Отправлено: 01.03.11 12:20. Заголовок: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!

Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют.

Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно !

Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков.

Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 12:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки.

Таня, Киров от нас в 420 км, там делают в вет.клинике профессионально. Конечно,тоже не близкий свет

 Отправлено: 01.03.11 12:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ?

Поддерживаю просьбу.

 Отправлено: 01.03.11 12:28. Заголовок: zubari пишет: Таня,..

zubari пишет:

цитата:

Таня, Киров от нас в 420 км, там делают в вет.клинике профессионально. Конечно,тоже не близкий свет

Ларис, надо, конечно, уточнить, но насколько я раньше слышала - их снимки тоже не принимают для официального заключения. Конечно, я могу ошибаться. А уж если делать, то делать как положено.

 Отправлено: 01.03.11 12:54. Заголовок: Собака лежит очень н..

Собака лежит очень неправильно. И неправильно данный наркоз не дал возможность полного расслабления мускулатуры. По этому снимку можно подозревать дисплазию возможно степени С, но что есть на самом деле, может сказать только правильный снимок и врач, специализирующий именно на дисплазиях.
При степени С собака может прекрасно двигаться и шаги могут быть даже более широкие и размашистые. чем у собаки со степенью А.

По этим снимкам невозможно ставить точный диагноз. Но по крайней мере признаков артрита и артроза не видно.

 Отправлено: 01.03.11 12:55. Заголовок: Вот статья по выклад..

Вот статья по выкладке собак на рентген ТБС

http://www.gloria.wellnet.me/Frawley-1.php

 Отправлено: 01.03.11 13:08. Заголовок: sibdvor пишет: Вот ..

sibdvor пишет:

цитата:

Вот статья по выкладке собак на рентген ТБС http://www.gloria.wellnet.me/Frawley-1.php

Статья классная, очень показательно. Как можно "изуродовать" собаку неправильными снимками.

Но после этой статьи ещё более понятно, что здесь нам без шансов сделать правильный снимок. Вот и попробуй быть честными да принципиальными заводчиками.

 Отправлено: 01.03.11 13:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но после этой статьи ещё более понятно, что здесь нам без шансов сделать правильный снимок.

Я тебе это и без статей говорила....

 Отправлено: 01.03.11 13:15. Заголовок: zardak пишет: Я теб..

zardak пишет:

цитата:

Я тебе это и без статей говорила....

Ира, да всё понятно . Просто когда идёт обсуждение о введении обязательной проверки на ДТБС - и мы при этом буквально кричим о том, что у нас нет такой возможности, даже если мы очень хотим, в любом случае надо ехать за сотни и сотни километров,- многие считают, что это просто отговорки. Я провела показательный опыт. Что мы не пытаемся отговориться, мы действительно лишены возможности проверять своих собак, какими бы честными мы ни были !

 Отправлено: 01.03.11 13:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Просто когда идёт обсуждение о введении обязательной проверки на ДТБС -

Если введут в обязаловку,то будем искать возможность делать,находим же возможности титулы закрывать,при наличии одной,а то без таковой выставки у нас в городе? Вот и снимки делать найдем,дороже,хлопотней....а что делать,раз живем в таком отдалении от цивилизации.

 Отправлено: 01.03.11 13:22. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если введут в обязаловку,то будем искать возможность делать,находим же возможности титулы закрывать,при наличии одной,а то без таковой выставки у нас в городе? Вот и снимки делать найдем,дороже,хлопотней....а что делать,раз живем в таком отдалении от цивилизации.

А кто не найдет такой возможности, будет плодить безродиков.

 Отправлено: 01.03.11 13:26. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А кто не найдет такой возможности, будет плодить безродиков.

Их и так плодят,без снимков,выставок,тестирований.....запретить сие действо невозможно,и оглядываться на него постоянно не вижу смысла.

 Отправлено: 01.03.11 13:29. Заголовок: zardak пишет: Их и ..

zardak пишет:

цитата:

Их и так плодят,без снимков,выставок,тестирований.....запретить сие действо невозможно,и оглядываться на него постоянно не вижу смысла.

а станет еще больше.

У нас такое случилось с немецкими овчарками, одно время вообще на город даже одной плановой вязки в год не получалось, а безродиков полно, причем родители с документами, оценками, а снимков не было.

 Отправлено: 01.03.11 13:31. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , вот ссылка на форум Давыдова. Попробуй туда выложить снимки.
http://www.vethospital.ru/forum/

 Отправлено: 01.03.11 13:35. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

а станет еще больше.

Не станет,рано или поздно их перестанут покупать ,а люди имея желание продать,поймут,что один вариант дарить,а следовательно ,нет смысла вязать и тратиться на выращивание щенков. Жилина Светлана пишет:

цитата:

У нас такое случилось с немецкими овчарками,

И у нас так было....сейчас найти щенка без доков,задешево, превеликая радость, нет желающих вязать свою девочку для здоровья,потому как в дальнейшем страдает здоровье владельца,выращивая кучку безродных щенков..,которых некуда деть потом.

 Отправлено: 01.03.11 13:43. Заголовок: zardak пишет: Их и ..

zardak пишет:

цитата:

Их и так плодят,без снимков,выставок,тестирований.....запретить сие действо невозможно,и оглядываться на него постоянно не вижу смысла.

А мне уже кажется, что получается "замкнутый круг" - если даже нам введут обязательные снимки, и мы будем изыскивать возможности и ездить их делать за тридевять земель, соответственно, от проверенных собак по идее щенки должны быть дороже. Но дороже мы всё равно не продадим - проверено уже годами. Менталитет у нашего народа такой, что абы что, лишь бы дешевле. А желающих плодить щенков за копейки - великое множество. Вот и сядем мы со своими дорогими породными щенками от проверенных родителей . Пусть даже всего пара вязок в году. Или просто себе в убыток (и так было в убыток, а при другом раскладе будет ещё круче, но ведь деньги-то на разведение и содержание из семейного бюджета берём, а он не безразмерен) , а для возможности развития питомника всё равно надо вязки делать . Не знаю, мозг пухнет, мыслей масса и все очень двоякие. Или останутся только питомники в Центре России - у них и на выставки и на рентген уходит в разы меньше затрат, потому что всё под боком. Не знаю.

