Отправлено: 01.03.11 12:20. Заголовок: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!

Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют.

Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно !

Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков.

Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.11 13:48. Заголовок: Elena пишет: может ..

Elena пишет:

цитата:

может дадите ссылочку на хотя один такой научный, с фактами, исследованиями, доказательствами?...очень интересно почитать :)

Лен,а ты считаешь,что все кто разбирается в предмете обязан труды писать? Сколько раз обсуждали г.Мычко, что писать то она пишет и кстати хорошо пишет, а на деле?

 Отправлено: 24.08.11 13:51. Заголовок: Elena пишет: Ася, с..

Elena пишет:

цитата:

Ася, стесняюсь спросить...а где-же глубокоуважаемые дипломированные специалисты? где-же их не псеводонаучные труды на эту тему? может дадите ссылочку на хотя один такой научный, с фактами, исследованиями, доказательствами?...очень интересно почитать :)

Дипломированные специалисты делом занимаются, а не бумагомарательством

 Отправлено: 24.08.11 13:53. Заголовок: леди пишет: Причём ..

леди пишет:

цитата:

Причём ВАН там точно не в пристяжку стоял.

Барбосова наверное в РКФ посадили снимки читать тоже не за красивые глаза еч Ван пишет:

цитата:

Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает.

Можете доказать?
Азиат Могилев темой не ошиблись?колмакова татьяна пишет:

цитата:

Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!

 Отправлено: 24.08.11 13:55. Заголовок: Ася пишет: Как у ва..

Ася пишет:

цитата:

Как у вас язык поворачивается писать такое о глубокоуважаемом человеке? Он единственный в России, кто имеет право читать снимки по дисплазии официально. Вы написали псевдонаучную теорию о природе дисплазии в которой кроме вас никто разобраться не может и считаете себя непризнанным гением, который вправе оскорблять других без доказательств

1) Уважайте, пожалуйста, кого хотите. На ваше право выбора не посягаю.
2) Он монополист не в России, а в РКФ. Есть разница.
3) В моей статье изложено не только моё мнение о природе и механизмах развития ДТС. Если с этим мнением не согласятся ортопеды (настоящие, которых в России немного), то я с ними тогда и поспорю. А с вами - не вижу смысла.
4) Отчего же вы думаете, что у меня нет доказательств? Есть, конечно. Достаточно много видел снимков, по которым г.Барбосов выдал совершенно нелепые заключения. И не я один с этим сталкивался.

 Отправлено: 24.08.11 13:59. Заголовок: еч Ван пишет: Доста..

еч Ван пишет:

цитата:

Достаточно много видел снимков, по которым г.Барбосов выдал совершенно нелепые заключения.

Позвольте не поверить вам на слово. Т.е. вы считаете идиотами всех,кто состоя в РКФ,делает своим собакам снимки,везет их к Барбосову,а не к вам?

 Отправлено: 24.08.11 14:07. Заголовок: alabaika пишет: Т.е..

alabaika пишет:

цитата:

Т.е. вы считаете идиотами всех,кто состоя в РКФ,делает своим собакам снимки,везет их к Барбосову,а не к вам?

Считаю слишком доверчивыми.

 Отправлено: 24.08.11 14:12. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

После цациба в Минске где вы выставляли мягко сказать «безобразно своих собашек »

а в чем выражалось безобразие? Юля была пьяная и в мини бикини? вот фото с той выставки,по моему все очень прилично

 Отправлено: 24.08.11 14:17. Заголовок: еч Ван пишет: Отчег..

еч Ван пишет:

цитата:

Отчего же вы думаете, что у меня нет доказательств? Есть, конечно. Достаточно много видел снимков, по которым г.Барбосов выдал совершенно нелепые заключения. И не я один с этим сталкивался.

Будьте добры предоставьте общественности снимки и "нелепые" заключения Барбосова, дабы не быть голословным.
Вы как любой свободный гражданин России имеете право излагать свое мнение, спорить с кем угодно, включая ортопедов, не спорить со мной или кем либо, писать статьи о чем угодно, но делать такие заявления в чужой адрес-это уж позвольте на другую статью тянет.
Вы посчитали нужным высказаться по конретным снимкам-респект их сюда и выложили для этого, увидели что-то другое не указанное в заключении-респект, поделитесь, научите бестолковых, но оскорблять других ПРИЗНАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ совсем уж не айс

 Отправлено: 24.08.11 14:32. Заголовок: zardak, Ирин, так ве..

zardak, Ирин, так ведь речь не о просто писАнии, а научнообоснованном...
Ася, каким именно делом? можно уточнить? изучают проблему ДТС? ищут пути решения? или уже нашли? почему же тогда не делятся с другими? все только себе? :)))

 Отправлено: 24.08.11 14:37. Заголовок: Вот еще вопрос - а п..

