Отправлено: 01.03.11 12:20. Заголовок: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?! (продолжение)

Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют.

Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно !

Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков.

Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.11 12:00. Заголовок: лёка пишет: сказано..

лёка пишет:

цитата:

сказано было , что дисплаз-не критичный

А про дисплазию я Вам писал, что степень D.

 Отправлено: 26.08.11 12:05. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Но на вскрытии то его нет

 Отправлено: 26.08.11 12:06. Заголовок: Мне не принципиальн..

Мне не принципиально, просто интересно как такое могло произойти

 Отправлено: 26.08.11 12:10. Заголовок: лёка пишет: Но на в..

лёка пишет:

цитата:

Но на вскрытии то его нет

Чего нет?
Кстати, у этой собаки круглые связки, если они не истёрлись совсем, должны быть в сечении плоскими, и не розового, а жёлто-серого цвета.

лёка пишет:

цитата:

Мне не принципиально, просто интересно как такое могло произойти

Что? Можете ли выложить фотографии вскрытых суставов?

 Отправлено: 26.08.11 12:11. Заголовок: лёка пишет: Мне не ..

лёка пишет:

цитата:

Мне не принципиально, просто интересно как такое могло произойти

Вкрытие же не Великий и Могучий делал, вот и не нашли ничего

 Отправлено: 26.08.11 12:19. Заголовок: Ася пишет: Вкрытие ..

Ася пишет:

цитата:

Вкрытие же не Великий и Могучий делал, вот и не нашли ничего

А ну да. Только мне своему анатому тоже нет причин не верить.

 Отправлено: 26.08.11 12:20. Заголовок: Леди пишет: Вы же вя..

Леди пишет: Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна? Лад,капец....а как ты думаешь,для чего мы все это делаем? Зардак вообще скорА на расправу, захромал кобель, другой просто не нравится как двигается, у третьего не прокрашены нос и веки и еще,и еще,всем до свидания! Ни о каком разведении (у меня) не может быть и речи,даже разбираться не буду ,по какой причине все это случилось. Единственный момент: я не собираюсь никому,ничего доказывать,это мое разведение и мне нести за него ответственность,а вот узнать немного больше всегда хочется,вот именно для этого все и делаем.

 Отправлено: 26.08.11 12:21. Заголовок: лёка Вы своими глаз..

лёка
Вы своими глазами вскрытия не видели? Фотографий, как я понимаю, нет?

 Отправлено: 26.08.11 12:30. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak

 Отправлено: 26.08.11 12:41. Заголовок: ZARDAK респект http:..

ZARDAK респект

 Отправлено: 26.08.11 12:52. Заголовок: еч Ван пишет:"На..

еч Ван пишет:"На сегодняшний день оцениваю поголовье САО по ДТС, мягко говоря, не слишком высоко: порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа."
Хотелось бы услышать, на какие данные Вы опираетесь, делая такие выводы?

 Отправлено: 26.08.11 13:02. Заголовок: еч Ван Я уже который..

еч Ван Я уже который раз читаю и слышу про какие-то "тени" на снимках. Где про них можно прочесть - изучить, поглубже вникнуть в суть и понять хоть минимум ? Что помимо самого сустава надо ещё видеть на снимке ?

 Отправлено: 26.08.11 13:16. Заголовок: Ася пишет: так и п..

Ася пишет:

цитата:

так и помрем не узнав как читать снимки

А вам зачем их неприменно читать самой? Вы врач, повышающий свою квалификацию или как?

 Отправлено: 26.08.11 13:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я уже который раз читаю и слышу про какие-то "тени" на снимках. Где про них можно прочесть - изучить, поглубже вникнуть в суть и понять хоть минимум ? Что помимо самого сустава надо ещё видеть на снимке ?

См.справку

"В результате прохождения через образования разной плотности и состава пучок излучения рассеивается и тормозится, в связи с чем на пленке формируется изображение разной степени интенсивности. В результате, на плёнке получается усреднённое, суммационное изображение всех тканей (тень)"

 Отправлено: 26.08.11 13:30. Заголовок: AvroraTan пишет: В ..