 Отправлено: 01.03.11 13:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Менталитет у нашего народа такой, что абы что, лишь бы дешевле. А желающих плодить щенков за копейки - великое множество.

вот-вот!

 Отправлено: 01.03.11 13:50. Заголовок: zardak пишет: рано ..

zardak пишет:

цитата:

рано или поздно их перестанут покупать

не перестанут, какая людм разница кого на цепь сажать.

 Отправлено: 01.03.11 13:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мне уже кажется, что получается "замкнутый круг" - если даже нам введут обязательные снимки, и мы будем изыскивать возможности и ездить их делать за тридевять земель, соответственно, от проверенных собак по идее щенки должны быть дороже.

С чего это? Ты хочешь сказать,что у нас щенки дороже от закрытых титулов? Меня это точно не коснулось.колмакова татьяна пишет:

цитата:

Или просто себе в убыток (и так было в убыток, а при другом раскладе будет ещё круче, но ведь деньги-то на разведение и содержание из семейного бюджета берём, а он не безразмерен)

На пару выставок не поедем,на эти деньги свозим на снимки.колмакова татьяна пишет:

цитата:

а для возможности развития питомника всё равно надо вязки делать

Так кто мешает? Делаешь вязки,оставляешь себе нужное и усе...Вот честно не вижу разницы. Я за любое ужесточение в разведении,пусть мне тоже будет тяжело,ничего страшного. Всяко бывало,а вот когда были жесткие требования,не было такого количества желающих щеночков поиметь.колмакова татьяна пишет:

цитата:

Или останутся только питомники в Центре России - у них и на выставки и на рентген уходит в разы меньше затрат, потому что всё под боком.

Переедь и попробуй,как оно там....везде хорошо,где нас нет.

 Отправлено: 01.03.11 13:52. Заголовок: гость68 пишет: вот ..

гость68 пишет:

цитата:

вот ссылка на форум Давыдова.

Вот уж к кому больше никогда не обращусь так к нему.

 Отправлено: 01.03.11 14:09. Заголовок: arcaim пишет: Вот у..

arcaim пишет:

цитата:

Вот уж к кому больше никогда не обращусь так к нему.

ой,блин, а почему ?

 Отправлено: 01.03.11 14:14. Заголовок: zardak пишет: Ты хо..

zardak пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать,что у нас щенки дороже от закрытых титулов? Меня это точно не коснулось

и я про то же. Да и дело не в деньгах.

zardak пишет:

цитата:

На пару выставок не поедем,на эти деньги свозим на снимки

всё так, но это будет чисто для нас и небольшого количества посвящённых информация. Я тоже за ужесточение, но считаю, что питомники, выполняющие все правила должны быть в привилигированном положении. Это нормально. Иначе в чём вообще смысл ? Опять же повторю- обывателям всё равно кто у них во дворе гавкает.

zardak пишет:

цитата:

Переедь и попробуй,как оно там....везде хорошо,где нас нет.

Ира, при чём здесь это ? Мне и здесь хорошо, но уж больно условия неравные. В любом случае надо что-то менять. Вот между прочим, на первое время можно было бы ввести снова в обиход "красные родословные" - отборное разведение. Или как у охотников - ввести класс "элита" по факту проверок, тестов и полученных титулов. Вот это уже был бы стимул.

 Отправлено: 01.03.11 14:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ой,блин, а почему ?

У меня после травмы (собака грудью налетела на натянутый другой собакой поводок и полетела через голову видимо выбив в процессе всего этого плечо) пес захромал,но не наследующий день,а примерно через месяц Давыдов тогда принимал у нас в вет.академии им. Скрябина приехали к нему пес хаходит почти не наступаю на ногу он мне с порога без снимков без осмотра у него дисплазия локтевого сустава,потом покрутил лапы и сказал слышу щелчки в обеих лапах (какие щелчки не понимаю до сих,а прошло уже года 2 ничего не щелкает) назначил лекарства на мой вопрос :? А если они перестанут помогать? Давыдов ответил: Бедем назначать более сильные препараты.
Хромата его периодечески так и беспокоти,но я не поленилась свозила собаку к Еремину он подробно расспросил менячто и как,не было ли травм,сделал снимок и только после этого назначил лечение кобелю было вправлено плечо и сделано 2 внутри суставных укола с периодиченостью раз в неделю после этого когда он хромает просто ограничичваю его в двиджении и изредка даю Артогликан вот поэтому я сте пор я к Давыдову отношусь настороженно.

 Отправлено: 01.03.11 14:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ира, при чём здесь это ?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Или останутся только питомники в Центре России - у них и на выставки и на рентген уходит в разы меньше затрат, потому что всё под боком.

Вот на это тебе ответила

 Отправлено: 01.03.11 14:41. Заголовок: zardak пишет: Вот н..

zardak пишет:

цитата:

Вот на это тебе ответила

Да ну, я-то и тут справлюсь. Если сильно захочется, а если не захочется - буду просто для себя собак держать.

 Отправлено: 01.03.11 14:44. Заголовок: arcaim пишет: вот п..

arcaim пишет:

цитата:

вот поэтому я сте пор я к Давыдову отношусь настороженно.

Понятно.

 Отправлено: 01.03.11 14:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да ну, я-то и тут справлюсь. Если сильно захочется, а если не захочется - буду просто для себя собак держать.

Вот и я про тоже

 Отправлено: 01.03.11 16:00. Заголовок: arcaim пишет: сте п..

arcaim пишет:

цитата:

сте пор я к Давыдову отношусь настороженно.

Понятно. Сама не обращалась. Знаю, что есть форум и снимки он вроде читать умеет.

 Отправлено: 01.03.11 17:14. Заголовок: zardak пишет: а вот..

zardak пишет:

цитата:

а вот когда были жесткие требования,

А когда для САО такое было?
zardak пишет:

цитата:

Я за любое ужесточение в разведении

 Отправлено: 01.03.11 17:17. Заголовок: Вот мы тож столкнули..

