Отправлено: 01.03.11 12:20. Заголовок: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!
Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют.
Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно !
Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков.
Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.
Отправлено: 25.08.11 09:28. Заголовок: Вот фото сидящих соб..
Вот фото сидящих собак (да простит меня владелец, что без спроса, но в сети трудно найти нормальные фотографии сидящих азиатов - вечно на бок заваливаются) http://nurturan.by.ru/Ourdogs/Images/NT_Dogma/dogma1.jpg По-моему с такого положения толчок более, чем возможен.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
даже под страхом закрыть питомник НЕ БУДУ учить своих собак таким прыжкам
Тань, а они либо прыгают, либо нет. Это как раз отучивать приходится, а не учить. Вот у меня Кешка прыгает, если попросить, но любить прыгать от этого не стал. Ну не считай ты собак идиотами. Для них умение прыгать сродни умению сидеть, лежать, бегать. Врождённое. Поэтому, либо могут, либо не могут. Ну либо наложено строгое табу и собака со двора ни-ни, ни через забор, ни через ворота.
Тань, а они либо прыгают, либо нет. Это как раз отучивать приходится, а не учить. Вот у меня Кешка прыгает, если попросить, но любить прыгать от этого не стал. Ну не считай ты собак идиотами. Для них умение прыгать сродни умению сидеть, лежать, бегать. Врождённое. Поэтому, либо могут, либо не могут. Ну либо наложено строгое табу и собака со двора ни-ни, ни через забор, ни через ворота.
Ничего подобного. Действительно собаки не идиоты, они вполне способны понять, что за забором может быть пропасть или ещё чего - не видя "конечной точки", не оценив расстояние и свои возможности нормальная собака с мозгами прыгать не станет. Сколько раз я уже наблюдала - они прям просчитывают свои прыжки. А прыгнуть, не видя конечной точки приземления могут только по принуждению или на абсолютном доверии по команде.
колмакова татьяна, так ты не учи через свой забор! Попроси мужа сбить глухой барьер и через него проверь. Мой тоже, прежде чем через такой барьер прыгнуть, сначала за него заглянул. Об уме это говорит, а вот о доверии хозяевам - нет. На слово нам не поверил.
И с "Д" прыгают и с "Е" если надо - ни о чем не говорит zardak Ира,Вы молодцы с Таней,и не реагируй так остро,человек,живущий не в глубинке никогда не поймет,на сколько трудно найти не просто хорошего специалиста в Мухосранске,а даже простого ветеринара,который собак лечить умеет,и того бывает днем с огнем не сыщешь Я,когда жила в Козельске все это прочувствовала на своей шкуре,слава Богу собаки у меня не болявые,особенной нужды в ветах не было,но пару раз приходилось обращаться,и я тихо офигевала от того,что вет врач не знает,что такое Эурикан,не дает справок на вывоз,не режет уши,пироплазмоз лечит антибиотиками,боится зашить суку САО под наркозом и в наморднике и т.д. и т.п. Какой там рентген,или узи,я вас умоляю
zardak
Пост N: 10165
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.08.11 10:46. Заголовок: alabaika пишет: не ..
alabaika пишет:
цитата:
не в глубинке никогда не поймет,на сколько трудно найти не просто хорошего специалиста в Мухосранске,а даже простого ветеринара,к
Ир, я бы могла понять,когда человек не жил и не понимает,но ведь как раз наоборот..... а про обычного врача-ортопеда... вот даже и не знаю,что сказать, а если нет,ни обычного,ни не обычного...НИКАКОГО нет. Показывали снимки человеческому врачу,который подрабатывает в вет.клинике,сказал,что просто все идеально,а вот бумажку написать отказался,потому как посчитал,что он не имеет права этого делать и что теперь? Мне всем говорить,а вот наш врач.....извольте доверять его словам.
Такое впечатление,что Вы испытываете просто удовольствие от комментариенв в нашу сторону,а нельзя просто по человечески,нормальным,доступным языком донести до жителей Усть-Пиздюйска,что и как делать,куда обратиться.
Ответ не был получен, хотя он находится рядом еч Ван пишет:
цитата:
Советов не просить! Потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости.
А если почитать соседнюю темку, созданную "ВЕЛИКИМ и МОГУЧИМ" то станет понятно, что многоуважаемый г-н Власенко испытывает удовольствие от комментариев не только в ВАШУ сторону...
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3442
Откуда: Коломна
Отправлено: 25.08.11 10:52. Заголовок: alabaika пишет: И ..
alabaika пишет:
цитата:
И с "Д" прыгают и с "Е" если надо - ни о чем не говорит
С сидячего положения - НЕ ПРЫГАЮТ! Вы таки почитайте сначала то, что оспариваете. Потом попробуйте. И с высотой - Вы сами-то хоть видели азиата с дисплазией Д, берущего двухметровый забор?
