайте, вот и решайте как же сук вязать и какие должны быть интервалы...
Отправлено: 24.02.11 21:01. Заголовок: вопрос к Татьяне Колмаковой
Таня,у меня такой вопрос( я списала рецепт вашего "коктейля" ) , а в анномации мед. препаратов прочитала,что глюканат кальция и аскорбинку нужно ставить или внутривенно ,или внутримышечно.Вы своим же собакам ставите подкожно в холку. Вот я и маюсь ( девочка вот-вот должна родить ,в 1 раз долговато рожала , 1 по 5 - живые,6 и 7 мерт,8 живой.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 201
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Окситоцин с глюконатом колю только если вижу, что есть проблемы , и после родов. Дозу окситоцина колю 0,3-0,5 мл подкожно и глюконат 5 мл в/м.
). Мучается неск.дней. Выделения появились слегка зеленоватые. Дети шевелятся вовсю, с обеих сторон. Отправила к врачу на кесарево. Врач кесарить не стала - решила ещё подождать, пока сама начнёт. Но при этом почему-то назначила ей укол спазмалитика и через час окситоцин... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
