Отправлено: 01.03.11 12:20. Заголовок: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!

Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют.

Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно !

Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков.

Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.11 22:12. Заголовок: еч Ван пишет: А нел..

еч Ван пишет:

цитата:

А нельзя ли на них глянуть?

пока нет технической возможности, они крупнее моего монитора, я придумаю как и где их перефотать, потом выложу тоже, мне не жалко.

 Отправлено: 24.08.11 22:23. Заголовок: Шан пишет: Это друг..

Шан пишет:

цитата:

Это другое дело. Возможно я что-то не так поняла.

Просто надо внимательней читать...

 Отправлено: 24.08.11 22:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я придумаю как и где их перефотать, потом выложу тоже,

Ты все таки считаешь,что это надо делать? На Бапе приводили в пример,что питомник Нур Туран делает снимки своим собакам, Рита(Самарочка) выкладывала заключение по своим собакам,ни у кого из них не просили выложить снимки Только мы достойны такого пристального внимания

 Отправлено: 24.08.11 22:34. Заголовок: zardak пишет: На Ба..

zardak пишет:

цитата:

На Бапе приводили в пример,что питомник Нур Туран делает снимки своим собакам, Рита(Самарочка) выкладывала заключение по своим собакам,ни у кого из них не просили выложить снимки Только мы достойны такого пристального внимания

На БАПе просят об этом ВСЕХ. Есть для этого и специальная тема.

 Отправлено: 24.08.11 22:38. Заголовок: еч Ван пишет: На БА..

еч Ван пишет:

цитата:

На БАПе просят об этом ВСЕХ.

Лень рыться в темах,но когда Вам сказали,что этот питомник делает снимки,Вы просто подняли палец вверх....и усе.

 Отправлено: 24.08.11 22:39. Заголовок: еч Ван пишет: Есть ..

еч Ван пишет:

цитата:

Есть для этого и специальная тема.

Да,там есть,но то что мы сделали снимки своим собакам оповещено здесь,для перпендикукляров...

 Отправлено: 24.08.11 22:43. Заголовок: zardak пишет: Шан п..

zardak пишет:

цитата:

Шан пишет: цитата: Это другое дело. Возможно я что-то не так поняла. Просто надо внимательней читать...

Простите, но сразу создается впечатление, что вы нарываетесь на склоку. Если бы Вы хотели обратить мое внимание на то, что есть ДРУГИЕ снимки это можно было бы сделать другим путем...
Скрытый текст

Ну так и быть можете мне ткнуть пальцем где до этого было написано, что имеются другие снимки

 Отправлено: 24.08.11 22:43. Заголовок: zardak А кто снимки ..

zardak А кто снимки просил?

 Отправлено: 24.08.11 22:48. Заголовок: Шан пишет: Простите..

Шан пишет:

цитата:

Простите, но сразу создается впечатление, что вы нарываетесь на склоку.

Да? Странное впечатление. Я думаю,что когда серьезные темы и пытаются людей в чем то упрекнуть,то для начала читают внимательно ВСЕ посты.

 Отправлено: 24.08.11 22:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

zardak А кто снимки просил?

Ир,не просили снимки , а интересовались кто из заводчиков делает. Вот и привели в пример питомник Нур Туран.

 Отправлено: 24.08.11 22:59. Заголовок: zardak пишет: Шан п..

zardak пишет:

цитата:

Шан пишет: цитата: Простите, но сразу создается впечатление, что вы нарываетесь на склоку. Да? Странное впечатление. Я думаю,что когда серьезные темы и пытаются людей в чем то упрекнуть,то для начала читают внимательно ВСЕ посты.

Вы правы. Я прочитала ВСЕ посты из этой темы. И исходя из того, что было выложено я и обосновала свое мнение. А когда хозяйка поста написала, что:
колмакова татьяна пишет:

цитата:

В РКФ были отправлены ДРУГИЕ снимки, сделанные позже и в другой клинике.

