Отправлено: 01.03.11 12:20. Заголовок: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!

Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют.

Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно !

Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков.

Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 18:01. Заголовок: У нас в сельхозакаде..

У нас в сельхозакадемии могут сделать снимки по дисплазии, и рентген у них свой, для любых животных.
Мне кажется в большинстве областей есть сельхозвузы, может к ним стоит обратиться?
Хочу заметить - там тоже не все и не всегда практики, умеющие правильно сделать снимки.

 Отправлено: 01.03.11 18:11. Заголовок: zardak пишет: Чаще ..

zardak пишет:

цитата:

Чаще всего это было КС .

Да было такое. Я в плане здоровья требования имела ввиду.

 Отправлено: 01.03.11 18:36. Заголовок: Я разместила тему на..

Я разместила тему на ветеринарном форуме - ответа нет пока. Забыла указать возраст кобеля - 16 месяцев, находится ещё в стадии формирования.

 Отправлено: 01.03.11 21:23. Заголовок: Народ, ну хоть что-н..

Народ, ну хоть что-нибудь-то кто-нибудь скажите !!!! Я внимательно всё вот тут прочитала http://www.gloria.wellnet.me/Frawley-1.php<\/u><\/a> , тщательно сравнила со своими снимками - вижу в чём неправильность. Но ведь всё равно можно достаточно многое сказать по данным снимкам, разве нет ?

Я сегодня звонила тому же врачу,что вчера делала нам рентген - просила переснять. Она сказала,что уж слишком крупная у Вас собака, и вообще мы хотим прекратить этим заниматься, кто-то их там подлавливает и грозит увольнением. Вобщем, отказали. Хотя я вчера заплатила 2000 рублей и готова платить ещё.

Ну скажите мне хотя бы "всё хреново", или "всё в пределах нормы, спи спокойно", или "степень определить невозможно, но суставы чистые, без признаков патологии" или что-нибудь в этом роде !

 Отправлено: 01.03.11 21:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну скажите мне хотя бы "всё хреново", или "всё в пределах нормы, спи спокойно", или "степень определить невозможно, но суставы чистые, без признаков патологии" или что-нибудь в этом роде !

я сказала свое мнение.

 Отправлено: 01.03.11 21:30. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

я сказала свое мнение.

Да, Света, спасибо тебе большое, ты единственная не обшла стороной, а остальные знатоки как воды в рот набрали, хотя до этого описывали куда как более плохие снимки !!!!

 Отправлено: 01.03.11 22:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

описывали куда как более плохие снимки !!!!

Таня, они наверное были хуже по качеству, но собаки "разложены" были правильно, поэтому, я думаю, никто конкретно тебе по твоим снимкам ничего не скажет.

 Отправлено: 01.03.11 22:47. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

У нас такое случилось с немецкими овчарками

Наши Северские немчатники раньше ездили в новосиб на снимки,что бы отправить в ркф,теперь делают в Северске в ветклинике,(только какую-то резину для снимков сами достают),стоит снимок недорого,дешевле,чем у Вас в Томске.А раньше в человеческой больнице договаривались,но опять же со своей резиной(что за резина не вникала).

 Отправлено: 01.03.11 22:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически.

а немчатников местных нельзя позвать на помощь,что бы показали как ложить собаку?

 Отправлено: 01.03.11 22:51. Заголовок: А смысл,я смотрю,скл..

А смысл,я смотрю,складываеться тенденция,как скажешь что то умное так сразу обгадить норовят
Жена в теме описала снимок,сказала что собака неправильно выложена,тут же вылез великий гуру,сказал что вы лохи,учиться вам 200 лет,полтом пороть собрался ,врядли при встрече захочет Вы с ним были согласны
А теперь вы пишите:

Как можно "изуродовать" собаку неправильными снимками.

Но после этой статьи ещё более понятно, что здесь нам без шансов сделать правильный снимок.

Где логика,смысл что то писать

 Отправлено: 01.03.11 22:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Хотя я вчера заплатила 2000 рублей

у нас это стоит вроде 300-500 рублей,но резина приносится владельцем.А почему у вас на снимках нет букв,где левая и правая конечность?

 Отправлено: 01.03.11 22:55. Заголовок: Bakkara пишет: Жена..

Bakkara пишет:

цитата:

Жена в теме описала снимок

А тут её можно попросить это сделать? Опишет?

 Отправлено: 01.03.11 22:57. Заголовок: сенька пишет: А поч..

сенька пишет:

цитата:

А почему у вас на снимках нет букв,где левая и правая конечность?

Так вроде и так понятно. Вид сверху.Слева-правая,справа-левая.

 Отправлено: 01.03.11 23:04. Заголовок: колмакова татьяна Ка..

колмакова татьяна Какие Вы Сыктывкарцы молодцы!И тесты пытаетесь сделать(правда потом люлей за них получаете) и снимки...Я думаю вы очень полезные для породы...А я пока,(к своему стыду) только трындю и всех агитирую на различные тесты .

 Отправлено: 01.03.11 23:06. Заголовок: колмакова татьяна Ч..

колмакова татьяна
Что на снимке достаточно хорошо видно:
- позитивные тангенциальные углы;
- неравномерность суставных щелей;
- угловатую форму головок бедренных костей;
- склероз замыкательных пластин (свидетельство их функциональной перегрузки);
- смещение основных осей вращения суставов;
- низкий уровень больших вертелов.

