Отправлено: 13.08.11 11:07. Заголовок: ВОПРОС К ВЕТЕРИНАРАМ

Здравствуйте. Вот такой вопрос:"Ваши действия при подозрении на расширение, с возможным последующим заворотом, желудка? Т.е. что Вы предпримите, когда к Вам обратятся с подобной проблемой? Какова будет первая помощь и последующее лечение?"

 Отправлено: 13.08.11 14:35. Заголовок: Я теперь как "2 ..

Я теперь как "2 х 2" знаю первую помощь !

 Отправлено: 13.08.11 15:06. Заголовок: Таня, хотелось бы ус..

Таня, хотелось бы услышать советы и комментарии вет врачей.
Очень прошу озвучить.

 Отправлено: 13.08.11 17:20. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

при подозрении на расширение, с возможным последующим заворотом

- так Вы корректнее вопрос составьте - первая помощь при завороте или при остром расширении? Заворот после расширения - вещь малореальная.

 Отправлено: 13.08.11 18:51. Заголовок: Анна Я в этом не с..

Анна
Я в этом не спец. Случай был у меня единственный в жизни и окончился трагично. Я считаю, что в гибели моей собаки виновата вет врач к которой мы обратились, т.к. первая помощь и последующее лечение было не просто не правильным, НО губительным, поэтому и хотелось бы узнать, как поступают врачи, у которых были такие случаи. Что первично. а что вторично не задавалась вопросом. Вот собаку начало раздувать(пока чуть заметно, но раздувание уже присутствует), вызывается вет врач... Вот отсюда хотелось бы узнать Ваши действия: какая оказывается первая помощь, а что делать категорически нельзя, ну и последующее лечение. Затем, чтобы не быть голословной, я озвучу всю историю с моей собакой, хоть мне это и причиняет боль, даже спустя год.

 Отправлено: 13.08.11 21:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

хотелось бы узнать, как поступают

- это зависит от того, что именно случилось с собакой - острое расширение или заворот, все подробно уже где-то тут расписывали уже. При ОРЖ действия одни, при завороте - иные.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот собаку начало раздувать(пока чуть заметно, но раздувание уже присутствует)

- сперва выясняется анамнез - когда и что собака ела, как себя вела последние пару часов, наблюдается как быстро ее "дует" и т.д. Для исключения диагноза "ОРЖ" делается инъекция но-шпы. А дальше - уже по ситуации, либо зонд, либо прокол, либо срочная операция, либо все само быстро проходит после но-шпы, если это просто спазм сфинктеров и расширение желудка.

 Отправлено: 13.08.11 21:58. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я считаю, что в гибели моей собаки виновата вет врач

- возможно и так, но по статистике в разных условиях при завороте % выживания после вовремя сделанной операции (а это до 2 часов с начала заворота, тогда может еще вздутия и не быть) от 30 до 70 %.

 Отправлено: 13.08.11 22:28. Заголовок: Анна Спасибо больш..

Анна
Спасибо большое за ответы. Теперь озвучу, что произошло с моей собакой почти год назад (собака погибла).
После кормления (примерно через час) собака начала ложиться и мы заметили небольшое вздутие живота. Сын сразу-же поехал за ветеринаром (у нас в поселке есть такая лечебница "Зайчонок" называется и врач как раз была на приеме). Врача привезли в течении 3-5 минут.Она осмотрела собаку. сказала, что ничего страшного, сделал ей сердечное, влила ей 4 (в два приема) литра р-ра какой-то соли, сказала. чтобы мы влили ей еще 4 литра через 2 часа. Сказала. что с собакой нужно бегать (для того, чтобы газы отошли). И мы с ней бегали, бегали по очереди, до потери пульса. Никакие газы, естественно. не отходили. Я ей звоню, говорю, что динамики никакой положительной нет, на что получаю ответ, что динамика будет. она знает лучше и такие случаи у нее были (я, ксати, спрашивала насчет прокола, про но-шпу, да и вообще , про всякие другие процедуры не знала - у меня это был первый случай. да и было все как в страшном сне, собаке хотелось помочь, вету верила, а что еще оставалось. когда ночь на дворе). Вообщем в 6 вечера у нас этот ужас начался, а в 4 утра моя Капелька умерла (раздуло ее неимоверно, я с ней сидела все это время и все это время мы с ней БЕГАЛИ ВДОЛЬ УЛИЦЫ, последний раз бегали за пол часа до смерти). Когда я позвонила вету и сказала. что Капля умерла, она мне ответила, что сделала она все, что могла и конец был бы все-равно такой, т.е.успешных операций никто не делает, а проколы вообще не помогают. Вот такие 10 часов АДА я прошла (не дай бог никому), получила сильнейший стресс (до сих пор не могу себе простить, что поверила ей и не обратилась еще куда-нибудь - глаза Капельки и сейчас вижу, а в них мольба о помощи...) Вот такая история... Эта врач до сих пор "лечит" братьев наших меньших...

