Отправлено: 01.03.11 12:20. Заголовок: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!
Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют.
Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно !
Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков.
Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.
Отправлено: 25.08.11 16:15. Заголовок: zardak пишет: При с..
zardak пишет:
цитата:
При сдаче нормативов ОКД(старых),собака усаживается около барьера,высотой 1,8 м и без всяких разбегов,по команде приодолевает его,это делали все собаки,даже восточники,которые по размерам иногда не уступали хорошему азиату.
Уточню: в 1,5 метрах от барьера. За счет этих 1,5 метров собака и делала нормальный толчок.
За счет этих 1,5 метров собака и делала нормальный толчок.
Но не разбег
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7581
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.08.11 16:28. Заголовок: zardak пишет: Но не..
zardak пишет:
цитата:
Но не разбег
А кто говорит про разбег?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7582
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.08.11 16:33. Заголовок: леди Уточните для ме..
леди Уточните для меня лично, как самой бестолковой. Если собака прыгнет, на снимок тащить не нужно, независимо от состояния этой собаки? А если не прыгнет- расстрел на месте? Никак не доходит, как же барьером здоровье тестировать....
леди Уточните для меня лично, как самой бестолковой. Если собака прыгнет, на снимок тащить не нужно, независимо от состояния этой собаки? А если не прыгнет- расстрел на месте?
Никак не доходит, как же барьером здоровье тестировать....
Вот и я не пойму, как увязать степень дисплазии, а ведь именно для этого делаются подобные снимки, и прыжки через барьер, с разбегом собаки или без оного??? Ну вот объясните, для тупых, как по выполнению прыжков Вы будете определять эту степень, не видя и не делая снимков???
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3447
Откуда: Коломна
Отправлено: 25.08.11 18:30. Заголовок: Ася, если я не ошиба..
Ася, если я не ошибаюсь, zardak имела непосредственное отношение к каким-то кинологическим структурам. Поэтому, думаю, ей виднее, чем обычному держателю собаки, даже сдавшему со своей собакой экзамен по ОКД, что там быо по нормативам.
Ну вот объясните, для тупых, как по выполнению прыжков Вы будете определять эту степень, не видя и не делая снимков???
Степень не определите, но отстутствие, или наличие проблем с суставами выявить можно куда легче, чем просто наблюдая за "прекрасными движениями". Собственно, прыжок - это альтернатива для заводчиков, которые в силу объективных причин не могут вывезти куда-то всех своих племенных собак для проверки на дисплазию. Сама проверка у нас не обязательна, а вот для себя заводчик точно будет знать, стоит ли данную особь вязать, или нет. Ну а если есть возможность, то опять же, снимки заводчик делает для себя, а расшифровать их может попросить любого, разбирающегося в проблеме ортопеда. В том числе и по сети. "Вам шашечки, или ехать?"
Почему? А мне нравится как азиаты, огромные и красивые, влёт догоняют быстроногих собак других пород, как с лёгкостью прыгают через препятствия и легко изворачиваются как кошки в драке, или при необходимости. Это же завораживает - такая махина и так движется! Хотя если больше нравятся статичные красивые позы у камина, тогда да, может и сомнительное удовольствие.
колмакова татьяна
Пост N: 19184
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.08.11 18:53. Заголовок: леди пишет: А мне н..
леди пишет:
цитата:
А мне нравится как азиаты, огромные и красивые, влёт догоняют быстроногих собак других пород, как с лёгкостью прыгают через препятствия и как легко изворачиваются как кошки в драке, или при необходимости. Это же завораживает - такая махина и так движется!
Степень не определите, но отстутствие, или наличие проблем с суставами выявить можно куда легче, чем просто наблюдая за "прекрасными движениями". Собственно, прыжок - это альтернатива для заводчиков,
Ни прыжки. ни какие-либо другие движения не могут являться АЛЬТЕРНАТИВОЙ ОФИЦИАЛЬНОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ, которое делается по рентгеновским снимкам, поэтому во всем мире требуют именно их, а не ролики с прыжками или бегом. Да, пока, в САО, нет обязательных тестов на дисплазию, НО заводчики делают их не только для себя, НО и для того, чтобы ОФИЦИАЛЬНО подтвердить здоровье своего поголовья. Сделай снимок и тебе уже ничего не надо доказывать ни прыжками, ни бегом, есть собаки, которые не любят прыгать через барьер, НО это, далеко, не означает, что у них есть серьезные проблемы с суставами.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3453
Откуда: Коломна
Отправлено: 26.08.11 07:26. Заголовок: Асулла-Самара1, Вы в..
Асулла-Самара1, Вы вообще читаете, что именно я пишу? Или только кусками? Если Вы будете вырывать цитатки из контекста моих сообщений, да ещё так грубо, прямо на запятой - я вряд ли смогу с Вами общаться. Ну пусть Вы верите только ОФИЦИАЛЬНЫМ заключениям, сделанным каким-то врачом, которого неизвестно за какие заслуги выбрала ОБЩЕСТВЕННАЯ организация. У Вас все собаки проверены на ДТБС? Вы вяжете своих собак только после заключения Барбосова?