Вот мы тож столкнулись... Снимок "для себя" в ветклинике сделали, но официально его не признают - "в кринку нэ лэзэт". Для нормального полноразмерного снимка посоветовали обратиться в ветклинику при КСК - там классный рентгенаппарат.. главное - напольный.

 Отправлено: 01.03.11 17:46. Заголовок: zubari пишет: А ког..

zubari пишет:

цитата:

А когда для САО такое было?

Когда для всех служебных пород(к которым относились и САО и кавказы) требовалась обязательная сдача какой либо из видов служб.Чаще всего это было КС .

 Отправлено: 01.03.11 18:01. Заголовок: У нас в сельхозакаде..

У нас в сельхозакадемии могут сделать снимки по дисплазии, и рентген у них свой, для любых животных.
Мне кажется в большинстве областей есть сельхозвузы, может к ним стоит обратиться?
Хочу заметить - там тоже не все и не всегда практики, умеющие правильно сделать снимки.

 Отправлено: 01.03.11 18:11. Заголовок: zardak пишет: Чаще ..

zardak пишет:

цитата:

Чаще всего это было КС .

Да было такое. Я в плане здоровья требования имела ввиду.

 Отправлено: 01.03.11 18:36. Заголовок: Я разместила тему на..

Я разместила тему на ветеринарном форуме - ответа нет пока. Забыла указать возраст кобеля - 16 месяцев, находится ещё в стадии формирования.

 Отправлено: 01.03.11 21:23. Заголовок: Народ, ну хоть что-н..

Народ, ну хоть что-нибудь-то кто-нибудь скажите !!!! Я внимательно всё вот тут прочитала http://www.gloria.wellnet.me/Frawley-1.php<\/u><\/a> , тщательно сравнила со своими снимками - вижу в чём неправильность. Но ведь всё равно можно достаточно многое сказать по данным снимкам, разве нет ?

Я сегодня звонила тому же врачу,что вчера делала нам рентген - просила переснять. Она сказала,что уж слишком крупная у Вас собака, и вообще мы хотим прекратить этим заниматься, кто-то их там подлавливает и грозит увольнением. Вобщем, отказали. Хотя я вчера заплатила 2000 рублей и готова платить ещё.

Ну скажите мне хотя бы "всё хреново", или "всё в пределах нормы, спи спокойно", или "степень определить невозможно, но суставы чистые, без признаков патологии" или что-нибудь в этом роде !

 Отправлено: 01.03.11 21:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну скажите мне хотя бы "всё хреново", или "всё в пределах нормы, спи спокойно", или "степень определить невозможно, но суставы чистые, без признаков патологии" или что-нибудь в этом роде !

я сказала свое мнение.

 Отправлено: 01.03.11 21:30. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

я сказала свое мнение.

Да, Света, спасибо тебе большое, ты единственная не обшла стороной, а остальные знатоки как воды в рот набрали, хотя до этого описывали куда как более плохие снимки !!!!

 Отправлено: 01.03.11 22:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

описывали куда как более плохие снимки !!!!

Таня, они наверное были хуже по качеству, но собаки "разложены" были правильно, поэтому, я думаю, никто конкретно тебе по твоим снимкам ничего не скажет.

 Отправлено: 01.03.11 22:47. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

У нас такое случилось с немецкими овчарками

Наши Северские немчатники раньше ездили в новосиб на снимки,что бы отправить в ркф,теперь делают в Северске в ветклинике,(только какую-то резину для снимков сами достают),стоит снимок недорого,дешевле,чем у Вас в Томске.А раньше в человеческой больнице договаривались,но опять же со своей резиной(что за резина не вникала).

 Отправлено: 01.03.11 22:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически.

а немчатников местных нельзя позвать на помощь,что бы показали как ложить собаку?

 Отправлено: 01.03.11 22:51. Заголовок: А смысл,я смотрю,скл..

А смысл,я смотрю,складываеться тенденция,как скажешь что то умное так сразу обгадить норовят
Жена в теме описала снимок,сказала что собака неправильно выложена,тут же вылез великий гуру,сказал что вы лохи,учиться вам 200 лет,полтом пороть собрался ,врядли при встрече захочет Вы с ним были согласны
А теперь вы пишите:

Как можно "изуродовать" собаку неправильными снимками.

Но после этой статьи ещё более понятно, что здесь нам без шансов сделать правильный снимок.

Где логика,смысл что то писать

 Отправлено: 01.03.11 22:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Хотя я вчера заплатила 2000 рублей

у нас это стоит вроде 300-500 рублей,но резина приносится владельцем.А почему у вас на снимках нет букв,где левая и правая конечность?

 Отправлено: 01.03.11 22:55. Заголовок: Bakkara пишет: Жена..

Bakkara пишет:

цитата:

Жена в теме описала снимок

А тут её можно попросить это сделать? Опишет?

 Отправлено: 01.03.11 22:57. Заголовок: сенька пишет: А поч..

сенька пишет:

цитата:

А почему у вас на снимках нет букв,где левая и правая конечность?

Так вроде и так понятно. Вид сверху.Слева-правая,справа-левая.

 Отправлено: 01.03.11 23:04. Заголовок: колмакова татьяна Ка..

колмакова татьяна Какие Вы Сыктывкарцы молодцы!И тесты пытаетесь сделать(правда потом люлей за них получаете) и снимки...Я думаю вы очень полезные для породы...А я пока,(к своему стыду) только трындю и всех агитирую на различные тесты .

 Отправлено: 01.03.11 23:06. Заголовок: колмакова татьяна Ч..

колмакова татьяна
Что на снимке достаточно хорошо видно:
- позитивные тангенциальные углы;
- неравномерность суставных щелей;
- угловатую форму головок бедренных костей;
- склероз замыкательных пластин (свидетельство их функциональной перегрузки);
- смещение основных осей вращения суставов;
- низкий уровень больших вертелов.

