Отправлено: 01.03.11 12:20. Заголовок: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!

Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют.

Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно !

Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков.

Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.11 08:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вот и нет. Суставы, сами по себе, могут прилично выглядеть.

Спорить не буду, каких-либо исследований не встречала, может быть и такое бывает. Просто высказываю свою мысль, что для меня было-бы странным, если собака, имея икс образные конечности и еле ходящая, будет иметь нормальные снимки на дисплазию. Мне вот и не надо, чтобы такая собака прыгала, если она еле-еле стоит, то...

 Отправлено: 26.08.11 09:03. Заголовок: леди пишет: Я прос..

леди пишет:

цитата:

Я просто наблюдательна. Вы же вяжете не по результатам проверок?

Откуда бы Вам знать, по каким критериям я вяжу собак?
леди пишет:

цитата:

Поэтому как бы Вас не раздражало моё безапеляционное суждение на этот счёт, разве я неправду написала?

Вы написали, то, что захотели, всего лишь. И раздражение здесь ни при чем. Рассуждать о чужом разведении может тот, кто этим занимается. А лучше, кто ДАВНО занимается. Это так, к слову.
леди пишет:

цитата:

Я просто наблюдательна.

Так и наблюдайте, точнее, продолжайте. То, что Вы видите со стороны, это ТО, что Вам хотят показать. Если копнуть поглубже, многие мифы рассеются, а замки обрушатся.
Никогда не будьте так категоричны в высказываниях. Вы ничегошеньки не знаете о разведении.

 Отправлено: 26.08.11 09:04. Заголовок: леди пишет: Вы же ..

леди пишет:

цитата:

Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна? А Асулла-Самара1? А большая часть заводчиков России?

Да у нас и снимки делают единицы, да и наличие снимков полностью не защищает заводчиков от того, что в потомстве что-либо не вылезет (кто проверял их дальних родственников? В те времена людям-то рентген не везде делали, что уж о собаках-то говорить???) Так-что упреки Ваши, мягко говоря, странны. О том, с какими собаками вяжу своих, написала выше.

 Отправлено: 26.08.11 09:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Т.Е. -не по заключению, а по состоянию?

Большинство пород было выведено задолго до изобретения рентгена Как то ведь наши предки умудрились получить прекрасных рабочих собак- лаек, гончих, пастухов, охранных и боевых собак итд. Критичным надо быть по отношению в первую очередь к себе и своим собакам
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Думаю, что и снимки у такой собаки будут не айс, да и снимки, хозяевам такой собаки, нужны будут для лечения своего питомца

А вот тут Вы ошибаетесь... Дофига инвалидов с результатами А и В

 Отправлено: 26.08.11 09:07. Заголовок: Думаю, что любой, ув..

Думаю, что любой, уважающий себя заводчик, не повяжет свою суку с кривым, косым, лежачем кобелем. Это так, к слову.

 Отправлено: 26.08.11 09:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Откуда бы Вам знать, по каким критериям я вяжу собак?

Дык я спрашиваю? Там вопросик стоит.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

То, что Вы видите со стороны, это ТО, что Вам хотят показать

А чего все такие скрытные? Все как-то собак проверяют, но никому не говорят? Если по темам в стрелке судить, то даже покупателям. Прям тайны ордена тамплиеров какие-то!
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы ничегошеньки не знаете о разведении.

Зато результатов много вижу. За каждую собаку и за каждого отдельного заводчика, естественно, не скажу, но плохо двигающихся азиатов почему-то очень много вижу. Разве это не критерий общего разведения? Или хороших собак прячут за заборами, а только кривые по улицам ходят? Причём в частном секторе тоже ковылялок полно.

 Отправлено: 26.08.11 09:13. Заголовок: Всё, молчу, молчу! ..

Всё, молчу, молчу!

 Отправлено: 26.08.11 09:19. Заголовок: леди пишет: Дык я с..

леди пишет:

цитата:

Дык я спрашиваю?

леди пишет:

цитата:

А чего все такие скрытные?

Отвечаю: хотите учиться, идите на курсы. И еще лет надцать поваритесь в собственном соку. Может тоже начнете скрывать что-то свое собственное, выстраданное и лично наработанное. Вам пока не понять, т.к. нечего пока.
леди пишет:

цитата:

Зато результатов много вижу.

Такое бывает. Иногда люди видят только худшее. И я Вас даже понимаю....жаль кобеля, но это не единственная собака на свете.

 Отправлено: 26.08.11 09:21. Заголовок: леди пишет: Всё, мо..

леди пишет:

цитата:

Всё, молчу, молчу!

После последних высказываний- это лучший выбор!

 Отправлено: 26.08.11 09:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Иногда люди видят только худшее. И я Вас даже понимаю....жаль кобеля, но это не единственная собака на свете.