Чего нельзя определить:
- индекс внедрения головок;
-угол Норберга;
- шеечно-диафизарный угол.

Что у собаки ТОЧНО есть:
- лёгкая степень ДТС.

Но ограничивается ли дело только лёгкой степенью и каков прогноз развития заболевания - по данным снимкам сказать нельзя.

 Отправлено: 01.03.11 23:07. Заголовок: zubari пишет: Опише..

zubari пишет:

цитата:

Опишет?

Не знаю,завтра с малой заберу из больницы,покажу тему.думаю опишет,ей не трудно,был бы смысл
Алексей

 Отправлено: 01.03.11 23:09. Заголовок: Даша Урману делала в..

Даша Урману делала в Выльгорте за 500 рублей. Но наркоз я делала сама и мы до конца завернули суставы. Поинтересуйся

 Отправлено: 01.03.11 23:10. Заголовок: сенька пишет: а нем..

сенька пишет:

цитата:

а немчатников местных нельзя позвать на помощь,что бы показали как ложить собаку?

Наши немчатники сами по несколько снимков делают,до того момента,как не получат допуск. Нас такое пока не устраивает,наркозить собаку до получения нормального снимка.

 Отправлено: 01.03.11 23:11. Заголовок: Bakkara пишет: ,пок..

Bakkara пишет:

цитата:

,покажу тему.думаю опишет,ей не трудно

 Отправлено: 01.03.11 23:11. Заголовок: zubari пишет: Я в п..

zubari пишет:

цитата:

Я в плане здоровья требования имела ввиду.

Об этом даже мечтать не приходилось....ну хоть что-то...

 Отправлено: 01.03.11 23:12. Заголовок: Танита пишет: делал..

Танита пишет:

цитата:

делала в Выльгорте

Таня там же делала.

 Отправлено: 01.03.11 23:13. Заголовок: zardak пишет: Об эт..

zardak пишет:

цитата:

Об этом даже мечтать не приходилось....ну хоть что-то...

 Отправлено: 01.03.11 23:15. Заголовок: еч Ван Александр Ник..

еч Ван Александр Николаевич,большое спасибо. Хоть что-то ,чем ничего.Тем более
zardak пишет:

цитата:

Нас такое пока не устраивает,наркозить собаку до получения нормального снимка.

 Отправлено: 01.03.11 23:19. Заголовок: zardak пишет: по н..

zardak пишет:

цитата:

по несколько снимков делают,

ого!Им ,что снимки из РКФ возвращают,что приходится переделывать по несколько раз?

 Отправлено: 01.03.11 23:21. Заголовок: сенька пишет: Им ,ч..

сенька пишет:

цитата:

Им ,что снимки из РКФ возвращают,что приходится переделывать по несколько раз?

Да

 Отправлено: 01.03.11 23:45. Заголовок: сенька пишет: прих..

сенька пишет:

цитата:

приходится переделывать

Ха,спецов хватает,у меня знакомые привезли трех ротвейлеров подростков на снимок,(продажа за границу) общий наркоз, фся фигня.выложили, сняли,деньги заплатили.
Им звонят ,говорят,снимок не получился на сетку не ложиться,приезжайте еще раз.
Деньги потрачены,это пол беды,скажите,какой дебил,будет ложить второй раз подряд под общий наркоз ,а этот человек, ВРАЧ ,ездил на стажировку именно по дисплазии,имеет какую то там лицензию именно по снимкам.

 Отправлено: 01.03.11 23:51. Заголовок: еч Ван пишет: Что н..

еч Ван пишет:

цитата:

Что на снимке достаточно хорошо видно: - позитивные тангенциальные углы; - неравномерность суставных щелей; - угловатую форму головок бедренных костей; - склероз замыкательных пластин (свидетельство их функциональной перегрузки); - смещение основных осей вращения суставов; - низкий уровень больших вертелов. Чего нельзя определить: - индекс внедрения головок; -угол Норберга; - шеечно-диафизарный угол.

Мама рОдная..... Александр Николаевич, это Вы с кем сейчас разговаривали ?! У меня аж мозги вспыхнули синим пламенем ! Я ж не поняла ни фига ! Чувствую себя полным имбициллом. Этакой инфузорией - туфелькой без признаков присутствия мозга. А можно по-простому, по-нашему, по-деревенски - моя собака грубо говоря, инвалид, и ей противопоказано иметь потомство, или всё в пределах нормы или даже лучше , и я могу с ним и повыставляться, и в разведение хотя бы один раз пустить ?

 Отправлено: 01.03.11 23:52. Заголовок: еч Ван пишет: Что у..

еч Ван пишет:

цитата:

Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС.

Вот я только это и поняла, меня радует,что подозрение на лёгкую степень, при том,что собака такого размера и веса.

 Отправлено: 01.03.11 23:53. Заголовок: Танита пишет: Даша ..

Танита пишет:

цитата:

Даша Урману делала в Выльгорте за 500 рублей. Но наркоз я делала сама и мы до конца завернули суставы. Поинтересуйся

Я там же.

 Отправлено: 02.03.11 00:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС. Вот я только это и поняла, меня радует,что подозрение на лёгкую степень, при том,что собака такого размера и веса.

Увы, не так. Лёгкая степень ТОЧНО есть. Но подозрение имеется на более тяжёлую степень. Качество снимка не позволяет сделать правильное заключение.