Отправлено: 17.08.11 12:20. Заголовок: лечение ХИОНАТОМ

Добрый день Всем! соба(сука 1г.9мес. 47кг.) захромала , неявно и не всегда на заднюю правую лапу, месяц назад стала явно её приволакивать и стараться не наступать на неё. я в клинику- там сделали рентген, сказали, что сустав в норме, но есть небольшое воспаление. прописали:Римадил Р и кучу добавок. всё принимали в течении месяца, улучшений не стало. мы с собой опять к Вету(очень молодой интерн)-он говорит выход один-ХИОНАТ 4 ампулы ВВ с перерывом в10 дней. вопрос-кто нибудь применял, прописывал этот препарат собакам(про лошадей понятно), каковы последствия и результаты лечения?

 Отправлено: 17.08.11 12:23. Заголовок: саша большой вот тут..

саша большой вот тут почитайте http://cao.borda.ru/?1-6-60-00000510-000-0-0-1303892672

 Отправлено: 17.08.11 13:06. Заголовок: Вики пишет: саша бо..

Вики пишет:

цитата:

саша большой вот тут почитайте http://cao.borda.ru/?1-6-60-00000510-000-0-0-1303892672

да я прочитал, спасибо! но есть одно но! соба моя в том году перенесла(вернее мы вместе-между жизнью и смертью)ужасный энтерит, были и скорее всего есть, осложнения на почки и печень(тоже лечили). не повредит ли лечение Хионатом?

 Отправлено: 18.08.11 20:34. Заголовок: ну и чой делать с со..

ну и чой делать с собой-неужели всё!?

 Отправлено: 18.08.11 20:45. Заголовок: саша большой, я испо..

саша большой, я использовала хионат на одной суке, с полутора лет. У нее был переломан матерью в младенчестве палец и когда она начала набирать вес, после года он начал ее беспокоить и хромота временами усиливалась, было решено оперировать и удалять раздробленный остаток пальца, удалили все зажило, но вот пока она хромала до операции и после пошли какие-то осложнения в другую ногу, потому как нагрузки были фактически на одну, два года подряд колола ей хионат, раз в год как лошадям, но один укол в сустав, след в вену, сустав, вена. Сейчас ей ей 5,5 и вот уже около полутора лет никакого прихрамывания, рентген делала в том году, вет сказал все ок. Ну, все что могла рассказала, советовать ничего не буду, потому как не имею на это никакого права, выбор за Вами.

 Отправлено: 18.08.11 22:12. Заголовок: саша большой пишет: ..

саша большой пишет:

цитата:

он говорит выход один-ХИОНАТ

А диагноз то какой поставили Вашей собаке?
саша большой пишет:

цитата:

там сделали рентген, сказали, что сустав в норме, но есть небольшое воспаление.

Как понять сие? воспаление где?

 Отправлено: 20.08.11 18:19. Заголовок: marlin пишет: саша..

marlin пишет:

цитата:

саша большой, я использовала хионат на одной суке, с полутора лет. У нее был переломан матерью в младенчестве палец и когда она начала набирать вес, после года он начал ее беспокоить и хромота временами усиливалась, было решено оперировать и удалять раздробленный остаток пальца, удалили все зажило, но вот пока она хромала до операции и после пошли какие-то осложнения в другую ногу, потому как нагрузки были фактически на одну, два года подряд колола ей хионат, раз в год как лошадям, но один укол в сустав, след в вену, сустав, вена. Сейчас ей ей 5,5 и вот уже около полутора лет никакого прихрамывания, рентген делала в том году, вет сказал все ок. Ну, все что могла рассказала, советовать ничего не буду, потому как не имею на это никакого права, выбор за Вами.

спасибо большое! приму к сведению!

 Отправлено: 20.08.11 18:23. Заголовок: Ениш пишет: А диагн..

Ениш пишет:

цитата:

А диагноз то какой поставили Вашей собаке?

в том то и дело, что никакого диагноза я не услышал. всё очень расплывчато и размыто.

 Отправлено: 20.08.11 18:36. Заголовок: доброго времени суто..

доброго времени суток Всем! сегодня ездил с собой в Москву к Трапезову. сделали снимок на ДТС, диагноз-дисплазия D. сказали, что нельзя иметь щенков, нужна стерилизация. а насчёт хромоты-разрыв связок(судя по снимку колена в двух плоскостях), но непонятно в какой степени. так что нужно будет ещё сделать Артроскопию, чтобы понять нужна будет операция на связке или нет, ну и заодно промыть сустав. я в шоке, собака ещё в большем! и до сих пор не может от наркоза отойти( 7 часов).