Если бы это было так, я бы вообще хороших собак не замечала. Однако мимо глаз не проходят и сильно радуют. Извините, но у меня нет детских психологических травм, которые сказываются на моём восприятии жизни. Я вообще не склонна к психологическим травмам.

Я не спрашиваю заводчиков о их страданиях, я всего лишь хочу узнать, проверяют ли они своих производителей, и как. Но похоже этот вопрос настолько болезненный, что в лоб за него получить можно, а ответа - нет.

 Отправлено: 26.08.11 09:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

После последних высказываний- это лучший выбор!

Увы, ответить пришлось, так как в стиле добрых традиций от обсуждения собак перешли к психическому анализу оппонентов.

 Отправлено: 26.08.11 09:38. Заголовок: леди пишет: Я не сп..

леди пишет:

цитата:

Я не спрашиваю заводчиков о их страданиях, я всего лишь хочу узнать, проверяют ли они своих производителей, и как. Но похоже этот вопрос настолько болезненный, что в лоб за него получить можно, а ответа - нет.

А кто тут о страданиях? Я Вам сейчас о разведении пишу. Оно, знаете ли, не на бумаге в клеточку строится. Мне понятно, почему Вам лично, ничего не понятно. Потому, как НЕ ЗАВОДЧИК.
Собаки проверяются (не все, конечно), а вот как именно, это дело частного заводчика. Конечно, про всех не могу говорить, просто не в курсе, но не так все плохо, как хочется Вам видеть.
И вопрос не болезненный, он просто бестолковый. И тем таких, или подобных, уже писано-переписано....
Результат после них всегда один: ВСЕ ЗАВОДЧИКИ- ЗЛО
Хорошо, станьте хорошим! Покажите всем, как надо!

 Отправлено: 26.08.11 09:42. Заголовок: леди пишет: Увы, от..

леди пишет:

цитата:

Увы, ответить пришлось, так как в стиле добрых традиций от обсуждения собак перешли к психическому анализу оппонентов.

Где? Кто? Вы относительно себя? Я не хотела задеть, но, судя по всему, попала на самую рану.
Вы мне верить не обязаны, но собак хороших МНОГО! И здоровых МНОГО! И будет еще больше! Я надеюсь, во всяком случае.

 Отправлено: 26.08.11 09:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Собаки проверяются (не все, конечно), а вот как именно, это дело частного заводчика.

К сожалению, это ещё и дело, касающееся покупателей щенков.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Конечно, про всех не могу говорить, просто не в курсе, но не так все плохо, как хочется Вам видеть.

На сегодняшний день оцениваю поголовье САО по ДТС, мягко говоря, не слишком высоко: порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа.

 Отправлено: 26.08.11 09:54. Заголовок: Zanna пишет: Вобщем..

Zanna пишет:

цитата:

Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС.

 Отправлено: 26.08.11 10:02. Заголовок: еч Ван пишет: К сож..

еч Ван пишет:

цитата:

К сожалению, это ещё и дело, касающееся покупателей щенков.

Не спорю. Покупатель имеет право выбора.

 Отправлено: 26.08.11 10:05. Заголовок: леди пишет: Вы же в..

леди пишет:

цитата:

Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна?

Ну, Лада, ты не права ! Мы ВСЕГДА очень трепетно относились к состоянию и строению ЗК , да и анатомии собаки в целом, именно у своих собак. Ты что, искренне полагаешь, что вот то мизерное количество собак, которое позиционируется как плем.ядро - было получено за такое количество времени на ТРЁХ питомниках ? Конечно нет ! Просто с каждым годом мы всё больше ужесточаем отбор по здоровью и психике. Тот же Линкор - свежайший пример, у меня просили его на вязку уже раз восемь, но я должна была проверить его на дисплазию, при том, что визуально я всё видела, но снимки должны были быть проверены. Ещё и теперь не факт,что я его развяжу, я подумаю, но всё-таки спокойнее, собака-то огромная. И впредь постараемся по мере роста делать снимки своим собакам по мере взросления. Поэтому всех под одну гребёнку не надо, благодаря уже имеющемуся опыту, а также форумскому общению и прочитанным статьям (ВАНа в первую очередь) мы уже очень хорошо научились визуализировать проблемы ОДА, но "на глазок" нам мало кто поверит, поэтому постараемся и впредь делать снимки. Отчасти для собственного успокоения, отчасти для людей.

 Отправлено: 26.08.11 10:07. Заголовок: Zanna пишет: Критич..

Zanna пишет:

цитата:

Критичным надо быть по отношению в первую очередь к себе и своим собакам

вот это самое главное !

 Отправлено: 26.08.11 10:10. Заголовок: леди пишет: я всего..

леди пишет:

цитата:

я всего лишь хочу узнать, проверяют ли они своих производителей, и как

Ладочка, ну вот как напишешь КАКмы проверяем визуально своих собак ? Мы каждый день с ними живём, вот и всё. Ходим на многокилометровые прогулки, видим как они двигаются, спят, ложатся, встают, садятся, как ставят лапы, как растут - каждую мелочь подмечаем. Годы наблюдений. Но разве для кого-то это критерий ?