Чего нельзя определить:
- индекс внедрения головок;
-угол Норберга;
- шеечно-диафизарный угол.

Что у собаки ТОЧНО есть:
- лёгкая степень ДТС.

Но ограничивается ли дело только лёгкой степенью и каков прогноз развития заболевания - по данным снимкам сказать нельзя.

 Отправлено: 01.03.11 23:07. Заголовок: zubari пишет: Опише..

zubari пишет:

цитата:

Опишет?

Не знаю,завтра с малой заберу из больницы,покажу тему.думаю опишет,ей не трудно,был бы смысл
Алексей

 Отправлено: 01.03.11 23:09. Заголовок: Даша Урману делала в..

Даша Урману делала в Выльгорте за 500 рублей. Но наркоз я делала сама и мы до конца завернули суставы. Поинтересуйся

 Отправлено: 01.03.11 23:10. Заголовок: сенька пишет: а нем..

сенька пишет:

цитата:

а немчатников местных нельзя позвать на помощь,что бы показали как ложить собаку?

Наши немчатники сами по несколько снимков делают,до того момента,как не получат допуск. Нас такое пока не устраивает,наркозить собаку до получения нормального снимка.

 Отправлено: 01.03.11 23:11. Заголовок: Bakkara пишет: ,пок..

Bakkara пишет:

цитата:

,покажу тему.думаю опишет,ей не трудно

 Отправлено: 01.03.11 23:11. Заголовок: zubari пишет: Я в п..

zubari пишет:

цитата:

Я в плане здоровья требования имела ввиду.

Об этом даже мечтать не приходилось....ну хоть что-то...

 Отправлено: 01.03.11 23:12. Заголовок: Танита пишет: делал..

Танита пишет:

цитата:

делала в Выльгорте

Таня там же делала.

 Отправлено: 01.03.11 23:13. Заголовок: zardak пишет: Об эт..

zardak пишет:

цитата:

Об этом даже мечтать не приходилось....ну хоть что-то...

 Отправлено: 01.03.11 23:15. Заголовок: еч Ван Александр Ник..

еч Ван Александр Николаевич,большое спасибо. Хоть что-то ,чем ничего.Тем более
zardak пишет:

цитата:

Нас такое пока не устраивает,наркозить собаку до получения нормального снимка.

 Отправлено: 01.03.11 23:19. Заголовок: zardak пишет: по н..

zardak пишет:

цитата:

по несколько снимков делают,

ого!Им ,что снимки из РКФ возвращают,что приходится переделывать по несколько раз?

 Отправлено: 01.03.11 23:21. Заголовок: сенька пишет: Им ,ч..

сенька пишет:

цитата:

Им ,что снимки из РКФ возвращают,что приходится переделывать по несколько раз?

Да

 Отправлено: 01.03.11 23:45. Заголовок: сенька пишет: прих..

сенька пишет:

цитата:

приходится переделывать

Ха,спецов хватает,у меня знакомые привезли трех ротвейлеров подростков на снимок,(продажа за границу) общий наркоз, фся фигня.выложили, сняли,деньги заплатили.
Им звонят ,говорят,снимок не получился на сетку не ложиться,приезжайте еще раз.
Деньги потрачены,это пол беды,скажите,какой дебил,будет ложить второй раз подряд под общий наркоз ,а этот человек, ВРАЧ ,ездил на стажировку именно по дисплазии,имеет какую то там лицензию именно по снимкам.

 Отправлено: 01.03.11 23:51. Заголовок: еч Ван пишет: Что н..

еч Ван пишет:

цитата:

Что на снимке достаточно хорошо видно: - позитивные тангенциальные углы; - неравномерность суставных щелей; - угловатую форму головок бедренных костей; - склероз замыкательных пластин (свидетельство их функциональной перегрузки); - смещение основных осей вращения суставов; - низкий уровень больших вертелов. Чего нельзя определить: - индекс внедрения головок; -угол Норберга; - шеечно-диафизарный угол.

Мама рОдная..... Александр Николаевич, это Вы с кем сейчас разговаривали ?! У меня аж мозги вспыхнули синим пламенем ! Я ж не поняла ни фига ! Чувствую себя полным имбициллом. Этакой инфузорией - туфелькой без признаков присутствия мозга. А можно по-простому, по-нашему, по-деревенски - моя собака грубо говоря, инвалид, и ей противопоказано иметь потомство, или всё в пределах нормы или даже лучше , и я могу с ним и повыставляться, и в разведение хотя бы один раз пустить ?

 Отправлено: 01.03.11 23:52. Заголовок: еч Ван пишет: Что у..

еч Ван пишет:

цитата:

Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС.

Вот я только это и поняла, меня радует,что подозрение на лёгкую степень, при том,что собака такого размера и веса.

 Отправлено: 01.03.11 23:53. Заголовок: Танита пишет: Даша ..

Танита пишет:

цитата:

Даша Урману делала в Выльгорте за 500 рублей. Но наркоз я делала сама и мы до конца завернули суставы. Поинтересуйся

Я там же.

 Отправлено: 02.03.11 00:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС. Вот я только это и поняла, меня радует,что подозрение на лёгкую степень, при том,что собака такого размера и веса.

Увы, не так. Лёгкая степень ТОЧНО есть. Но подозрение имеется на более тяжёлую степень. Качество снимка не позволяет сделать правильное заключение.

 Отправлено: 02.03.11 00:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Чувствую себя полным имбициллом. Этакой инфузорией - туфелькой без признаков присутствия мозга.

Таняя

 Отправлено: 03.03.11 18:21. Заголовок: Bakkara пишет: Не з..

Bakkara пишет:

цитата:

Не знаю,завтра с малой заберу из больницы,покажу тему.думаю опишет,ей не трудно,был бы смысл Алексей

 Отправлено: 04.03.11 00:26. Заголовок: еч Ван пишет: пози..