 Отправлено: 20.08.11 18:40. Заголовок: забыл совсем-ХИОНАТ,..

забыл совсем-ХИОНАТ, сказали не стоит ни в каком случае давать!

 Отправлено: 20.08.11 20:04. Заголовок: саша большой пишет: ..

саша большой пишет:

цитата:

нужна стерилизация

Сразу наводит на мысль,а зачем стерилизовать,чтоб не было щенков?????? Они без вязки не получаются!!!!! Ваш Трапезов операции по стерилизации делать умеет,наверно,а в суставах ни хрена не разбирается!!!!Чтоб понять есть ли разрыв связки ,не нужно делать артроскопию(это у людей то дорогостоящая процедура).Достаточно УЗИ сустава(чего, сомневаюсь, этим владеют единицы человеческих травматологов, хорошо) или качественного ренг.снимка в 2х проекциях.Очередной развод на деньги,собаку жалко.

 Отправлено: 28.08.11 09:40. Заголовок: ДархаН пишет: Сразу..

ДархаН пишет:

цитата:

Сразу наводит на мысль,а зачем стерилизовать,чтоб не было щенков?????? Они без вязки не получаются!!!!! Ваш Трапезов операции по стерилизации делать умеет,наверно,а в суставах ни хрена не разбирается!!!!Чтоб понять есть ли разрыв связки ,не нужно делать артроскопию(это у людей то дорогостоящая процедура).Достаточно УЗИ сустава(чего, сомневаюсь, этим владеют единицы человеческих травматологов, хорошо) или качественного ренг.снимка в 2х проекциях.Очередной развод на деньги,собаку жалко.

Трапезов не мой, стерилизацию он по-моему не делает, а специализируется на ортопедии. снимки делал, как вы и говорите в двух проекциях, но на них, ему по крайне мере, разрыва связки было не видно. артроскопию сделали вчера(5 500 руб.). выяснили, что связка порвана, и нужна операция(25 000 руб.). собу мне и самому очень жалко, она до сих пор не встаёт и кушает с трудом. я, к сожалению не спец, и с этой проблемой столкнулся впервые.
что конкретно можете посоветовать?!

 Отправлено: 28.08.11 12:19. Заголовок: Мы, к сожалению, сто..

Мы, к сожалению, столкнулись с проблемой рарыва ПКС колена (еще и оба). Была и неудачная операция - ставили лавсановую связку... не прижилась. Ну, короч, эпопея была. Помогла операция у Карелина в "Белом Клыке". Операция по методу доктора Ефимова: перешиваются 2 мышцы, которые в последствии держат сустав. На след. день после операции собашка ставит лапу, еще через пару дней начинает на нее опираться. Мес. через 1,5 (когда внутри все заживет) можно начинать постепенно давать нагрузки - чем лучше прокачаны мышцы, тем стабильнее сустав. В нашем случае оперировали 2 ноги - собашка бегает.
Пы.сы. А разрыв связки определяется "выдвижным ящиком" (при осмотре вручную)... А зачем артроскопию делать - не понятно... Врачу, конечно, виднее, но как-то странно.

 Отправлено: 28.08.11 13:44. Заголовок: bosyatka пишет: Мы,..

bosyatka пишет:

цитата:

Мы, к сожалению, столкнулись с проблемой рарыва ПКС колена (еще и оба). Была и неудачная операция - ставили лавсановую связку... не прижилась. Ну, короч, эпопея была. Помогла операция у Карелина в "Белом Клыке". Операция по методу доктора Ефимова: перешиваются 2 мышцы, которые в последствии держат сустав. На след. день после операции собашка ставит лапу, еще через пару дней начинает на нее опираться. Мес. через 1,5 (когда внутри все заживет) можно начинать постепенно давать нагрузки - чем лучше прокачаны мышцы, тем стабильнее сустав. В нашем случае оперировали 2 ноги - собашка бегает. Пы.сы. А разрыв связки определяется "выдвижным ящиком" (при осмотре вручную)... А зачем артроскопию делать - не понятно... Врачу, конечно, виднее, но как-то странно.

рад за Вас и вашу собашку. тока не понял, у вас на двух лапах был разрыв ПКС или передней и задней на одном?( в любом случае досталось собе) и можно поподробнее про неудачную операцию(не прижилась лавсановая связка) нам хотят сращивать из наших же тканей и ставить скрепляющую проволоку. на сайте у Давыдова читал, что в любом случае останется лёгкое прихрамывание и при небольшой травме опять рвётся связка.

 Отправлено: 28.08.11 13:50. Заголовок: PS а насчёт выдвижно..