 Отправлено: 26.08.11 10:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Результат после них всегда один: ВСЕ ЗАВОДЧИКИ- ЗЛО

Это не мои слова. Я к своей заводчице очень хорошо отношусь и без претензий. Хотя проблемы с моей собакой отчасти наследственные, отчасти из-за стремления сильно накормить, отчасти из-за квартирного содержания, хотя пока рос, выгул был до пяти часов в день.
Но очень хотелось бы взять следующего щенка без предрасположенностей и постараться правильно вырастить (в противоположность ударяться не буду - не собираюсь щенка недокармливать)
Поэтому мне не интересно, что там курсы говорят о том, как надо правильно разводить.
Мне даже не интересно, чем завдчики руководствуются подбирая пары.
Мне интересно, какие именно собаки идут в разведение. Что у них со здоровьем, с движениями, с психикой, с охранными качествами. Внешность я и сама увижу.
И не нужны какие-то особые секреты выдавать.
Но ведь и в общем нет никакой информации о родителях, кроме титулов. Поговорить с заводчиком по душам? Посмотреть собак в вольерах? Что это даст? Ведь зачастую мать тут, а отец километров за 500.
Поэтому мне никогда не понять, почему в разведении столько таинственности.

 Отправлено: 26.08.11 10:12. Заголовок: еч Ван пишет: поряд..

еч Ван пишет:

цитата:

порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа.

Пожалуйста, озвучьте, какие !

 Отправлено: 26.08.11 10:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ладочка, ну вот как напишешь КАКмы проверяем визуально своих собак ? Мы каждый день с ними живём, вот и всё. Ходим на многокилометровые прогулки, видим как они двигаются, спят, ложатся, встают, садятся, как ставят лапы, как растут - каждую мелочь подмечаем.

Это очень субъективно. Об одном моём кобеле у нас с мужем сильно разные мнения, хотя мы оба его очень любим. Если послушать моего мужа - это супер-собака получится. И он не врёт. Он так его видит.

 Отправлено: 26.08.11 10:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа. Пожалуйста, озвучьте, какие !

Дык в статье же есть!
1) Ограничение ретрации бедра (недостаточно отводится назад).
2) Медио-латеральный перекат стопы (в окончании опорной стадии подворачивают колени внутрь).
3) Неспособность к аккуратной прямой посадке (нужно - на пятки, с небольшим и симметричным разведением коленей в стороны), затруднённое вставание из посадки (нужно - сразу, легко, без переноса веса на передние конечности - т.е. без сгибания локтей и "поклона").
4) "Пустой треугольник" между большим вертелом и крестцово-бугровой связкой (ну, это уже запущенный процесс).

 Отправлено: 26.08.11 10:23. Заголовок: леди пишет: Если по..

леди пишет:

цитата:

Если послушать моего мужа - это супер-собака получится. И он не врёт. Он так его видит.

у меня другая ситуация, у меня всё - говно, прям болезнь какая-то, вижу в первую очередь только плохое, уже лечиться надо.

 Отправлено: 26.08.11 10:27. Заголовок: леди пишет: Но оче..

леди пишет:

цитата:

Но очень хотелось бы взять следующего щенка без предрасположенностей и постараться правильно вырастить

тогда возьмите суку, с легким костяком, а не кобеля, если вы собираетесь и дальше в квартире САО держать

 Отправлено: 26.08.11 10:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у меня другая ситуация, у меня всё - говно, прям болезнь какая-то, вижу в первую очередь только плохое, уже лечиться надо.

Ничего, бывает и хуже. С тех пор, как я занялся ортопедией, в первую очередь вижу уже не пикантность, а дефекты женских ножек. Ужоснах какой-то!!!

 Отправлено: 26.08.11 10:32. Заголовок: еч Ван пишет: 4) &#..

еч Ван пишет:

цитата:

4) "Пустой треугольник" между большим вертелом и крестцово-бугровой связкой (ну, это уже запущенный процесс

картинку можно?

 Отправлено: 26.08.11 10:33. Заголовок: Ася пишет: тогда во..

Ася пишет:

цитата:

тогда возьмите суку, с легким костяком

Вы считаете только в костяке дело?

 Отправлено: 26.08.11 10:33. Заголовок: еч Ван пишет: а деф..

еч Ван пишет:

цитата:

а дефекты женских ножек. Ужоснах какой-то!!!

Сочувствую тогда обратите внимание на мужские

 Отправлено: 26.08.11 10:35. Заголовок: Ася пишет: тогда во..

Ася пишет:

цитата:

тогда возьмите суку, с легким костяком, а не кобеля, если вы собираетесь и дальше в квартире САО держать

Ася, спасибо за совет, но в квартире я не собираюсь САО держать. И не люблю сук, а также кошек. Люблю кобелей и котов.