Асулла-Самара1
Пост N: 3497
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
человек,живущий не в глубинке никогда не поймет,на сколько трудно найти не просто хорошего специалиста в Мухосранске,а даже простого ветеринара,который собак лечить умеет,и того бывает днем с огнем не сыщешь
[ alabaika пишет:
цитата:
Какой там рентген,или узи,я вас умоляю
Асулла-Самара1
Пост N: 3498
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 25.08.11 11:11. Заголовок: А вообще. я не поним..
А вообще. я не понимаю. в чем сыр-бор? Люди сделали снимки, озвучили результаты, результаты великолепные. Надо людей поздравить с этим, так нет - предлагают еще видео вывесить, как их собаки через барьеры прыгают... Это, вообще, кому надо-то??? Или Вы считаете, что снимки подложные, или врачи, которые давали заключения, не компетентные? Так извольте, других нет. И если посадили Барбосова оценивать снимки в РКФ, а мы все пока состоим в этой организации и у нас нет других вариантов, то извольте довольствоваться ЕГО заключениями. Вот когда посадят туда Иванова, Петрова или Сидорова, то будем их заключения получать. Девочки, вы молодцы!!! Далеко не каждый повезет своих собак за 400 км в одну сторону, а уж на всеобщее обозрение, вообще, выставят единицы. Собаки ваши показывают стабильные результаты на выставках, анатомию ваших собак и там судьи смотрят. Не пойму, то-ли зависть людей берет, то-ли злоба...
alabaika
Изюминка
Пост N: 7730
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 25.08.11 11:12. Заголовок: леди пишет: С сидяч..
леди пишет:
цитата:
С сидячего положения - НЕ ПРЫГАЮТ!
Лад,вот ты мне объясни,как можно заставить собаку Азиата прыгнуть через 2-х метровый забор из положения сидя? С удовольствием бы посмотрела на это зрелище. Моих ни за что не заставишь,а если и получится,то им по любому для этого нужно будет встать сначала.А потом,прости,но у меня сука маленького роста-70 см.,не молода уже,как ты себе представляешь-она прыгнет через 2 метра? да у нее центр тяжести в другом месте,и что? значит у нее ДТБС? Моё ИМХО-прыгают из положения сидя собаки,имеющие склонность к бродяжничеству и как следствие прыгающие через заборы у меня таких только один кобель слава Богу,у остальных собак проблемм с ЗК не наблюдаю,хоть они и не прыгают
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7575
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.08.11 11:19. Заголовок: леди пишет: Вы сами..
леди пишет:
цитата:
Вы сами-то хоть видели азиата с дисплазией Д, берущего двухметровый забор?
Скажем так: видела полно собак без намека на какие-либо проблемы, которые НЕ ПРЫГАЮТ. Не могу принять эту проверку, как единственно верную.
Да даже я без образования уже смогу худо-бедно увидеть здоровые суставы, или есть проблемы. А человек, через которого уже не одна сотня снимков прошла - всяко уже не слепой. Это раз. А второе - у нас всё честно, никаких подлогов, никаких "волосатых лап" и прочего.Мы незнакомы, поэтому Барбосову нет нужды нам подыгрывать, так что факт подлога исключён абсолютно. Всё как есть.
Вообще-то в норме собака сидит не на заднице, а на лапах.
Вообще-то, в норме, ни одной собаке в голову не придет так прыгать...
Металбай
постоянный участник
Пост N: 979
Откуда: Latvija, Ligatne
Отправлено: 25.08.11 12:19. Заголовок: alabaika пишет: И ..
alabaika пишет:
цитата:
И с "Д" прыгают и с "Е" если надо - ни о чем не говорит
Моему кобелю Рашиду я делала снимки в возрасте 4 лет -заключение врача дисплазия- DD, правда снимков сама я не видела(они отдавались на хранение в ЛКФ). Так вот этот кобель дожил до 13 лет и своей прыгучестью всегда поражал -даже в последний год своей жизни с места взвивался на 1.5-2м! и никогда в своей жизни он нехромал и двигался всегда енергично и красиво!
Вот из-за этого и сыр-бор... в правильности прочтения, а не в качестве снимков. Тем более - не в факте, что они сделаны. Эт ваще для меня великий подвиг! А прыгать через забор - ОДИН ИЗ наиболее доступных тестов и не более того..... колмакова татьяна пишет:
цитата:
через которого уже не одна сотня снимков прошла - всяко уже не слепой.