AvroraTan пишет:

цитата:

В результате прохождения через образования разной плотности и состава пучок излучения рассеивается и тормозится, в связи с чем на пленке формируется изображение разной степени интенсивности. В результате, на плёнке получается усреднённое, суммационное изображение всех тканей (тень)"

И как после этого жить?

 Отправлено: 26.08.11 14:24. Заголовок: Ася пишет: я просто..

Ася пишет:

цитата:

я просто комментирую замечание г-на Власенко в предыдущей ветке относящееся лично ко мне (он не собирается меня учить...и т.д)

И совершенно верно делает.
Вот, возьмите в пример медиков -как бы ни был хорош терапевт (уролог, генеколог, стоматолог, лор....), а читать рентгеновские снимки он не возьмётся. Отправит Вас с рентгенологу. А, как коснётся дело лечения животных, так вет.врач должен быть " и щвец и жнец и на дуде игрец", разбираться во всём (от гениталий до мозга) и всех (от крысы до слона). Ему, видите ли так положено, образование обязывает...
Ну, и прочие граждане , не отягощённые спец. образованием подтягиваются -хочу всё знать, всё уметь, во всём разбираться.

 Отправлено: 26.08.11 14:42. Заголовок: Ениш Ирин, лично с В..

Ениш Ирин, лично с Вами мне бы не хотелось дискутировать на эту тему, тк если брать лично меня (если уж мы об этом заговорили), то я предпочитаю обращаться с вопросами к профессионалам в своей области, касается это ветеринарии, либо чего-то другого. Я хорошо делаю свое дело о котором было мною написано выше, если у вас или кого-либо из форумчан возникнет вопрос глупый или умный с привеликим удовольствием проконсультирую без фраз "почитай, об этом много написано" или "куда вы лезите" в доступной и понятной форме. Мои замечания к г-ну Власенко адресованы лишь потому, что ответы на вопросы мягко сказать не тактичные. Если ветврач или узкий специалист присутсвует на породном форуме и ему и вам также люди задают вопросы, хотелось бы видеть ответы, а не хамство

 Отправлено: 26.08.11 14:51. Заголовок: Хорошо тем, у кого с..

Хорошо тем, у кого специалистов каких хочешь куча а если нету их... вот и приходится хоть немного вникать, чтобы не раскручиваться на "модные диагнозы"

 Отправлено: 26.08.11 15:34. Заголовок: Цитата из закрывшейс..

Цитата из закрывшейся темы. Леди пишет:" И не нужны какие-то особые секреты выдавать.
Но ведь и в общем нет никакой информации о родителях, кроме титулов. Поговорить с заводчиком по душам? Посмотреть собак в вольерах? Что это даст? Ведь зачастую мать тут, а отец километров за 500.
Поэтому мне никогда не понять, почему в разведении столько таинственности."
Даже без "особых" секретов писанины будет достаточно. И не в таинственности дело, просто это- работа заводчика. Вам это зачем? О самом разведении в питомнике и знать то никому не нужно. Важен РЕЗУЛЬТАТ! Устраивает результат- хорошо. Не устраивает- есть другие питомники. Частные владельцы, наконец.
Не так давно меня серьезно убеждали, что у владельца любимой суки щенки будет лучше в любом случае...

 Отправлено: 26.08.11 16:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вам это зачем? О самом разведении в питомнике и знать то никому не нужно. Важен РЕЗУЛЬТАТ! Устраивает результат- хорошо.

Я наверное как-то невнятно пишу... По щенку результата не поймёшь. По взрослым собакам конкретного разведения - можно увидеть внешний вид и прочитать про титулы. Что из себя в реальности эти собаки представляют точно так же нельзя узнать, как и о их родителях. Разве что собака окажется сильно проблемной, тогда кто-нибудь скандал закатит. Что тоже не информативно. Поэтому получается, что реальный результат разведения можно увидеть только через годик, при условии адекватного выращивания, естественно. Косяки владельцев - это косяки владельцев.
А вот если бы заводчики выкладывали на своих сайтах не только фотки с выставок и дипломы, а ещё и видео с движениями, видео с работой собак, те же прыжки, официальные заключения о состоянии ОДА (коли уж сейчас это довольно-таки массовые проблемы) и т.п. - увидеть можно было бы гораздо больше. Но увы, надо заказать губозакатывательную машинку...