Вот еще вопрос - а почему именно Барбосова назначили снимки подтверждать? какая у него специальность? лицензия? почему этим занимается именно этот человек, а не тот же ортопед, например?
В Европе такие заключения дают профессионалы, причем лицензированные, а у нас?

 Отправлено: 24.08.11 14:42. Заголовок: Ася пишет: Будьте д..

Ася пишет:

цитата:

Будьте добры предоставьте общественности снимки и "нелепые" заключения Барбосова, дабы не быть голословным.

А что вы (лично) в них поймёте? Или мне придётся попутно обучить вас расшифровке снимков? Увольте от такой перспективы!
Ася пишет:

цитата:

делать такие заявления в чужой адрес-это уж позвольте на другую статью тянет.

Никто не запрещает г. Барбосову обратиться в суд. Только вряд ли ему от этого будет счастье.

 Отправлено: 24.08.11 14:44. Заголовок: Снимки и заключение..

Снимки и заключение это конечно хорошо, Но...
Ася пишет:

цитата:

Вы написали псевдонаучную теорию о природе дисплазии в которой кроме вас никто разобраться не может

vitus+ пишет:

цитата:

А то знаешь, три класса, коридор и улица, не дает право судить о людях, и уж тем более диагнозы ставить

klovi пишет:

цитата:

Лично для меня ни кто и зовут ни как

А теперь подумайте господа "заводчики", есть хорошая русская пословица "От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь".. Не дай Вам Бог столкнуться с проблемой дисплазии когда стоит вопрос, что собаку нужно оперировать-и мне интересно ВЫ будете тянуть до эндопротезирования или всетаки предпочтете сделать менее травматичную миопластику (разработанную в соавторстве с Власенко А.Н.)? На собственном опыте сравнив все ЗА и ПРОТИВ сделала миопластику кобелю, за что огромное спасибо Александру Николаевичу.
А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда. То, что сейчас В через какое-то время может вылезти в D -тоже правда, так в чем вопрос?

 Отправлено: 24.08.11 14:47. Заголовок: Elena пишет: Вот ещ..

Elena пишет:

цитата:

Вот еще вопрос - а почему именно Барбосова назначили снимки подтверждать? какая у него специальность? лицензия? почему этим занимается именно этот человек, а не тот же ортопед, например?

Обратитесь с этим вопросом к руководству РКФ. Думаю получите внятный и исчерпывающий ответElena пишет:

цитата:

Ася, каким именно делом? можно уточнить? изучают проблему ДТС? ищут пути решения? или уже нашли? почему же тогда не делятся с другими? все только себе? :)))

Вы считаете, что они в целях саморекламы должны свои труды выкладывать на породных сайтах? Или вы лично проштудировали все изданные и неизданные в широкой печати научные исследования по данной теме?

 Отправлено: 24.08.11 14:51. Заголовок: Шан пишет: А то, чт..

Шан пишет:

цитата:

А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда.

С какими такими?

 Отправлено: 24.08.11 14:53. Заголовок: еч Ван пишет: А что..

еч Ван пишет:

цитата:

А что вы (лично) в них поймёте? Или мне придётся попутно обучить вас расшифровке снимков? Увольте от такой перспективы!

[i
Куда уж мне, я девочка из деревни, без медицинского и ветеринарного образования я не претендую Тут кроме меня специалистов полно
еч Ван пишет:

цитата:

Никто не запрещает г. Барбосову обратиться в суд. Только вряд ли ему от этого будет счастье

Думаю у него и так в жизни все хорошо, чтобы обращать внимание на ваши высказывания. Это так замечание на тему (про другую статью)

 Отправлено: 24.08.11 14:54. Заголовок: Ася пишет: Обратите..

Ася пишет:

цитата:

Обратитесь с этим вопросом к руководству РКФ

понятно, значит не знаете...могли бы и не писать ничего.
Ася пишет:

цитата:

Или вы лично прштудировали вы изданные и неизданные в широкой печати научные исследования по данной теме?

судя по вашему выводу по статье Власенко их проштудировали Вы раз она оказалась псевдонаучной
что я штудирую я как-то не обязана тут отчитываться, если что есть данные так назовите издания, пойду штудировать чего клаву то сотрясать

 Отправлено: 24.08.11 14:57. Заголовок: Ася пишет: Лень иск..

Ася пишет:

цитата:

Лень искать пост в стрелках, где лично о вас "великолепно высказались".

Милочка остановись! На этом форуме меня живьем видело максимум 5 человек !Я всегда стою немного в дали от ринга !

А все остальное .что говорят обо мне все басни

Дальше общаться с вами , считаю бессмысленно , уровень у нас с вами разный, да и самооценка ваша сильно зашкаливает

 Отправлено: 24.08.11 15:06. Заголовок: Кому может и не нр..

Кому может и не нравится стиль и информация которую дает еч Ван , но есть и такие как я , которым интересно , читать его посты


А оскорбления совсем не к чему , тем более в этом разделе ….