я перед ней извинилась, но Вы меня упрекнули в том, что я невнимательно читала, поэтому для того чтобы извиниться перед Вами я попросила объяснить, где я должна была увидеть, что идет обсуждение ДРУГИХ снимков.

 Отправлено: 24.08.11 23:01. Заголовок: zardak пишет: ни у ..

zardak пишет:

цитата:

ни у кого из них не просили выложить снимки Только мы достойны такого пристального внимания

А это про что?

 Отправлено: 24.08.11 23:05. Заголовок: P.S.Кстати где Вы на..

P.S.Кстати где Вы нашли упрек в моих словах?(Честно возникли только вопросы):
Шан пишет:

цитата:

А теперь подумайте господа "заводчики", есть хорошая русская пословица "От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь".. Не дай Вам Бог столкнуться с проблемой дисплазии когда стоит вопрос, что собаку нужно оперировать-и мне интересно ВЫ будете тянуть до эндопротезирования или всетаки предпочтете сделать менее травматичную миопластику (разработанную в соавторстве с Власенко А.Н.)? На собственном опыте сравнив все ЗА и ПРОТИВ сделала миопластику кобелю, за что огромное спасибо Александру Николаевичу. А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда. То, что сейчас В через какое-то время может вылезти в D -тоже правда, так в чем вопрос?

 Отправлено: 24.08.11 23:07. Заголовок: zardak http://caodo..

zardak
http://caodog.ru/index.php?topic=2932.0

 Отправлено: 24.08.11 23:18. Заголовок: Шан пишет: И исходя..

Шан пишет:

цитата:

И исходя из того, что было выложено я и обосновала свое мнение.

Чтобы ответить на Ваши вопросы,я еще раз прочитала всю тему, было упоминание,что собираемся сделать снимки в г.Киров,и если бы я решила что либо писать в ней,то поинтересовалась бы,а какие снимки были отосланы для получения официального заключения,хотя допускаю,что возможно я просто излишне щепитильна .Шан пишет:

цитата:

я перед ней извинилась,

Прочитала позже и решила свой пост не удалять.Шан пишет:

цитата:

поэтому для того чтобы извиниться перед Вами

Не надо,это обычное интернет общение,когда нет возможности ответить сразу на посты,а делается несколько позже.Шан пишет:

цитата:

я попросила объяснить, где я должна была увидеть, что идет обсуждение ДРУГИХ снимков.

Для этого можно было сначала поинтересоваться о чем идет речь и все.

 Отправлено: 24.08.11 23:20. Заголовок: Шан пишет: P.S.Кста..

Шан пишет:

цитата:

P.S.Кстати где Вы нашли упрек в моих словах?(Честно возникли только вопросы):

Шан пишет:

цитата:

А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда.

Я спросила по каким таким? Что Вы нашли возможность говорить,что не берутся определять.

 Отправлено: 24.08.11 23:27. Заголовок: еч Ван И? Я смотре..

еч Ван И? Я смотрела эту тему. Я же у Вас спрашивала,где помимо РКФ делают ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение,а так же был разговор ,куда я могу обратиться за ОФИЦИАЛЬНЫМ заключением снимков щенков,на что ответа не было. Вы предлагаете,чтобы я всем кто вдруг заинтересуется результатами снимков моих собак я давала ссылку на форум? Это не серьезно.

 Отправлено: 24.08.11 23:30. Заголовок: колмакова татьяна Т..

колмакова татьяна
Танечка! МОЛОДЕЦ!!!
Очередной раз убеждаюсь, что моя учительница по труду была полностью права: Тот, кто хочет что-либо сделать, находит способ "как", а тот, кто не хочет - находит причину "почему".
И не слушай злых людей. Степень B - прекрасный результат. Он означает, что собаки ЗДОРОВЫ. Легкая степень дисплазии это С.

 Отправлено: 24.08.11 23:43. Заголовок: zardak пишет: Я же ..

zardak пишет:

цитата:

Я же у Вас спрашивала,где помимо РКФ делают ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение,а так же был разговор ,куда я могу обратиться за ОФИЦИАЛЬНЫМ заключением снимков щенков,на что ответа не было.