еч Ван пишет:

цитата:

позитивные тангенциальные углы; - неравномерность суставных щелей; - угловатую форму головок бедренных костей; - склероз замыкательных пластин (свидетельство их функциональной перегрузки); - смещение основных осей вращения суставов; - низкий уровень больших вертелов. Чего нельзя определить: - индекс внедрения головок; -угол Норберга; - шеечно-диафизарный угол

Ах, Татьяна, ну что же Вы непонятливая такая, все же ясно как белый день.. А еще кто-то в другой теме предлагал не задаваться Вот так они обычно и работают... А представляете владельца собаки не кинолога? Да он просто морально рухнет под тяжестью услышанных предложений даже не пытаясь посчитать количество слов в них.
Ну, если без подколов, то описание рентгенографии, конечно, не делается "человеческим" языком, но я попробую. По-первому снимку я не стала бы не то что озвучивать диагноз, я не стала бы его даже предполагать - не в обиду - Вы молодцы, что вообще что-то делали. С другой стороны, даже такой снимок дает понять, что ТЯЖЕЛОЙ степени дислазии у данной собаки, вероятнее всего, все-таки, нет. Мы делаем иногда снимки без наркоза у спокойных собак или с медсном, но только если есть визуальная предполагаемая клиника, чтобы видеть - есть ДТБС - нет ДТБС. Снимки с правильным выкладыванием в глубоком наркозе делаются для определения СТЕПЕНИ дисплазии, особенно, если речь идет о легкой форме. Второй снимок с этой точки зрения для кинологов также интереса не представляет. Что видно на этих снимках: вывихов, подвывихов, уплощения вертлужной впадины, деформации шейки бедреной кости, уплощения головки бедреной кости я лично не вижу. С незначительно угловатой формой согласна, но качество снимка позволяет сомневаться в достоверности видимой проблемы. Признаков начинающегося артроза ( остеофиты на краях вертлужной впадины, в месте перехода от головки к шейке бедреной кости) , обязательно сопуствующего ДТБС даже в легкой форме, не наблюдаю тоже. Можно было бы действительно говорить о склерозе края вертлужной впадины, если бы он был виден на обоих снимках - предположить его можно только на плохом снимке. Угол ретроверсии вертлужной впадины ( угол между двумя осями впадины, проведенными от нижнего ее края) принципиально можно считать почти нормальным на обоих снимках.Угол между осью ствола кости и осью головки бедренной кости на плохом снимке определять, я считаю, нельза, в силу качества снимка, на втором - можно принять за нормальный - нет никаких признаков поворота вперед. У меня, к сожалению, не работает сканер - есть снимки правильно выложенных собак с дисплазией - примечательно было бы сравнить с тем. что мы видим - и все стало бы понятно. Короче говоря, я, в принципе, с ЕчВаном была бы согласна, елси бы он ПРЕДПОЛОЖИЛ диагноз, а не утвердил его безапеляционно. Можно, но только ПРЕДПОЛОЖИТЬ легкую степень дисплазии у данной собаки. Диагноз можно ставить только при правильном снимке " в растяжении" - собаку укладывают на спину строго перпендикулярно поверхности стола (тело животного не должно быть наклонено ни вправо, ни влево), грудная клетка должна быть неподвижно фиксирована. Таз животного должен быть расположен параллельно поверхности стола с соблюдением строго симметричного расположения правой и левой его сторон относительно центральной оси, коленные чашечки должны быть в верхнем среднем положении (хорошо различимы на рентгеновском снимке). Для этого собаку "растягивают" за задние конечности, которые должны быть развернуты на 15 градусов.После проявления снимка специалисты проверяют равенство величин и симметричность расположения тазовых костей, а также поверхностей суставных впадин, параллельность вертлужных линий, параллельность конечностей относительно друг друга и центральной оси, центральное положение коленных чашечек над блоковидными суставами. Я на Вашем месте, Татьяна, не стала бы очень переживать - в любом случае, сейчас собака либо здорова, либо имеет незначительные отклонения в степени, которая допустима для использования собак в разведении в странах, где такой допуск необходим. Я рекомендовала бы, конечно, снимок повторить через некоторое время и постараться сделать его максимально правильно. Можете попытаться провести пробу на наличие симптома Ортолани - на ранней стадии дисплазии в результате нестабильности сустава он может быть выявлен - капсула фиброзом не поражена - вполне можно попробовать: после того, как головка бедреной кости путем отведения лапы и давления на большой вертел будет находиться в подвывихе, при обратном скольжении головки бедреной кости возникнет отчетливый щелчок. Но пробу нужно также делать под наркозом и только с помощью ветеринарного врача. Если не найдется врача, который это когда-либо делал - сброшу для него описание техники выполнения пробы. Так что снимки плохого качества - никак не повод записывать собаку сразу в инвалиды. Если есть сомнения в худшую сторону - всегда нужно перепроверить. И в первую очередь себя.
С ув., Богдана Марченко

 Отправлено: 04.03.11 00:35. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara Я конечно, сознаюсь, поняла не всё , но по крайней мере,многое. Вот это самое главное : Bakkara пишет:

цитата:

Можно, но только ПРЕДПОЛОЖИТЬ легкую степень дисплазии у данной собаки.

Bakkara пишет:

цитата:

Я на Вашем месте, Татьяна, не стала бы очень переживать - в любом случае, сейчас собака либо здорова, либо имеет незначительные отклонения в степени, которая допустима для использования собак в разведении в странах, где такой допуск необходим.

После этих Ваших слов теперь могу озвучить, что практически то же самое, не такими, конечно, терминами, как Вы сказали выше (потому что они со мной разговаривали ), но ровно то же самое сказали наши хирурги в ветеринарной клинике ! Они даже консилиум собирали, все вместе эти снимки разбирали, какому-то человеческому врачу даже показывали (не знаю правда, зачем) и пришли к таким выводам. Но озвучивать я это боялась, потому что они сразу были бы тут высмеяны. Потому что не "специалисты", хотя практикующие хирурги.

Bakkara пишет:

цитата:

Я рекомендовала бы, конечно, снимок повторить через некоторое время и постараться сделать его максимально правильно.

Обязательно !

Bakkara пишет:

цитата:

Можете попытаться провести пробу на наличие симптома Ортолани

Пока вроде нет надобности. Спасибо !