PS а насчёт выдвижного ящика-симптомов не было, и думали обойтись промыванием сустава при проведении артроскопии. не знаю многие говорят, что этот анализ был не нужен-неужели алчность человечья!? я бы и так эти деньги отдал, лишь бы собаку не мучить!

 Отправлено: 28.08.11 14:56. Заголовок: саша большой пишет: ..

саша большой пишет:

цитата:

рад за Вас и вашу собашку. тока не понял, у вас на двух лапах был разрыв ПКС или передней и задней на одном?( в любом случае досталось собе) и можно поподробнее про неудачную операцию(не прижилась лавсановая связка) нам хотят сращивать из наших же тканей и ставить скрепляющую проволоку. на сайте у Давыдова читал, что в любом случае останется лёгкое прихрамывание и при небольшой травме опять рвётся связка.

Разрыв был на обеих задних - сначала одна нога (операция по установке лавсана, гипс, заживление, реабилитация, осложнения, 8 мес. мучений с регулярным посещением хирурга, операция по снятию лавсана), через 3 недели - разрыв ПКС на другой лапе из-за черезмерной нагрузки во время "восстановления" другой ноги.
Почитайте про метод Ефимова. В сложных случаях, проволоку ставят и при этой операции, но она нужна всего на полтора месяца, чтобы дать время для заживления "перешитых" мышц. Далее проволока не нужна, но ее не удаляют. Сами по себе проволочные импланты недолговечны, что бы про них не писали - срок действия ограничен.
Движения - да, меняются. Особенно видно по более осторожной посадке. Но бегать и радоваться жизни не мешает . При полном разрыве связки, ее во время операции удаляют (как зачастую при необходимости и мениск), посему в дальнейшем рваться просто нечему. А накачанные мышцы надежно держат сустав.
саша большой пишет:

цитата:

многие говорят, что этот анализ был не нужен-неужели алчность человечья!?

Не хочется так думать, но встречается это на каждом шагу... к сожалению... В том числе, согласна с форумчанами - если собаку нельзя вязать (например, ДТБС), то стерилизовать ее не нужно, тк. это сильно не полезно для собаки. Стерилизация делается только по показаниям (проблемы с маткой, яичникми, например). А предотвратить нежелательную беременность вполне способен любой ответственный (коим вы и являетесь) владелец. Поэтому слова врача о необходимости стерилизации в связи с ДТБС ИМХО выглядит подозрительно.

 Отправлено: 28.08.11 14:59. Заголовок: саша большой пишет: ..

саша большой пишет:

цитата:

насчёт выдвижного ящика-симптомов не было,

Вот это интересно. Хотелось бы спросить мнение профи - бывает ли разрыв без "выдвижного ящика"?

 Отправлено: 28.08.11 15:23. Заголовок: bosyatka пишет: Хот..

bosyatka пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить мнение профи - бывает ли разрыв без "выдвижного ящика"?

Нет.
При надрыве (неполном разрыве) симптом бывает нечётко выраженным, но при полном разрыве он присутствует обязательно.

 Отправлено: 28.08.11 16:52. Заголовок: bosyatka спасибо ВАМ..

bosyatka спасибо ВАМ за информацию и полезные советы! про стерилизацию я понял-делать её не буду(пока во всяком случае, да и сейчас сильно не до неё). что делать с надорванной связкой? не хочется мучать лишний раз собу! как скоро нужно делать операцию? хотелось бы узнать где ещё лучше( про Белый Клык я понял)её провести. и ещё-нам колят наркоз в позвоночник-это не опасно?

 Отправлено: 28.08.11 20:33. Заголовок: саша большой пишет: ..

саша большой пишет:

цитата:

насчёт хромоты-разрыв связок(судя по снимку колена в двух плоскостях), но непонятно в какой степени

саша большой пишет:

цитата:

снимки делал, как вы и говорите в двух проекциях, но на них, ему по крайне мере, разрыва связки было не видно.

как это?
Полюбопытствовала чем конкретно занимается Трапезов- это тот самый замечательный доктор, который лечит дисплазию иглоукалыванием http://www.vk-esperans.ru/veterinari.htm

 Отправлено: 02.09.11 21:03. Заголовок: сегодня поехали на о..

сегодня поехали на операцию по пластике связки, к Трапезову, клиника Эсперанс( москва, 3-й силк. проезд).собаку убили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, сказали - извините, бывает, я не кого не виню, но соба была для меня всем!(пишу последний раз. я тоже хочу за тот мост радуги, куда людям нельзя)

 Отправлено: 02.09.11 21:11. Заголовок: Саша Большой -соболе..