Вопрос поставлен неправильно. Официальное ВЕТЕРИНАРНОЕ заключение может, де-юре, сделать любой ветеринар-ортопед. Но у РКФ свои собственные правила. Именно они НЕСЕРЬЁЗНЫЕ. Но в рамках РКФ как общественной организации они пока ещё, увы, имеют право быть. Надеюсь, уже недолго.

 Отправлено: 24.08.11 23:59. Заголовок: еч Ван пишет: Но в ..

еч Ван пишет:

цитата:

Но в рамках РКФ как общественной организации они пока ещё, увы, имеют право быть.

Пока я состою в данной организации,мои собаки имеют документы этой организации,увы,не увы,но я вынуждена подчиняться этим правилам,поэтому и не могу понять чем,вызвана Ваша реакция. Вот смотрите,что получается: сделали попытку протестировать собак(плохо ли ,хорошо ли,но по крайней мере сделали попытку шевельнуть болото),нас подняли на смех(причем достаточно зло),сделали снимки собакам,да не всем,но сколько смогли увезти за раз(все таки 400 с лишним км в одну сторону),опять не то и не так....Такое впечатление,что Вы испытываете просто удовольствие от комментариенв в нашу сторону,а нельзя просто по человечески,нормальным,доступным языком донести до жителей Усть-Пиздюйска,что и как делать,куда обратиться. Я не верю,что Вы забыли как и что у нас происходит,поверьте,изменилось очень немного и каждое лишнее телодвижение связано с трудностями ,присущими всем отдаленным от центра районов.

 Отправлено: 25.08.11 00:16. Заголовок: zardak пишет: Пока ..

zardak пишет:

цитата:

Пока я состою в данной организации,мои собаки имеют документы этой организации,увы,не увы,но я вынуждена подчиняться этим правилам,поэтому и не могу понять чем,вызвана Ваша реакция

Вы можете подчиняться правилам этой шарашкиной конторы, но никто не может Вас (кроме Вас самой) заставить ВЕРИТЬ оценкам, даваемым этой организацией, касается ли это дисплазии, экстерьера или чего бы то ни было ещё.

zardak пишет:

цитата:

поэтому и не могу понять чем,вызвана Ваша реакция. Вот смотрите,что получается: сделали попытку протестировать собак(плохо ли ,хорошо ли,но по крайней мере сделали попытку шевельнуть болото),нас подняли на смех(причем достаточно зло),сделали снимки собакам,да не всем,но сколько смогли увезти за раз(все таки 400 с лишним км в одну сторону),опять не то и не так....

Потому что пули надлежит отливать из вполне определённого металла, а не из того вещества, что первым оказалось в доступной близости. Иначе это окажутся совсем даже не пули, стрелять ими не получится.

zardak пишет:

цитата:

Я не верю,что Вы забыли как и что у нас происходит,поверьте,изменилось очень немного и каждое лишнее телодвижение связано с трудностями ,присущими всем отдаленным от центра районов.

Ой, только вот об этом не надо! Всё, что нужно для нормального результата, даже в глухой тайге, это ответственно подходить к делу. Можно трёх-четырёх собак из сотни имеющихся свозить за 400 км на снимок и говорить о трудностях. А можно, вдобавок к этим собакам, всех остальных - потенциальных производителей - посадить в метре от высокого "глухого забора" (160-180-200 см) и заснять на видео, как они умеют из этого положения прыгать, и это будет более точной оценкой состояния опорно-двигательного аппарата, чем сделанные в РКФ заключения по рентгеновским снимкам. Кто мешает?

 Отправлено: 25.08.11 03:56. Заголовок: zardak пишет: предл..

zardak пишет:

цитата:

предлагаете,чтобы я всем кто вдруг заинтересуется результатами снимков моих собак я давала ссылку на форум? Это не серьезно.