 Отправлено: 13.08.11 22:36. Заголовок: Асулла-Самара1 то, ч..

Асулла-Самара1 то, что делал этот человек - обычное для лечения КРС, видимо это либо фельдшер либо врач с практикой исключительно с КРС. К сожалению, это встречается Но раз такие "спецы" продолжают практиковать, значит есть достаточное количество людей, которым подобное "лечение" нравится, иначе врачу не было ба на какие средства кушать

 Отправлено: 13.08.11 23:15. Заголовок: Анна К сожалению, ..

Анна
К сожалению, в сельской местности найти грамотного вет врача, да и человеческого, невозможно. Я теперь это поняла, к сожалению заплатив слишком высокую цену, и теперь своих собак вожу на консультации и лечение ТОЛЬКО в Самару, но тогда просто никого не было рядом кто бы подсказал и случаев у меня таких не было. Теперь, конечно, умнее стала. Главное, что я спросила у нее, были ли у нее ТАКИЕ случаи (имея ввиду именно собак, на что она ответила, что да-имели).Удивляет одно, если ты не компетентна, то почему прямо об этом не сказать? Ведь животное погибло, а могло бы жить и радовать хозяев? Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 13.08.11 23:21. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

если ты не компетентна, то почему прямо об этом не сказать?

- к сожалению, такое сплошь и рядом - мало кто может не только признать, но даже осознать свою личную некомпетентность

 Отправлено: 15.08.11 01:54. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ведь животное погибло, а могло бы жить и радовать хозяев?

Соболезную

 Отправлено: 15.08.11 05:19. Заголовок: Анна Спасибо за ра..

Анна
Спасибо за разъяснения. На местном форуме Самарские вет. врачи тоже написали, что лечение, вернее первая помощь, т.к. лечения как такового не было, была как при проблемах с ЖКТ у КРС или лошадей. С этим ветом мы будем разбираться в ближайшее время в суде - это будет мой первый опыт встречи с нашим правосудием. Посмотрю, можно ли вообще у нас что-либо добиться через суд.

 Отправлено: 15.08.11 08:40. Заголовок: Nadira Спасибо за с..

Nadira
Спасибо за сочувствие. То что мы тогда пережили, словами просто не описать, а когда понимаешь, что твою собаку угробили за твои же деньги, горько вдвойне. Поэтому и спрашивала ветеринаров об их действиях в подобных ситуациях. А эта ветврач, так называемая, угробила у нас в поселке еще одну собаку, на этот раз НО. Хозяин тоже с ней будет в суде разбираться. Не знаю, что мы там докажем, но хоть резонанс пойдет.

 Отправлено: 15.08.11 10:33. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Не знаю, что мы там докажем, но хоть резонанс пойдет.

удачи вам очень грустно

 Отправлено: 15.08.11 10:38. Заголовок: Асулла-Самара1 Лар ,..

Асулла-Самара1 Лар , сочувствую твоей потере !
Анна пишет:

цитата:

мало кто может не только признать, но даже осознать свою личную некомпетентность

К сожелению , за это платится слишком высокая цена

 Отправлено: 15.08.11 11:28. Заголовок: simsim777888 пишет: ..

simsim777888 пишет:

цитата:

удачи вам

Спасибо. Суд в среду. Иллюзий не питаю, многое было упущено в начале (в ступоре находилась каком-то, ничего не соображала, а только ревела и пила успокоительные).

 Отправлено: 15.08.11 11:32. Заголовок: lirek1 пишет: К сож..

lirek1 пишет:

цитата:

К сожелению , за это платится слишком высокая цена

Да, Лена, ответственности никакой, да и с совестью, видно, у человека туго.

 Отправлено: 15.08.11 11:34. Заголовок: simsim777888 lirek1..

simsim777888
lirek1
Спасибо за сочувствие и слова поддержки.

 Отправлено: 15.08.11 11:46. Заголовок: Ларис, от всей души..

Ларис, от всей души тебе желаю выиграть этот процесс, я себе до сих пор себе не могу простить аналогичную ситуацию, но диагноз другой и решение было за мной.колоть противоядие или нет и все таки вина была врача, сделав свое дело отключила телефон, а мы в страшных мучениях от того что не знали что делать наблюдали кончину нашего любимого животного.но у нас ночью вообще проблема найти кого то из ветов.
Пусть хотя бы морально испытает какие то муки,жаль что они не испытывают физических, как хозяин при гибели своего питомца, я например ревела как белуга и до сих пор с огромной болью в сердце вспоминаю этот случай, так что удачи тебе и очень рада за то что ты на такой шаг решилась, ведь доказать что либо в суде очень сложно,а жаль

 Отправлено: 15.08.11 12:06. Заголовок: Асулла-Самара1 , Лар..