Саша Большой -соболезную Вам. Но на тот мост Вам не нужно, ВЫ здесь еще нужны . Время лечит.Я знаю , как Вам тяжело сейчас., но боль пройдет не сейчас, потом, но пройдет....

 Отправлено: 02.09.11 21:11. Заголовок: Саша держитесь!!!!!!..

Саша держитесь!!!!!!!!!!!!!!
девочке мягкой травы за радугой...... ей уже хорошо....

 Отправлено: 02.09.11 21:51. Заголовок: Капец, очень жаль со..

Капец, очень жаль собаку, соболезную

 Отправлено: 02.09.11 22:28. Заголовок: саша большой В шоке...

саша большой В шоке.... трудно поверить.... Это что - индивидуальная острая непереносимость наркоза? Не сделали предварительный тест? Неверно рассчитали наркоз? Или тупо человеческая безалаберность?!
Саша, держитесь. Кошмарно, невероятно, но найдите силы и дайте радость общения и кусочек души еще одной собаке. Такие неравнодушные хозяева - это очень ценно!

 Отправлено: 02.09.11 23:16. Заголовок: саша большой, сочувс..

саша большой, сочувстую! Держитесь!

 Отправлено: 02.09.11 23:27. Заголовок: саша большой Эх!Что ..

саша большой Эх!Что же вы не послушали меня!!!!!!!Да и столько народу подтвердило,что не надо торопиться и сказали куда лучше.Но уж точно не к Трапезову,в свое время мониторинг проводила по этим"спецам".Этот товарищ мошенник еще тот!Что уж,теперь можно и прямо сказать.Он даже анатомию плохо знает,но может давить ,кто далек от медицины. и ветеринарии...("за рубежом работал")Только кем?????Не думала,что так кончится и так быстро......Соболезную....

 Отправлено: 02.09.11 23:42. Заголовок: саша большой Саш, со..

саша большой Саш, сожалею и сочувствую. Доброй охоты девочке Надо держаться...

 Отправлено: 03.09.11 00:28. Заголовок: саша большой Сочувст..

саша большой Сочувствую...Очень жаль девочку...

 Отправлено: 03.09.11 02:22. Заголовок: саша большой Сочув..

саша большой

Сочувствую... Держитесь...

 Отправлено: 03.09.11 10:23. Заголовок: саша большой пишет: ..

саша большой пишет:

цитата:

пишу последний раз. я тоже хочу за тот мост радуги, куда людям нельзя

Чего-то мне это не нравится... А ни у кого связи с человеком случайно нет? На форуме его с момента написания не было.

 Отправлено: 03.09.11 10:40. Заголовок: Пипец!!!!!!!!!Прочит..

Пипец!!!!!!!!!Прочитала......я в шоке саша большой Держитесь пожалуйста,найдите в себе силы.........Я бы на этого Трапезова в суд подала

 Отправлено: 03.09.11 11:52. Заголовок: Неожиданно.. Мда......

Неожиданно.. Мда.... саша большой мои соболезнования.

Девочке доброй охоты и мягкой травки .

 Отправлено: 03.09.11 14:52. Заголовок: леди пишет: Чего-то..

леди пишет:

цитата:

Чего-то мне это не нравится... А ни у кого связи с человеком случайно нет? На форуме его с момента написания не было

его телефон не отвечает
кто нибудь есть тут из Твери?????

 Отправлено: 03.09.11 15:23. Заголовок: есть адрес кто может..

есть адрес кто может помочь?

 Отправлено: 03.09.11 15:24. Заголовок: леди пишет: Чего-то..

леди пишет:

цитата:

Чего-то мне это не нравится...

Просто чел с форума решил уйти. Чего только с горя не напишешь.

 Отправлено: 03.09.11 15:40. Заголовок: со всех? я с ним в л..

со всех? я с ним в личке перписывалась...
ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ КТО ИЗ ТВЕРИ

 Отправлено: 03.09.11 17:12. Заголовок: радуга пишет: со в..

радуга пишет:

цитата:

со всех? я с ним в личке перписывалась...

Человек расстроен, может он просто не хочет сейчас общаться, ни с кем, тем более через интернет о погибшей собаке.
Хотя может Вы с ним плотно общались и хорошо его знаете.

 Отправлено: 03.09.11 17:34. Заголовок: все хорошо... отбой ..

все хорошо...
отбой тревоги...

 Отправлено: 03.09.11 18:25. Заголовок: саша большой пишет: ..

саша большой пишет:

цитата:

собаку убили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, сказали - извините, бывает, я не кого не виню, но соба была для меня всем!(пишу последний раз. я тоже хочу за тот мост радуги, куда людям нельзя)

бедная девочка

А сами держитесь, разберитесь что случилось и кто виноват, лучше засудите убийцу по полной, ну или...ночкой тёмной хорошенько "отнаркозьте".