Ни прыжки. ни какие-либо другие движения не могут являться АЛЬТЕРНАТИВОЙ ОФИЦИАЛЬНОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ, которое делается по рентгеновским снимкам, поэтому во всем мире требуют именно их, а не ролики с прыжками или бегом. Да, пока, в САО, нет обязательных тестов на дисплазию, НО заводчики делают их не только для себя, НО и для того, чтобы ОФИЦИАЛЬНО подтвердить здоровье своего поголовья. Сделай снимок и тебе уже ничего не надо доказывать ни прыжками, ни бегом, есть собаки, которые не любят прыгать через барьер, НО это, далеко, не означает, что у них есть серьезные проблемы с суставами.
Как у Вас всё однобоко! Прежде всего: прыжок из положения сидя - вполне себе альтернатива НЕПРАВИЛЬНОМУ официальному заключению. Полагаю, Вы согласитесь, что неверные официальные заключения вреднее, чем отсутствие рентгеновских снимков? Далее: если мы рассматриваем ДТС как одно из нарушений функций опорно-двигательного аппарата, то почему следует отвергать комплексную оценку этих самых функций? Собака может быть неспособной к прыжку по ряду причин, а не только из-за ДТС (например, спондилёз поясничных позвонков - не такая уж редкая теперь проблема у САО, да и других вариантов много), так разве не требуется избавить разведение от производителей, которые, хотя и обладают нормальными тазобедренными суставами, но всё равно не имеют главного - общей нормы функций ОДА ?
Асулла-Самара1
Пост N: 3503
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 26.08.11 08:30. Заголовок: еч Ван Естественно, ..
еч Ван Естественно, больную собаку или имеющую пороки, следует исключать из разведения и, не обязательно, это проблемы по ДТС. Я пытаюсь донести мысль, что никакое ВИЗУАЛЬНОЕ наблюдение не может быть АЛЬТЕРНАТИВОЙ медицинского заключения. Оно может быть ПОДСПОРЬЕМ в установлении диагноза, но ни как не альтернативой. Разве нет? Ведь для этого и проводятся обследования, на основании которых и озвучивается окончательный диагноз, другое дело, насколько будет компетентен врач, выставляющий тот или иной диагноз и делающий заключение, это другой вопрос.
Асулла-Самара1
Пост N: 3504
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 26.08.11 08:32. Заголовок: еч Ван пишет: Пола..
еч Ван пишет:
цитата:
Полагаю, Вы согласитесь, что неверные официальные заключения вреднее, чем отсутствие рентгеновских снимков?
С этим согласна полностью.
Zanna
постоянный участник
Пост N: 2089
Откуда: Латвия
Отправлено: 26.08.11 08:37. Заголовок: леди пишет: Вы сам..
леди пишет:
цитата:
Вы сами-то хоть видели азиата с дисплазией Д, берущего двухметровый забор?
Ну я видела... При чем собак, доживших до 10-13 лет и до самой старости продолжающих этот забор брать. колмакова татьяна пишет:
цитата:
А я уже миллион раз говорила, что даже под страхом закрыть питомник НЕ БУДУ учить своих собак таким прыжкам. Я не хочу потом их постоянно по окрестностям собирать и с людьми судиться.
Я тоже это уже раз 100 говорила, а миллион раз думала. Металбай пишет:
цитата:
Моему кобелю Рашиду я делала снимки в возрасте 4 лет -заключение врача дисплазия- DD, правда снимков сама я не видела(они отдавались на хранение в ЛКФ). Так вот этот кобель дожил до 13 лет и своей прыгучестью всегда поражал -даже в последний год своей жизни с места взвивался на 1.5-2м! и никогда в своей жизни он нехромал и двигался всегда енергично и красиво!
Я видела эту собаку . Я свидетеь! Пока в России проверяется 1 собака на 1000, люди готовы поверить в что угодно, но у нас проверяют то всех уже более 10 лет, поэтому мы то вряд ли поверим в теорию, что соба с Д не может прыгать, а соба с Е- ходить и бегать Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС.
Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС.
Т.Е. -не по заключению, а по состоянию?
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 17098
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 26.08.11 08:46. Заголовок: Zanna пишет: Если с..
Zanna пишет:
цитата:
Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС.
Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС.
Единственный комментарий Zanna пишет:
цитата:
А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы не был у нее результат проверки на ДТС.
Думаю, что и снимки у такой собаки будут не айс, да и снимки, хозяевам такой собаки, нужны будут для лечения своего питомца.
А вот и нет. Суставы, сами по себе, могут прилично выглядеть.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3455
Откуда: Коломна
Отправлено: 26.08.11 08:51. Заголовок: Zanna, если Вы не об..
Zanna, если Вы не обратили внимания, то ВАН уже неоднократно писал, что прыжок должен быть из положения сидя.
Но, честно говоря, всё это болтология. И от тех, кто за комплексные проверки, и от тех, кто вообще против проверок, и даже от тех, кто-таки делал проверку. Всё-равно в целом вязаться будут собаки исходя совсем из других критериев.
Байбури Шанди, Я просто наблюдательна. Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна? А Асулла-Самара1? А большая часть заводчиков России? Поэтому как бы Вас не раздражало моё безапеляционное суждение на этот счёт, разве я неправду написала?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно ! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Байбури Шанди пишет: 
Ну вот объясните, для тупых, как по выполнению прыжков Вы будете определять эту степень, не видя и не делая снимков??? 
При чем собак, доживших до 10-13 лет и до самой старости продолжающих этот забор брать. 
например бывает то что для меня неприемлемо в ЗК , для других-нормальные конечности.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