Асулла-Самара1 , Ларис, а почему в суд через год братились? Чего так долго ждали?
Но в любом случае желаю удачи в процессе (ТТТ).

 Отправлено: 15.08.11 12:23. Заголовок: Марианна Просто так ..

Марианна Просто так все откладывалось и откладывалось.

 Отправлено: 15.08.11 12:32. Заголовок: Карима Люда, если б..

Карима
Люда, если бы я все сделала сразу и правильно, то эта горе-вет возместила мне не только всю оценочную стоимость моей Капли, но и моральный ущерб (я ведь сильно болела после этого), но не до этого сразу было. Я такой стресс получила - думала вообще загнусь. Ведь Капля была не просто лучшей сукой моего разведения, она была членом нашей семьи. Эти 10 часов стали для меня 10 часами АДА. Не дай Бог, ни кому испытать такое. Да еще, когда понимаешь, что время упущено (по вине вета) и сделать ничего уже нельзя, и твоя любимая собака ТОЧНО умрет в расцвете лет, а она смотрит на тебя, верит тебе и ждет помощи... Вот это кошмар, который словами просто не описать...

 Отправлено: 15.08.11 12:45. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот это кошмар, который словами просто не описать...

Ларис и не надо- даже на словах это очень страшно. И самое страшное в том, что их можно было СПАСТИ!!!

 Отправлено: 15.08.11 12:58. Заголовок: Карима пишет: И са..

Карима пишет:

цитата:

И самое страшное в том, что их можно было СПАСТИ!!!

ДА!!! Единственное, чего боюсь, что у меня нервы не выдержат и отправлюсь я из зала суда прямиком на больничную койку (конечно напьюсь успокоительных сколько смогу, чтоб держать себя в руках). Но по-любому, информация местному населению пошла и, я очень надеюсь, что у этой с...и потенциальных клиентов станет намного меньше и люди задумаются прежде, чем доверить здоровье и жизнь своего питомца, такому специалисту.

 Отправлено: 15.08.11 13:48. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

что у этой с...и потенциальных клиентов станет намного меньше и люди задумаются прежде, чем доверить здоровье и жизнь своего питомца, такому специалисту.

Хорошо еще если есть выбор к кому обратится. А зачастую приходится обращаться к тем же за неимением других, правда каждое их назначение перепроверять всеми возможными способами.

 Отправлено: 15.08.11 13:51. Заголовок: Лар, самое главное п..

Лар, самое главное постарайся не дать волю эмоциям, здесь они не помощники, постарайся настроиться как можно хладнокровнее пишу и понимаю что это почти невозможно, но надо.

 Отправлено: 15.08.11 13:54. Заголовок: Карима Люд, вот нас..

Карима
Люд, вот настраиваю себя уже который день. Думаю - выдержу.

 Отправлено: 15.08.11 14:06. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Думаю - выдержу.

надо выдержать!!!Ради светлой памяти вашей девочки!!Я прошла через это,в точности.......вздутие,слова вета побегайте, и смерть.....Очень Вам сочувствую......ДЕРЖИТЕСЬ

 Отправлено: 16.08.11 08:22. Заголовок: Асулла-Самара1, очен..

Асулла-Самара1, очень сочувствую, держись, удачи и терпения в суде!

 Отправлено: 16.08.11 08:42. Заголовок: жаська Elena Спаси..

жаська Elena Спасибо.

 Отправлено: 16.08.11 08:43. Заголовок: жаська Elena Спаси..

жаська Elena Спасибо.

 Отправлено: 16.08.11 09:24. Заголовок: Асулла-Самара1 Оче..

Асулла-Самара1
Очень тяжело терять любимца. А что бы выдержать процесс суда, нужен хороший адвокат \ это из жизненного опыта\ присутствующий на заседании. Вам будет намного легче перенести этот процесс. Да и доказательства адвокат сможет предоставить без эмоций т.к. на свои нервы надежда плохая, слишком мы любим собакинов наших. Удачи!

 Отправлено: 16.08.11 09:54. Заголовок: Асулла-Самара1 Ларис..

Асулла-Самара1 Лариса, у меня был суд, правда не с ветеринаром, а с полицией, оспорили их действия в отношении моей собаки, денег это конечно стоило нам, проще было штраф заплатить, но мой муж настоял на обращении в суд, чтобы другим неповадно было! в тот момент я считала, что сужусь от лица моей суки, которая была оболгана соседями, и я искренне считала что незаслуженно и сказала - НИКТО ни одну мою собаку никогда не обидит, она всего лишь собака, говорить не умеет, и оправдаться не может, зато у нее есть мы - ее хозяева, и я не пожалею сил и времени, чтобы как следует ответить тем, кто думает, что может задевать моих собак безнаказанно! был адвокат, составила иск, поучавствовала в заседании, и процесс мы выиграли штраф суд отменил и послал дело на дополнительное разбирательство, так как его больше не стали разбирать, списали в архив, муж уже не настаивал на наказании неправого тут конечно другая ситуация, безумно жаль собаку, прими мои искренние соболезнования!
я знаю как ты реально сильно все переживаешь о своих питомцах, как много сил, любви, эмоций им отдаешь, и пусть твоей девочке, которой уже не поможешь, будет там хорошо! удачной охоты и мягкой травки!
ну и конечно УДАЧИ тебе в суде, Ларчик!