 Отправлено: 03.09.11 19:06. Заголовок: Действительно под су..

Действительно под суд бы этого Трапезова.Вот же только темка была,Лариса Урсулла-Самара спустя год после гибели собаки судилась с врачом.Можно было бы поспрашивать у нее что нужно для этого.Я запомнила что пригодилось бы вскрытие и письменные рекомендации врача.
Очень сочувствую .

 Отправлено: 04.09.11 09:07. Заголовок: радуга пишет: все х..

радуга пишет:

цитата:

все хорошо...

 Отправлено: 04.09.11 20:07. Заголовок: я жив! и в этом спас..

я жив! и в этом спасенья нет! прошёл я всё, я видел смерть своих солдат( в таджикестане был случайно ком взвода) они ушли и сильно горевал я! но боли нет сильнее, когда .................. уходит лучший друг!!!!!!!!!!!! и растоптан, и подавлен я. ВСЕМ ВАМ огромное спасибо за ВАШЕ искреннее участие!

 Отправлено: 04.09.11 20:18. Заголовок: Блииин, как скорбно ..

Блииин, как скорбно читать такие посты... Саша, дорогой, мы все теряли близких, или друзей.... горечь потери, наверно, знает каждый взрослый человек....
Я искренне вам сочувствую, держитесь, всё будет хорошо, поверьте

 Отправлено: 04.09.11 20:40. Заголовок: саша большой Очень ..

саша большой
Очень Вам сочувствую. Очень жаль собаку. Сама прошла через безответственность и не компетентность врача. Что сказать, если у вас на руках есть писменные рекомендации и назначения, если вы делали вскрытие и есть официальное заключение, то можно попробовать привлечь к ответственности. Собака - это ваше имущество и она имеет свою стоимость (берется в клубе). Еще нужны показания (устные или писменные) других врачей (компетентных в данном вопросе), которые озвучат методы лечения данной болезни в суде. НО, сразу скажу, что все эти суды - это очень тяжело морально, ведь потерю любимца надо переживать снова и снова. Могу пожелать только одного- держитесь.

 Отправлено: 04.09.11 21:12. Заголовок: саша большой, и заве..

саша большой, и заведите щенка. Век собак короче века человеческого. Но ведь и новорожденным щенкам нужны любящие хозяева. На их такой недолгий век.

 Отправлено: 04.09.11 21:36. Заголовок: саша большой держит..

саша большой
держитесь, тяжело их терять
леди пишет:

цитата:

заведите щенка

я пол года просыталась и засыпала в слезах, когда ушел мой Зигфрид, а потом муж выбрал нам Али и жизни преобразилась

 Отправлено: 04.09.11 22:08. Заголовок: Очень сочувствую......

Очень сочувствую....время лечит Наказать можно лишь по-больше правды про этого Трапезова в инете(коротко что было,что предложил,сказал и результат).А какой наркоз был?Он сам его делал?Если в позвоночник... кулибин ,мать его!

 Отправлено: 05.09.11 02:04. Заголовок: Балдарисс пишет: А ..

Балдарисс пишет:

цитата:

А какой наркоз был?Он сам его делал?Если в позвоночник...

В идеале, при операции по разрыву ПКС колена, делается общий наркоз+эпидуральная анестезия (для полной релаксации мышц ЗК). За наркоз отвечает не хирург, а врач анестезиолог, который должен контролировать состояние собаки на протяжении операции. Передоз эпидуральной анестезии, как и общего наркоза, может привести к остановке дыхания, неграмотно сделанный - к повреждению спинного мозга или воспалению его оболочек. Мы дважды проходили эту "процедуру" и ТТТ - без осложнений, поэтому и рекомендовала "Белый Клык" и непосредственно нашего хирурга. Понятно, что врачи - не боги... У каждого есть свое "маленькое кладбище"... Но, честно говоря, посмотрев перечень услуг и цены клиники Трапезова - я ф шоке... "Купирование ушных раковин: - до 10 дней; 2700 руб." Шоб я так жил.... Эт я все из зависти....

 Отправлено: 05.09.11 07:34. Заголовок: леди пишет: заведи..

леди пишет:

цитата:

заведите щенка.

Тоже рекомендую. Маленькому живому существу так будут нужны Ваши забота и ласка, а Ваше сердце быстрее оттает.

 Отправлено: 05.09.11 16:37. Заголовок: леди пишет: заведи..

леди пишет:

цитата:

заведите щенка.

Когда "переболеете" и будете готовы.