 Отправлено: 04.03.11 12:32. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна
Ну вот, а ты переживала. Здоров твой Барбосик и для разведения ГОДЕН!!!

Рада за тебя и за него!

 Отправлено: 04.03.11 15:27. Заголовок: Асулла-Самара1 http..

Асулла-Самара1 Спасибо ! Но я не обольщаюсь, я обязательно изыщу возможность сделать снимки и ему заново, и другим своим собакам.

 Отправлено: 06.03.11 22:15. Заголовок: А мне Давыдов В.Б. п..

А мне Давыдов В.Б. прокомментировал снимки на ветеринарном форуме:


"Состояние суставов типичное для азиатов, когда есть некоторая степень дисплазии, но при этом она никак не проявляется и не развивается артроз. В таких случаях с точки зрения здоровья можно считать, что дисплазии нет, то есть собака здорова. Но такого качества снимка для оценки степени дисплазии в баллах не достаточно, это несколько другое. Крупным собакам нужно делать седацией, чтобы хватило сил выкрутить конечности ровнее."

 Отправлено: 06.03.11 22:24. Заголовок: Тань почитай, интере..

Тань почитай, интересно будет
чтение<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 22:26. Заголовок: Танита http://jpe.r..

Танита

 Отправлено: 08.03.11 02:25. Заголовок: я бы так не заявлял..

я бы так не заявляла, что дисплазии у этой собаки нет. Снимок конечно полная кака, но видно очень хорошо, что степень то не А. Я соглашусь со Светой Жилиной, что это больше тянет на С. Артроз может появится в зрелом возрасте или раньше, зависит от содержания, климатических условий и генетической предрасположености. Но несмотря на всё это, даже собака с дисплазией С может долго радоваться жизни, без боли.
П.С. "состояние суставов типично для азиата" это равномерно тому если врач скажет "для такой большой собаки суставы в нормальные".

 Отправлено: 08.03.11 07:51. Заголовок: Ник НАСТЯФРО она..

Ник НАСТЯФРО она знает ветеринарный форум,где отвечают на вопросы по вашей теме.

 Отправлено: 08.03.11 09:43. Заголовок: Anna пишет: "со..

Anna пишет:

цитата:

"состояние суставов типично для азиата"

А человеческий терапевт, просмотрев кардиограмму пенсионера, вместо точного ответа скажет "ну... по возрасту!" И как хочешь, так и понимай. То ли здоров, то ли в гроб скоро.

 Отправлено: 08.03.11 10:14. Заголовок: леди пишет: "ну..

леди пишет:

цитата:

"ну... по возрасту!"

 Отправлено: 08.03.11 10:18. Заголовок: Чита,читаю комменты ..

Чита,читаю комменты и подумалось,насколько будет полезным,официальная проверка? Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг...

 Отправлено: 08.03.11 10:31. Заголовок: zardak пишет: Чита,..

zardak пишет:

цитата:

Чита,читаю комменты и подумалось,насколько будет полезным,официальная проверка? Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг...

 Отправлено: 08.03.11 11:09. Заголовок: zardak пишет: Чита,..

zardak пишет:

цитата:

Чита,читаю комменты и подумалось,

Пациент очень даже жив,чем...
[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.03.11 12:39. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна
Dumaju dlja nagljadnosti mozhno postavity snimok aziata svobodnogo ot displasii




interesnaja tema, poleznaja

zardak пишет:

цитата:

Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг...

u nas , naprimer, RTG delajet 1 vrats - snimok i dannije sobaki stavit v konvert i otpravljajet postoj v ortopeditseskij centr zhivotnih, gde nezavisimmije 3 experta delajut oficialynoje zakljutsenije... i tolyko s takim rezulytatom po displasii sobaka mozhet prinimaty utsastije v razvedenii

 Отправлено: 08.03.11 12:48. Заголовок: RENATA пишет: u nas..

RENATA пишет:

цитата:

u nas , naprimer, RTG delajet 1 vrats - snimok i dannije sobaki stavit v konvert i otpravljajet postoj v ortopeditseskij centr zhivotnih, gde nezavisimmije 3 experta delajut oficialynoje zakljutsenije... i tolyko s takim rezulytatom po displasii sobaka mozhet prinimaty utsastije v razvedenii

у НАС ПРИМЕРНО ТАК ЖЕ. Снимки отсылаются в РКФ и только несколько врачей на страну, специализирующихся по данной проблеме, имеют право оценивать снимки.

 Отправлено: 08.03.11 13:07. Заголовок: Жилина Светлана RE..

Жилина Светлана

RENATA пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг... u nas , naprimer, RTG delajet 1 vrats - snimok i dannije sobaki stavit v konvert i otpravljajet postoj v ortopeditseskij centr zhivotnih, gde nezavisimmije 3 experta delajut oficialynoje zakljutsenije... i tolyko s takim rezulytatom po displasii sobaka mozhet prinimaty utsastije v razvedenii

predidussij svoj post ja napisala, potomu sto ponjala sto zaklutsenije budet delaty odin tselovek(vrats)

 Отправлено: 11.03.11 21:50. Заголовок: zardak пишет: Наши ..

zardak пишет:

цитата:

Наши немчатники сами по несколько снимков делают,до того момента,как не получат допуск. Нас такое пока не устраивает,наркозить собаку до получения нормального снимка.

Ну пока собака под наркозом можно сделать несколько снимков для получения оптимального. Я своей собаке (немецкая овчарка) делала снимок, причем один единственный и все нормально. Снимать собаку должны как минимум два человека, один фиксирует перед, чтоб не съезжал, другой зад. Кстати, находясь под наркозом, собака все-равно находит в себе силы сжиматься, необходимо ждать полного расслабления. И не забудьте сказать врачу (если снимок Вы делаете в человеческой больнице), чтобы на снимке были колени (иначе РКФ не примет) и ноги должны быть параллельны. Статья, которая здесь приводилась очень кстати.

 Отправлено: 11.03.11 22:04. Заголовок: Мы тоже сразу нескол..