 Отправлено: 17.08.11 12:49. Заголовок: Самира Regina Спаси..

Самира Regina Спасибо за поддержку. Сегодня было заседание суда. Пока мы не выиграли, НО мы и не проиграли.Следующее заседание назначено на 24.08.11. Одно могу сказать точно - бороться с такими врачами-убийцами можно и нужно.

 Отправлено: 17.08.11 12:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

бороться с такими врачами-убийцами можно и нужно

Молодец! Удачи на следующем заседании!!!

 Отправлено: 17.08.11 13:14. Заголовок: Ася Спасибо. Вот в п..

Ася Спасибо. Вот в память об этой девочке я борюсь





Это фото с выставки, где Капелька (Брента) получила очередной САС, стала ЛС и чемпионом РФСС

 Отправлено: 17.08.11 13:18. Заголовок: Красотка! Удачной ей..

Красотка! Удачной ей охоты

 Отправлено: 17.08.11 13:26. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

НО мы и не проиграли.

Ларочка, держись изо всех сил, УДАЧИ тебе, помни хоть нас нет рядом физически, морально мы всегда с тобой Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот в память об этой девочке я борюсь

Ээээх, сволочи какую красоту сгубили. Пусть возмездие наступит. Ларис я лично горжусь твоим поступком, пусть правда на твоей стороне ПОБЕДИТ!

 Отправлено: 17.08.11 14:13. Заголовок: Карима Люда, очень ..

Карима
Люда, очень тяжело это морально, НО я сегодня выдержала. Правда, к концу заседания меня трясло, как осиновый лист, еле домой доехала. Буду бороться до конца.

 Отправлено: 17.08.11 14:16. Заголовок: Все-таки, моральная ..

Все-таки, моральная поддержка форумчан этого форума и нашего местного - дорого стоит. Я ее чувствую. Верю, что есть еще высший суд, а он самый праведный и мудрый. За все в этом мире придется всем нам платить. Спасибо вам всем за поддержку.

 Отправлено: 17.08.11 14:20. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Буду бороться до конца

молодец, Лариса

 Отправлено: 17.08.11 14:36. Заголовок: Только что увидела т..

Только что увидела темку...плАчу .Знала,что ты теряла собаку,но не знала как...
Очень тяжело тебе придется,Ларисочка,но ты уже поняла,что бездействие еще тяжелее.Поэтому сил тебе,терпения и УДАЧИ !

 Отправлено: 17.08.11 15:00. Заголовок: Elena Арктика Спаси..

Elena Арктика Спасибо всем огромное! Я СИЛЬНАЯ! КАПЛЮ Я НЕ ПРОЩУ!!!

 Отправлено: 17.08.11 15:35. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот в память об этой девочке я борюсь

Такая хорошенькая. Так жаль Удачной ей охоты,а тебе сил и терпения.

 Отправлено: 17.08.11 15:43. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я СИЛЬНАЯ! КАПЛЮ Я НЕ ПРОЩУ!!!

 Отправлено: 17.08.11 16:09. Заголовок: Арктика пишет: Поэт..

Арктика пишет:

цитата:

Поэтому сил тебе,терпения и УДАЧИ

 Отправлено: 17.08.11 17:07. Заголовок: Самира пишет: Да и ..

Самира пишет:

цитата:

Да и доказательства адвокат сможет предоставить без эмоций

Асулла-Самара1 , скажите, а какие доказательства вообще можно представить суду по прошествии года после смерти собаки?

 Отправлено: 17.08.11 17:38. Заголовок: Ениш Тут главное - ..

Ениш Тут главное - лист назначений этого врача и его рекомендации. Я писала их на первой странице. очень плохо. что мы не сделали вскрытие сразу, а просто похоронили собаку (нам об этом и судья сказал, да и я сама это понимаю), но тогда было просто не до того.

 Отправлено: 17.08.11 17:47. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

лист назначений этого врача и его рекомендации.

Поняла Хорошо, что сохранили.

 Отправлено: 17.08.11 20:03. Заголовок: Лариса,пиши ,пожалуй..