Да я тож цифры знаю, считать умею... ток интегральное уравнение решить не смогу. колмакова татьяна пишет:
цитата:
у нас всё честно, никаких подлогов, никаких "волосатых лап" и прочего
снимите пожалуйста на видео и покажите как азиат весом примерно 80 кг из положения сидя перепрыгнет хотя бы 1 метр
Я тут общаюсь с людьми, которые в курсе, что у моего кобеля дисплазия. Оперированная. Я это неоднократно озвучивала в подобных темах. Он НИКОГДА не прыгал с положения сидя. И сидеть он прямо не мог, как и большинство нынешних азиатов. На попке, ножки на бок. Он брал 1.5 метровый забор слегка с разбега.
Вообще-то, в норме, ни одной собаке в голову не придет так прыгать...
Видеть такое прихзодилось. Не у азиата, но и не у мелочи. Насчёт того, как это от собаки потребовать - без понятия. Без дрессировки тут не обойтись, ИМХО.
Ася
постоянный участник
Пост N: 174
Откуда: Королев
Отправлено: 25.08.11 14:11. Заголовок: Вы утверждаете, что ..
Вы утверждаете, что отсутствие дисплазии можно определить таким путем, покажите как это делает КАКОЙ-ЛИБО ЗДОРОВЫЙ по вашему мнению азиат. Я ВАС прошу об этом, потому как это в принципе не возможно, даже рассматривая более легких собак. Любой собаке нужен разбег, хотя бы минимальный, вне зависимости от того здорова она по ДТБС или нет.
zardak
Пост N: 10172
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.08.11 14:15. Заголовок: Ася пишет: Любой со..
Ася пишет:
цитата:
Любой собаке нужен разбег, хотя бы минимальный, вне зависимости от того здорова она по ДТБС или нет.
Нет,тут Вы не правы. При сдаче нормативов ОКД(старых),собака усаживается около барьера,высотой 1,8 м и без всяких разбегов,по команде приодолевает его,это делали все собаки,даже восточники,которые по размерам иногда не уступали хорошему азиату.
Сдавала курс ОКД со своей первой собакой (доберманом) примерно лет 15 назад. Видела восточников и не только. Прыжок был не из положения сидя. Собака вставала, а уж только потом прыгала.
Отправлено: 25.08.11 15:17. Заголовок: Ася. Вы меня ни с ке..
Ася. Вы меня ни с кем не попутали? Я всего лишь утверждаю, что больная собака так не прыгнет. И что не так сложно организовать прыжки через барьер, не приучая собак прыгать через забор собственного двора. А может так собака прыгать, или нет - дрессировщикам с опытом виднее. Я видела так прыгающих вверх собак. Например, ротвейлера. С положения сидя, но не через барьер, а просто вверх, за палкой. С такого же положения собаки прыгают за брошенной игрушкой - тоже видела. Искать здоровую собаку и организовавать съёмки для удовлетворения Вашего любопытства не собираюсь. У Вас здоровые собаки? Возьмите и попробуйте. Результаты ведь Вас никто не заставляет выкладывать. А если прыгнут - получите удовольствие.
Восточники как раз и отличались склонностью к ДТБС.
Бельгийские овчарки тоже? Я специально выложила ролик, дабы видно было как прыгает собака. Может я конечно ошибаюсь, но более прыгучей породы я никогда в жизни не видела. И меня берут очень смутные сомнения что здоровый кобель САО сможет повторить тоже самое
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно ! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Попроси мужа сбить глухой барьер и через него проверь. Мой тоже, прежде чем через такой барьер прыгнуть, сначала за него заглянул. Об уме это говорит, а вот о доверии хозяевам - нет. 
И с "Д" прыгают и с "Е" если надо - ни о чем не говорит 
Какой там рентген,или узи,я вас умоляю 
Ир, я бы могла понять,когда человек не жил и не понимает,но ведь как раз наоборот..... а про обычного врача-ортопеда... вот даже и не знаю,что сказать, а если нет,ни обычного,ни не обычного...НИКАКОГО нет. Показывали снимки человеческому врачу,который подрабатывает в вет.клинике,сказал,что просто все идеально,а вот бумажку написать отказался,потому как посчитал,что он не имеет права этого делать и что теперь? Мне всем говорить,а вот наш врач.....извольте доверять его словам. 
А человек, через которого уже не одна сотня снимков прошла - всяко уже не слепой. Это раз. А второе - у нас всё честно, никаких подлогов, никаких "волосатых лап" и прочего.Мы незнакомы, поэтому Барбосову нет нужды нам подыгрывать, так что факт подлога исключён абсолютно. Всё как есть.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