То же самое и следующее:

еч Ван пишет:

цитата:

заснять на видео, как они умеют из этого положения прыгать, и это будет более точной оценкой состояния опорно-двигательного аппарата,

И вот приехавшего за щеночком сначала посадить за компьютер, чтобы прочитал по ссылке, потом дать посмотреть видео, а потом он, приехавший, и собачек-то живьем смотреть не станет...особенно, если гарантию 100%-ную не дать (а кто ж ее даст, 100%-ную?)...загрузили потому что. ..

А вообще, если абстрагироваться от среднепотребительского рынка , имеющий глаза - увидит!

 Отправлено: 25.08.11 07:32. Заголовок: zardak пишет: Я спр..

zardak пишет:

цитата:

Я спросила по каким таким? Что Вы нашли возможность говорить,что не берутся определять.

Скорее всего Вы щепетильны. Взгляните на название темы и на снимки в старпосте. Простите по модему мысли читать не умею))).
Считаю наши с Вами прения "высосаны из пальца" поэтому предлагаю их прекратить дабы не засорять тему

 Отправлено: 25.08.11 07:41. Заголовок: Шан пишет: поэтому ..

Шан пишет:

цитата:

поэтому предлагаю их прекратить дабы не засорять тему

А я и прекратила

 Отправлено: 25.08.11 08:31. Заголовок: еч Ван пишет: потен..

еч Ван пишет:

цитата:

потенциальных производителей - посадить в метре от высокого "глухого забора" (160-180-200 см) и заснять на видео, как они умеют из этого положения прыгать, и это будет более точной оценкой состояния опорно-двигательного аппарата, чем сделанные в РКФ заключения по рентгеновским снимкам.

Пардон.... фигня полная!!! Если таким образом оценивать суставы, ну даже слов подобрать не могу...

 Отправлено: 25.08.11 08:42. Заголовок: Байбури Шанди, а не ..

Байбури Шанди, а не прыгнут с сидячего положения те собаки, у которых проблемы. Им, хошь- не хошь, сначала нужно встать. Другой разговор, что это никак и никуда не приложишь.
Хотя опять же - такой инструмент под рукой, как интернет, грех не использовать для рекламы своего разведения. Если, конечно, абсолютно уверен, что всё прекрасно. А то как-то зашла на сайт одного питомника. Там написано об одном кобеле-производителе: и такой, мол, и сякой, и прекрасные движения! И видео движений приложено. Я видео посмотрела - увы, нет движений. Задними шаг коротит и пришаргивает. Мне этого достаточно, чтобы от такого производителя щенков не брать и на слово владельцам, о том, что у них здоровые собаки, не верить.
Может потому и боятся выкладывать, что по видео можно вдумчиво и несколько раз все просмотреть, когда есть сомнения. Вдруг покупатель шибко грамотный пойдёт и перестанет быть потребителем?

 Отправлено: 25.08.11 09:09. Заголовок: леди пишет: а не пр..

леди пишет:

цитата:

а не прыгнут с сидячего положения те собаки, у которых проблемы. Им, хошь- не хошь, сначала нужно встать.

А ни одна собака не прыгнет. Задницей от земли никак не оттолкнуться.

Сука у меня была (жаль нет уже....) так её ни с какого положения прыгнуть не заставить было! Кстати, снимки, причем шикарные, имеются.

 Отправлено: 25.08.11 09:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А ни одна собака не прыгнет. Задницей от земли никак не оттолкнуться.

А я уже миллион раз говорила, что даже под страхом закрыть питомник НЕ БУДУ учить своих собак таким прыжкам. Я не хочу потом их постоянно по окрестностям собирать и с людьми судиться.

 Отправлено: 25.08.11 09:15. Заголовок: nurturan http://jpe..

nurturan Спасибо !

еч Ван пишет:

цитата:

Потому что пули надлежит отливать из вполне определённого металла, а не из того вещества, что первым оказалось в доступной близости

А потом выяснится, пули оказывается нужны были серебрянные..... ну и так далее...

 Отправлено: 25.08.11 09:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А ни одна собака не прыгнет. Задницей от земли никак не оттолкнуться.

Хм... Вообще-то в норме собака сидит не на заднице, а на лапах.