Лариса,пиши ,пожалуйста,подробнее что в подобной ситуации может пригодяться(не дай Бог...).Я вот назначения врача выкидываю,а получается зря...Они и просто потом могут пригодиться,если заболевание хроническое.
И как проходит суд?Нанимала ли ты адвоката?Какие документы вообще нужны для возбуждения дела?Совершенно не представляю,как можно прийти в милицию и попросить возбудить уголовное дело,касающееся собаки...Лично сталкивалась с подобным после разбойного нападения и видела отношение к себе ,а тут собака...

 Отправлено: 17.08.11 20:18. Заголовок: Обязательно все напи..

Обязательно все напишу, как только дело закончится (чем бы оно не закончилось) и напишу, как правильно поступать в подобных ситуациях. Сейчас могу сказать только одно - листы назначений хранить надо обязательно и договора (если таковые составляются) на оказание услуг. Адвоката не нанимала - сын консультируется у своего штатного юриста.

 Отправлено: 17.08.11 21:08. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Обязательно все напишу, как только дело закончится

Удачи!!!

 Отправлено: 17.08.11 23:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Адвоката не нанимала - сын консультируется у своего штатного юриста.

хороший адвокат нужен обязательно. По роду своей деятельности приходится судиться с разными организациями. Свои первые суды без адвоката мы выигрывали \ хотя до этого прорабатывали почти всю ситуацию - что сказать, как сказать.и т.д.\ , но сколько это стоило нервов т.к. все люди живые и хочется донести до суда нужную информацию, не всегда справляешься с нервишками и получается сумбурно. Чем проще с адвокатом - он четко формулирует вопросы, грамотно выстраивает линию защиты, ... и человеку намного легче когда с той рядом тот который может подсказать, направить ответ в нужное русло. Это из опыта. По поводу доказательств через год - иногда нам кажется что-то не особо значимое, и ему мы и не придадим значения, а адвокат собрав все мелочи воедино сможет доказать вину обратной стороны. Так к примеру мы выиграли дело с РАО \ по песням \ практически все доказательства мы взяли с интернета. Обратная сторона даже не ожидала такого поворота событий.
Лариса я желаю ВАМ победить в судебном процессе. А девочка у Вас была просто чудо как хороша! Держитесь и все у Вас получится! Успеха!

 Отправлено: 18.08.11 06:24. Заголовок: Арктика Самира Спаси..

Арктика Самира Спасибо за поддержку. Посмотрим по ситуации дальше. Пока она у нас контролируема. Да и судья произвел на меня впечатление думающего человека. опишу небольшой фрагмент из вчерашнего заседания.
Судья:"Какие меры первой помощи оказывались?"
Я:"Собаке было влито 1,5-2 литра солевого р-ра и рекомендовано бегать с ней. Хотя надо было вставить хотя-бы зонд в желудок."
Судья (обращение к ветврачу):"Почему не был вставлен зонд?"
Вет:"Было темно"
Я:"У нас двор освещается несколькими фонарями, да и собака была перемещена с улицы в дом."
Вет:"Они не могли зафиксировать собаку для зондирования"
Я:"Значит для того, чтобы влить собаке 8 литров жидкости мы могли ее зафиксировать, а для того, чтобы поставить зонд нет?"
Судья (удивленно):"У меня самого крупная собака, под 80 кг, и я могу ее зафиксировать и делать с ней любые манипуляции, если она моя"
Вет:"В любом случае собака бы умерла. В моей практике 99,9% случаев с таким диагнозом - это летальный исход"
Судья:"Зачем же Вы предлагали свои услуги, если у Вас летальные исходы и почему не предупредили об этом хозяев собаки. Они бы обратились к другому ветврачу?"
Вет - молчание.
Судья (вопрос ко мне):"Вы выполняли ее рекомендации?"
Я:"Да и созванивались на протяжении 6 часов. Говорила, что никакой положительной динамики не происходит. На что был получен ответ:"Бегайте. Динамика будет".
Судья:"И Вы бегали???"
Я:"Да, бегали. Последний раз за 30 минут до гибели собаки."
Судья (к вету):"Зачем надо было гонять собаку?? Ведь это не корова???"
Вет - молчание.
На следующее заседание судья предложил привезти лицензированного ветврача, который бы озвучил методы оказания первой помощи,т.е. тем самым подтвердилось бы, что помощь была оказана не правильная (Господи, лучше бы она вообще тогда не приезжала и ничего не делала).

 Отправлено: 18.08.11 07:22. Заголовок: Асулла-Самара1 Хоро..

Асулла-Самара1
Хорошо, если судья вменяем и очень хорошо, что у него\нее есть своя собака. Это огромный ПЛЮС, но будьте всегда на чеку. Приглашение лицензированного врача это хорошо, но ведь у врачей есть своя "этика" не делай минус работе другого, кроме того я поняла, что врачи из одного города. Мой ВАМ совет- вместе с юристом составьте вопросы, ответы на которые подтвердят вашу правоту, на процессе Вы имеете право тоже задавать вопросы. И главное старайтесь держать нервы в кулаке, но опять не переборщите в которой момент ваши эмоции могут прорваться \ ведь это любимая собака \ , не бойтесь этого. т.е. выберете логичную в этой ситуации линию поведения. Удачи Вам!!!!!