 Отправлено: 24.08.11 15:06. Заголовок: Elena пишет: что я ..

Elena пишет:

цитата:

что я штудирую я как-то не обязана тут отчитываться

кто-то просил отчет о проделанной работе? Упаси Господи
не засоряйте голову не нужными вам вещами и дай вам Бог никогда в реальности не узнать, что такое собака с вышеназванным диагнозом

 Отправлено: 24.08.11 15:08. Заголовок: Elena пишет: а поче..

Elena пишет:

цитата:

а почему именно Барбосова назначили снимки подтверждать? какая у него специальность?

Вет. врач частной клиники.

 Отправлено: 24.08.11 15:11. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Милочка остановись! На этом форуме меня живьем видело максимум 5 человек !Я всегда стою немного в дали от ринга !

Мы с Вами на ты не переходили. Видели живьем максимум 5 человек-черный плащ не иначе. Вдали от ринга-стойте еще дальше, а еще лучше дома сидите, чтоб ненароком кто-нибудь 6-7-8 не увиделАзиат Могилев пишет:

цитата:

уровень у нас с вами разный

на одну ступеньку не претендую

 Отправлено: 24.08.11 15:40. Заголовок: zardak пишет: Шан п..

zardak пишет:

цитата:

Шан пишет: цитата: А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда. С какими такими?

Других снимков кроме как в старпосте не вижу.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

Собака лежит очень неправильно. И неправильно данный наркоз не дал возможность полного расслабления мускулатуры. По этому снимку можно подозревать дисплазию возможно степени С, но что есть на самом деле, может сказать только правильный снимок и врач, специализирующий именно на дисплазиях.

еч Ван пишет:

цитата:

Чего нельзя определить: - индекс внедрения головок; -угол Норберга; - шеечно-диафизарный угол.

Bakkara пишет:

цитата:

Диагноз можно ставить только при правильном снимке " в растяжении" - собаку укладывают на спину строго перпендикулярно поверхности стола (тело животного не должно быть наклонено ни вправо, ни влево), грудная клетка должна быть неподвижно фиксирована. Таз животного должен быть расположен параллельно поверхности стола с соблюдением строго симметричного расположения правой и левой его сторон относительно центральной оси, коленные чашечки должны быть в верхнем среднем положении (хорошо различимы на рентгеновском снимке).

 Отправлено: 24.08.11 16:17. Заголовок: Ася пишет: но дела..

Ася пишет:

цитата:

но делать такие заявления в чужой адрес-это уж позвольте на другую статью тянет.

Вот если Барбосов обидится и подаст в суд, а Власенко не сможет суду доказать, что это правда, тогда тянет. А Вы-то тут при чём? На этом, и не только этом форуме столько бездоказательных заявлений, что уже все сидеть должны. Почитайте раздел Стрелка.

 Отправлено: 24.08.11 16:21. Заголовок: Ася пишет: Это так..

Ася пишет:

цитата:

Это так замечание на тему (про другую статью)

А я уже было подумала, что Вы данный конкретный случай решили сами проконтролирвать. Типа, оскорблённая общественность вступается за именитого врача.
alabaika пишет:

цитата:

Вет. врач частной клиники.

Думаю, РКФ ему снимки доверило расшифровывать, потому как он ещё и эксперт РКФ. Удобно.

 Отправлено: 24.08.11 16:46. Заголовок: Ася пишет: кто-то п..

Ася пишет:

цитата:

кто-то просил отчет о проделанной работе?

ну как же Вы же спрашивали все ли я проштудировала да я бы много чего хотела проштудировать, было бы чего интересного
Ася пишет:

цитата:

дай вам Бог никогда в реальности не узнать, что такое собака с вышеназванным диагнозом

за пожелание огромное спасибо
А вообще мне больше понраву: "предупрежден, значит вооружен"

 Отправлено: 24.08.11 16:48. Заголовок: alabaika спасибо, уж..

alabaika спасибо, уже какая-то информация

 Отправлено: 24.08.11 17:33. Заголовок: Шан пишет: Других с..

Шан пишет:

цитата:

Других снимков кроме как в старпосте не вижу.

В РКФ были отправлены ДРУГИЕ снимки, сделанные позже и в другой клинике.

 Отправлено: 24.08.11 20:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Шан пишет: цитата: Других снимков кроме как в старпосте не вижу. В РКФбыли отправлены ДРУГИЕ снимки, сделанные позже и в другой клинике.

Это другое дело. Возможно я что-то не так поняла. Про снимки замечание снимаю и извиняюсь...

 Отправлено: 24.08.11 20:40. Заголовок: Шан http://jpe.ru/g..

Шан

 Отправлено: 24.08.11 22:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В РКФ были отправлены ДРУГИЕ снимки, сделанные позже и в другой клинике.

А нельзя ли на них глянуть?