Мы тоже сразу несколько снимков сделали, пока нас не усттроил.

 Отправлено: 11.03.11 22:34. Заголовок: Танита пишет: Мы то..

Танита пишет:

цитата:

Мы тоже сразу несколько снимков сделали, пока нас не усттроил.

Пытаюсь договориться на эти выходные в Киров. Сразу двоих.

 Отправлено: 23.03.11 20:57. Заголовок: Тань, я и забыла теб..

Тань, я и забыла тебе отписать.
В принципе, что Еремин, что Ягников, сказали одно и то же: "на предоставленном снимке ужасного качества, возможно предположить наличие легкой степени дисплазии, желательно снимок переделать" Что касается разведения почему бы и нет, но с проверенными суками и строгая отбраковка ненадежных"
Вот как то так. Дословно не смогу, извини

 Отправлено: 23.03.11 21:04. Заголовок: vitus+ http://jpe.r..

vitus+ колмакова татьяна пишет:

цитата:

Пытаюсь договориться на эти выходные в Киров. Сразу двоих.

С Кировым у меня в тот раз не сложилось, попытаюсь приурочить к другой выставке.

 Отправлено: 23.03.11 21:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

С Кировым у меня в тот раз не сложилось, попытаюсь приурочить к другой выставке.

А где гарантия, что в Кирове сделают качественные снимки?

 Отправлено: 23.03.11 21:30. Заголовок: ovacia пишет: А где..

ovacia пишет:

цитата:

А где гарантия, что в Кирове сделают качественные снимки?

ну надо же пытаться ! Отзывы хорошие, сеттеристы сдают.

 Отправлено: 23.03.11 21:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Отзывы хорошие, сеттеристы сдают

значит стоит попытаться

 Отправлено: 23.03.11 21:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 23.08.11 11:11. Заголовок: Я обещала выставить ..

Я обещала выставить результаты официального заключения из РКФ. Вот сегодня мы их получили.

Таюр Линкор прошёл проверку на локтевую и тазобедренную дисплазию. Результаты: локтевая - 00, чисто, ДТБС - степень В.

Также мы проверяли ещё трёх собак: Эчипар , Зардак Фарта для Таюр и Нур Айлу из Дома Сураковых, мать Фарта, у всех идентичные результаты. Я считаю это простая перестраховка из-за того, что все собаки крупные, потому что у Фартика и Айки снимки были практически идеальные.

Ура ! Я горжусь, что мы это сделали !

 Отправлено: 23.08.11 11:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ДТБС - степень В.

Дык это и писали ещё по неправильным снимкам.

еч Ван пишет:

цитата:

Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС. Но ограничивается ли дело только лёгкой степенью и каков прогноз развития заболевания - по данным снимкам сказать нельзя.

 Отправлено: 23.08.11 11:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я обещала выставить результаты официального заключения из РКФ.

Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает. Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской.

 Отправлено: 23.08.11 11:47. Заголовок: еч Ван пишет: Заклю..

еч Ван пишет:

цитата:

Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает. Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской.

Я уже даже просто не знаю ЧТО сказать. Не делаешь снимки - плохо ! Сделали снимки, прошли проверку - опять плохо, вредительство. Другого официального "чтеца" мы всё равно не имеем. Нет бы как-то отметить по-хорошему, что мол, ну наконец-то заводчики хоть что-то стали в этом направлении делать, но нет, сплошной обсёр. Впрочем как всегда.

 Отправлено: 23.08.11 11:56. Заголовок: еч Ван пишет: Ничег..

еч Ван пишет:

цитата:

Ничего в них не понимает.

Мы уже давно поняли, никто ничего не понимает,кроме Вас, ни в дрессуре,ни в лечении,ни в диагнозах...страна сплошных дураков,один Вы луч света в безпроглядной тьме.еч Ван пишет:

цитата:

Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской.

Однозначно,кругом одни враги и бездари.....

 Отправлено: 23.08.11 11:57. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Танюша, ты МОЛОДЕЦ жму руку ) - едешь и делаешь, получаешь хоть какой то ориентир, считаю это разумным и полезным ДЛЯ СЕБЯ! насчет степени не заморачивайся сильно - бывает и так, что делают у нас снимки, едут в Германию - получают иную степень (чаще меньшую ведь основное - правильно выложить собаку, и с нашими габаритами это не просто, есть лотки у нас специальные, крупному кобелю азиата они элементарно малЫ ) даже то что в России снимки не обязательны, не так уж и мешает, знаю что не повяжу с выбранным кобелем свою суку, если у моей будет не А,В, а больше (и наверное это правильно), по крайней мере это снижает риск, а не увеличивает.. проще конечно НИЧЕГО не делать.. просто лежать на печечке..

 Отправлено: 23.08.11 11:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Нет бы как-то отметить по-хорошему, что мол, ну наконец-то заводчики хоть что-то стали в этом направлении делать, но нет, сплошной обсёр.

А тож....не к тому пошли,заблудшие овцы....

 Отправлено: 23.08.11 11:59. Заголовок: zardak пишет: А тож..

zardak пишет:

цитата:

А тож....не к тому пошли,заблудшие овцы....

зы. единственно что - лучше все таки соблюсти возраст - 18 мес. я даже получила у своих отказ, когда попросила в 5 мес. сделать снимок (для себя, и за мои же деньги и все равно - нет! комментарий - если дисплаз есть, он от нас никуда не денется и в более позднем возрасте, а в таком - я просто ничего еще не увижу..)
иное дело - для медиц.целей, сделают в любом, но степень ни один вет. не выставит, сочтет не корректным

 Отправлено: 23.08.11 12:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я уже даже просто не знаю ЧТО сказать. Не делаешь снимки - плохо ! Сделали снимки, прошли проверку - опять плохо, вредительство. Другого официального "чтеца" мы всё равно не имеем. Нет бы как-то отметить по-хорошему, что мол, ну наконец-то заводчики хоть что-то стали в этом направлении делать, но нет, сплошной обсёр. Впрочем как всегда.