 Отправлено: 18.08.11 07:39. Заголовок: Самира Спасибо...

Самира Спасибо.

 Отправлено: 18.08.11 09:36. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Судья (удивленно):"У меня самого крупная собака, под 80 кг, и я могу ее зафиксировать и делать с ней любые манипуляции, если она моя"

Судья-наш человек!

 Отправлено: 18.08.11 10:13. Заголовок: zubari пишет: Судь..

zubari пишет:

цитата:

Судья-наш человек

Действительно большая удача !

 Отправлено: 18.08.11 10:32. Заголовок: zubari Лариса Арктик..

zubari Лариса Арктика Нина. Девочки, еще ничего не закончилось, но все-таки, все не так уж безнадежно.
Посмотрим.

 Отправлено: 18.08.11 10:52. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

все-таки, все не так уж безнадежно.

Мы держим за вас кулачки и лапки , держитесь и удачи .

 Отправлено: 18.08.11 20:32. Заголовок: ehlla-as Спасибо...

ehlla-as Спасибо.

 Отправлено: 18.08.11 22:06. Заголовок: Самира пишет: Пригл..

Самира пишет:

цитата:

Приглашение лицензированного врача это хорошо

Вот ведь дожили.... Совсем недавно ещё у любого частно- практикующего врача обязана была быть лицензия, потом эту обязаловку почему то упразднили . Хотя, конечно, наличие лицензии никак не характеризовало квалификацию специалиста тогда (думаю, что не характеризует и сейчас) в гос. вет. клиниках они все лицензированные
zubari пишет:

цитата:

Судья-наш человек!

А врачиха, между прочим честная (а может просто туповата).

 Отправлено: 19.08.11 07:33. Заголовок: Ениш Да, она не отр..

Ениш
Да, она не отрицает, как проводила лечение, но ведь и рекомендации ее на листе назначения написаны, да и за дачу заведомо ложных показаний предупреждена. Думаю. что она, действительно. не знает, как оказывать первую помощь или не имеет практики, НО тогда зачем она вообще поехала на вызов, зная, что помочь ничем не сможет??? Мое мнение такое, что если не знаешь или не умеешь - то не губи чьи-то жизни, пусть и собачьи. Скажи честно, что не компетентна и посоветуй обратиться к другому врачу. У нас свой транспорт, Самара рядом. Мы могли бы отвезти собаку туда, но она заверила нас, что у нее есть практика в таких случаях и уверяла, что все будет хорошо. У меня это был первый случай (и пока единственный, не дай, Господи еще один такой пережить) и то, что я пережила за эти 10 часов, я не пожелаю пережить НИКОМУ.

 Отправлено: 19.08.11 12:35. Заголовок: Асулла-Самара1 Ларис..

Асулла-Самара1 Лариса, а скажи пожалуйста, иск вообще в чем состоит? чтобы она тебе ущерб возместила? я думала сначала что ты просишь ей лицензию отобрать (у нас в Литве нет нелицензиированных ветов ), а теперь как то подумалось, что требовать то с вета тут нечего, кроме денег

 Отправлено: 19.08.11 14:10. Заголовок: Regina Регина. очень..

Regina Регина. очень бы хотелось лишить ее лицензии и официальной практики, но пока тут только финансовая сторона, а там посмотрим, как будет продвигаться дело.

 Отправлено: 20.08.11 10:08. Заголовок: Сил Вам... очень со..

Сил Вам... очень сочувствую, держитесь!

 Отправлено: 20.08.11 10:49. Заголовок: Асулла-Самара1 очень..

Асулла-Самара1 очень Вам сочувствую, сил Вам! ЖЕЛАЮ ВАМ ПОБЕДИТЬ!

 Отправлено: 20.08.11 14:12. Заголовок: ehlla-as пишет: Мы ..

ehlla-as пишет:

цитата:

Мы держим за вас кулачки и лапки , держитесь и удачи .

Лариса держитесь, удачи.

 Отправлено: 20.08.11 16:20. Заголовок: Альфа NADINE Импер..

Альфа
NADINE
Империя
Спасибо всем огромное за поддержку! В память о наших питомцах стоит за них бороться. Столько косяков, безответственности, да, просто, срубания денег с убитых горем владельцев, что дальше терпеть такое безобразие просто сил нет. Если ничего не умеешь, не знаешь, то иди мети улицы, а не отнимай чьи-то жизни.

 Отправлено: 24.08.11 07:19. Заголовок: Заседание суда сегод..

Заседание суда сегодня в 14.30. Дай Бог, мне это выдержать...

 Отправлено: 24.08.11 07:27. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Заседание суда сегодня в 14.30. Дай Бог, мне это выдержать...