А я уже говорил, что на самом деле нужно: делать хорошие снимки и выкладывать их на всеобщее обозрение, в специально отведённой теме.

 Отправлено: 23.08.11 12:49. Заголовок: колмакова татьяна za..

колмакова татьяна zardak Девочки,вы молодцы, поздравляю с почином и очень-очень рада!

 Отправлено: 23.08.11 13:05. Заголовок: еч Ван пишет: А я у..

еч Ван пишет:

цитата:

А я уже говорил, что на самом деле нужно: делать хорошие снимки и выкладывать их на всеобщее обозрение, в специально отведённой теме.

И копию сего действа копировать и прилеплять к родухам ,действительно смешно... Возможно я не в курсе и кто-либо из просматривающих ,специально отведенную тему,получил права на дачу официальных документов? Подскажите,мы и туда снимки отправим,пусть будет несколько заключений,но ОФИЦИАЛЬНЫХ,а не обсуждения участников форумов,под никами.

 Отправлено: 23.08.11 13:25. Заголовок: zardak пишет: Возм..

zardak пишет:

цитата:

Возможно я не в курсе и кто-либо из просматривающих ,специально отведенную тему,получил права на дачу официальных документов?

Помню одну историю: точно было известно, что у некоего добермана подложная родословная, а откуда он взялся, никто не знал. В ответ на удивление моей жены ("зачем ты этого кобеля с "липой" используешь в разведении?"), от руководительницы клуба прозвучал ответ: "Нам эти крови нужны!". Вот что бумажки делают с людьми!

 Отправлено: 23.08.11 13:27. Заголовок: И далее: ОТ КОГО над..

И далее: ОТ КОГО надо получить право? От РКФ, странной общественной организации, ни за что не отвечающей?

 Отправлено: 23.08.11 14:02. Заголовок: еч Ван пишет: ОТ К..

еч Ван пишет:

цитата:

ОТ КОГО надо получить право? От РКФ, странной общественной организации, ни за что не отвечающей?

Нет слов!!! Барбосов, конечно, своеобразный человек, НО не до такой-же степени!!!
еч Ван пишет:

цитата:

Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает. Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской.

zardak пишет:

цитата:

Мы уже давно поняли, никто ничего не понимает,кроме Вас, ни в дрессуре,ни в лечении,ни в диагнозах...страна сплошных дураков,один Вы луч света в безпроглядной тьме.еч Ван пишет:  цитата: Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской. Однозначно,кругом одни враги и бездари.....

Вы, конечно, ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ, вот только вопрос мучает:"Корона Вам как, не жмет???"

 Отправлено: 23.08.11 14:38. Заголовок: еч Ван пишет: От РК..

еч Ван пишет:

цитата:

От РКФ, странной общественной организации, ни за что не отвечающей?

еч Ван пишет:

цитата:

А я уже говорил, что на самом деле нужно: делать хорошие снимки и выкладывать их на всеобщее обозрение, в специально отведённой теме.

Супер.... А всеобщее обозрение в спец.теме получается берет на себя ответственность за комментарии? А иначе,чем же отличается,то что Вы предлагаете?

 Отправлено: 23.08.11 15:06. Заголовок: zardak пишет: Супер..

zardak пишет:

цитата:

Супер.... А всеобщее обозрение в спец.теме получается берет на себя ответственность за комментарии? А иначе,чем же отличается,то что Вы предлагаете?

Зачем ставить снимки, все-равно еч Ван их забракует и собаки, ясное дело, г...о. У меня нет слов. Из этого следует, что официальное заключение ничего не значит, а МИРОВАЯ общественность - истина в последней инстанции... Интересная позиция...

 Отправлено: 23.08.11 16:07. Заголовок: еч Ван пишет: Заклю..

еч Ван пишет:

цитата:

Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает.

У вас вообще совесть есть или
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

"Корона Вам как, не жмет???"

Вы то кто???????
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вы, конечно, ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ,

Для кого?
Лично для меня ни кто и зовут ни как

 Отправлено: 23.08.11 16:10. Заголовок: колмакова татьяна М..

колмакова татьяна
Молодцы что сделали,хорошо что официально

 Отправлено: 23.08.11 16:54. Заголовок: klovi http://jpe.ru..

klovi

 Отправлено: 23.08.11 21:30. Заголовок: Тань, молодец http:/..

Тань, молодец
Сделала, и супер. Узнала, выводы сделала.
Кто там что думает, про РКФ, Барбосова и тд, тебя не должно тревожить, ты для себя эти снимки сделала, для и ради своих собак, разведения и тд
МОЛОДЕЦ

еч Ван Саш, ты образование, то получил? Трупоносец, ты наш
А то знаешь, три класса, коридор и улица, не дает право судить о людях, и уж тем более диагнозы ставить

 Отправлено: 24.08.11 12:03. Заголовок: vitus+, просто любоп..

vitus+, просто любопытно, а ничего, что некоторым профессорам не зазорно, когда имя этого необразованного зазнайки под медицинскими статьями стоит? И по методу, разработанному им, профессором и практикующим врачом-хирургом, ДТБС оперерируют уже в двух московских клиниках? Причём ВАН там точно не в пристяжку стоял.
Это, собственно, не в защиту ВАНа - он себя и сам защитить может. Это в защиту всех талантливых самородков без образования, трудоголиков, склонных к самообразованию, от которых порой пользы больше, чем от тысячи дипломированных "специалистов" успешно проспавших, или прогулявших все лекции.

 Отправлено: 24.08.11 12:04. Заголовок: А статья реально пол..

А статья реально полезная. леди Спасибо большое.

 Отправлено: 24.08.11 12:28. Заголовок: Нет бы как-то отмет..

цитата:

Нет бы как-то отметить по-хорошему, что мол, ну наконец-то заводчики хоть что-то стали в этом направлении делать, но нет, сплошной обсёр.

Вот никак не могу понять, если его мнение (еч Ван ) хрень, зачем вы лезете к нему и ждете похвалы , или одобрения ваших действий !
Прошли мимо его(еч Ван ) поста !Зачем эти истерики и оскорбления !