Держитесь

 Отправлено: 24.08.11 08:00. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Заседание суда сегодня в 14.30. Дай Бог, мне это выдержать...

Надо выдержать...

 Отправлено: 24.08.11 08:26. Заголовок: Асулла-Самара1 Ларис..

Асулла-Самара1 Лариса,удачи,мы с вами...........

 Отправлено: 24.08.11 16:16. Заголовок: Всем спасибо за слов..

Всем спасибо за слова ободрения и поддержки! Только приехала с суда - это было что-то... Вет. наняла адвоката, а вы ведь представляете, как они могут ловить на слове и придираться, так что удовлетворена я частично (это было их предложение). Я, сначала, не хотела соглашаться, но, потом, подумав, посоветовавшись с нашим юристом - решила пойти на этот шаг. Пусть и частично, НО эта св...ь была наказана. Судья сказал, что такой процесс у нас проводился вообще впервые и, в принципе, отметил его, как нашу победу, ведь так трудно что-либо доказать по лечению, что людей, что, тем более, животных. Вот такие дела. Устала жутко. Все на нервах, НО, в принципе, бороться можно, главное, делать все грамотно и во-время.

 Отправлено: 24.08.11 16:51. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Судья сказал, что такой процесс у нас проводился вообще впервые и, в принципе, отметил его, как нашу победу, ведь так трудно что-либо доказать по лечению, что людей, что, тем более, животных

Лариса, ты молодец

 Отправлено: 24.08.11 17:01. Заголовок: Elena Леночка, спас..

Elena
Леночка, спасибо!

 Отправлено: 24.08.11 17:12. Заголовок: Лариса поздравляю! П..

Лариса поздравляю! Представляю как Вам было трудно , но все закончилось, пускай не полная победа, но все равно это победа. А первым быть всегда трудно, Но Вы молодец выдержали!

 Отправлено: 24.08.11 17:27. Заголовок: Асулла-Самара1 Позд..

Асулла-Самара1
Поздравляем

 Отправлено: 24.08.11 17:47. Заголовок: Асулла-Самара1 МОЛОД..

Асулла-Самара1 МОЛОДЧИНКА

 Отправлено: 24.08.11 17:50. Заголовок: Асулла-Самара1 http..

Асулла-Самара1

 Отправлено: 24.08.11 17:56. Заголовок: Асулла-Самара1 Лари..

Асулла-Самара1
Ларисочка,а подробнее?Что смогли доказать,что еще пригодилось,как все проходило?

 Отправлено: 24.08.11 18:37. Заголовок: Асулла-Самара1 Лари..

Асулла-Самара1
Лариса Вы молодец

 Отправлено: 24.08.11 19:46. Заголовок: Асулла-Самара1, Вы м..

Асулла-Самара1, Вы молодец!!!

 Отправлено: 24.08.11 20:01. Заголовок: Самира klovi Урус ..

Самира klovi Урус Шайтан alabaika Зулейка Владко Арктика
Всем огромное спасибо!

 Отправлено: 24.08.11 20:31. Заголовок: Асулла-Самара1 http..

Асулла-Самара1

 Отправлено: 24.08.11 20:33. Заголовок: Арктика пишет: Лари..

Арктика пишет:

цитата:

Ларисочка,а подробнее?Что смогли доказать,что еще пригодилось,как все проходило?

Описываю события сегодняшнего заседания суда. Как я уже писала, ветврач наняла адвоката, сама она, видно, поняла, что проиграет дело точно. Так вот, мы привлекли для описания первой помощи и последующего лечения ветврача Самары, которая имеет звание кандидата ветеринарных наук, так же она является членом Российской Ассоциации практикующих ветеринарных врачей. Она подтвердила, что лечение было не правильным и даже губительным для собаки, НО мы не сделали вскрытие сразу после смерти животного и вот к этому прицепилась адвокат ветврача. Что мол, как мы можем доказать. что собака погибла именно от этого диагноза. Для всех было все ясно. как божий день, и для судьи, и для нас, и для нашего ветврача, и для адвоката,НО на были соблюдены некоторые мероприятия, а именно, вскрытие собаки. Вообщем, вот так. Судья сказал, что после того, как местный вет ему угробил собаку. он вторую возит на лечение ТОЛЬКО в Самару. После заседания к нам подошла адвокат вета и сказала:"Я очень Вам сочувствую, сама потеряла собаку от того. что ее не правильно лечили 6 месяцев и собаку. в конце концов, пришлось усыпить. Ветврач, конечно с....ь, но, поймите меня правильно - это моя работа. она мне заплатила и очень рада, что отсудила у нас хоть что-то." Я, конечно, все понимаю - у нас правовое государство и даже преступники имеют право на защиту. А еще, думаю. что эта вет впредь будет более осторожна в срубании денег, ну вот вдруг еще попадется такой клиент, как мы, который не оставит безнаказанным гибель своего питомца? А еще, есть высший судья, который все видит и за все грехи, в этой жизни, спросит... В принципе, я довольна результатом суда. Это был прецедент, для вета очень неожиданный, ведь никто с ними не судится и они привыкли к безнаказанности. Все это очень тяжело. Мне сегодня снилась моя Капля и я опять плакала все утро... Не могу я относится к своим собакам, как просто к собакам - они все члены моей семьи. Капелька была любимицей...
Еще раз, всем огромное спасибо.

 Отправлено: 24.08.11 20:59. Заголовок: Асулла-Самара1 Вы м..

Асулла-Самара1
Вы молодец, что выдержали весь этот ужас и доказали несостоятельность этого "врача"

 Отправлено: 24.08.11 21:36. Заголовок: Асулла-Самара1 Вы ..

Асулла-Самара1

Вы молодец!!! Наши собаки стоят того, чтобы за них бороться!

 Отправлено: 25.08.11 06:45. Заголовок: Асулла-Самара1 Ларис..

Асулла-Самара1 Лариса,это было последнее заседание?И ветеренару ничего не грозит,потому что нет доказательств(вскрытия)?
Ну и хорошо,зато может хоть за учебники возьмется или на курсы повышения квалификации походит.Да и люди будут знать какой она специалист.так что правильно-результат для нас положительный !
Хорошо бы ,чтоб этот процесс освятили в прессе,чтоб и другие "специалисты" задумались.

 Отправлено: 25.08.11 07:10. Заголовок: Арктика пишет: Лар..

Арктика пишет:

цитата:

Лариса,это было последнее заседание?

Да, это было последнее заседание, т.е. дело закрыто. Я пошла на это, потому что очень все заново переживать тяжело.
Арктика пишет:

цитата:

И ветеренару ничего не грозит,потому что нет доказательств(вскрытия)?

Ветеринар понесла финансовые убытки, пусть и не в полном объеме, как мне хотелось, ведь было доказано, что первая помощь, по преворительному диагнозу, была оказана не верно, а лишить лицензии на право заниматься ветеринарной деятельностью ее сейчас не могут, т.к. по новому Законодательству лицензии отменили для частных клиник. НО клиентов, я думаю, после всех этих разбирательств у нее будет по-меньше, да и она теперь, думаю, учебную литературу почитает. ЧЕСТНО, я, вообще, не расчитывала на какой-то положительный результат для меня, ни в какой мере, думала, что ничего не будет принято в нашу пользу, а тут хоть что-то. Я хотела, чтоб резонанс был, а он есть.
NADINE
Елена Л.
Арктика
Спасибо.

 Отправлено: 25.08.11 07:12. Заголовок: Да, забыла написать,..

Да, забыла написать, что если у кого-то случится такое горе. то вскрытие надо делать ТОЛЬКО в государственной вет. клинике, а не частной.

 Отправлено: 25.08.11 13:27. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ветеринар понесла финансовые убытки

Уже что-то.Хотя наверняка копейки,даже спрашивать не буду сколько.Слава богу,что все уже закончилось,а не растянулось на много месяцев.Думаю тебе теперь несколько легче будет вспоминать о гибели своей любимой Капли..И ты поступила правильно,и боль воспоминаний будет меньше.

 Отправлено: 25.08.11 13:38. Заголовок: Поздравляю http://jp..

Поздравляю

 Отправлено: 30.08.11 10:56. Заголовок: Вопрос к ветеринарам Украины

Вопрос к ветеринарам Украины!
Какие документы требуют сейчас при вывозе птицы в Россию?
И как сложно сейчас вывезти птицу с Украины?
(фазан, павлин)

 Отправлено: 30.08.11 13:34. Заголовок: Ася пишет: Поздравл..

Ася пишет:

цитата:

Поздравляю

Спасибо!

 Отправлено: 30.08.11 13:41. Заголовок: Арктика пишет: .Хот..

Арктика пишет:

цитата:

.Хотя наверняка копейки,даже спрашивать не буду сколько.

Нет, Нина, не копейки. Всякое породное животное имеет ЦЕНУ, это ведь, в первую очередь, Ваше имущество (оценить свою собаку, т.е. узнать ее оценочную ст-ть) можно в своем клубе. Получить справку и предоставить ее в суде. Просто все эти суды - моральное испытание, прежде всего, для владельцев. Это очень тяжело - вновь переживать все это...
Еще раз, всем спасибо.

 Отправлено: 30.08.11 14:56. Заголовок: С Вашего позволения,..

С Вашего позволения, прошу админа тему закрыть, т.к. она создавалась специально для консультации со специалистами по интересующему меня вопросу и в помощь на судебном разбирательстве.

 Отправлено: 30.08.11 15:26. Заголовок: Тема закрыта...

Тема закрыта.