Отправлено: 01.03.11 12:20. Заголовок: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!

Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют.

Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно !

Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков.

Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 12:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки.

Таня, Киров от нас в 420 км, там делают в вет.клинике профессионально. Конечно,тоже не близкий свет

 Отправлено: 01.03.11 12:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ?

Поддерживаю просьбу.

 Отправлено: 01.03.11 12:28. Заголовок: zubari пишет: Таня,..

zubari пишет:

цитата:

Таня, Киров от нас в 420 км, там делают в вет.клинике профессионально. Конечно,тоже не близкий свет

Ларис, надо, конечно, уточнить, но насколько я раньше слышала - их снимки тоже не принимают для официального заключения. Конечно, я могу ошибаться. А уж если делать, то делать как положено.

 Отправлено: 01.03.11 12:54. Заголовок: Собака лежит очень н..

Собака лежит очень неправильно. И неправильно данный наркоз не дал возможность полного расслабления мускулатуры. По этому снимку можно подозревать дисплазию возможно степени С, но что есть на самом деле, может сказать только правильный снимок и врач, специализирующий именно на дисплазиях.
При степени С собака может прекрасно двигаться и шаги могут быть даже более широкие и размашистые. чем у собаки со степенью А.

По этим снимкам невозможно ставить точный диагноз. Но по крайней мере признаков артрита и артроза не видно.

 Отправлено: 01.03.11 12:55. Заголовок: Вот статья по выклад..

Вот статья по выкладке собак на рентген ТБС

http://www.gloria.wellnet.me/Frawley-1.php

 Отправлено: 01.03.11 13:08. Заголовок: sibdvor пишет: Вот ..

sibdvor пишет:

цитата:

Вот статья по выкладке собак на рентген ТБС http://www.gloria.wellnet.me/Frawley-1.php

Статья классная, очень показательно. Как можно "изуродовать" собаку неправильными снимками.

Но после этой статьи ещё более понятно, что здесь нам без шансов сделать правильный снимок. Вот и попробуй быть честными да принципиальными заводчиками.

 Отправлено: 01.03.11 13:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но после этой статьи ещё более понятно, что здесь нам без шансов сделать правильный снимок.

Я тебе это и без статей говорила....

 Отправлено: 01.03.11 13:15. Заголовок: zardak пишет: Я теб..

zardak пишет:

цитата:

Я тебе это и без статей говорила....

Ира, да всё понятно . Просто когда идёт обсуждение о введении обязательной проверки на ДТБС - и мы при этом буквально кричим о том, что у нас нет такой возможности, даже если мы очень хотим, в любом случае надо ехать за сотни и сотни километров,- многие считают, что это просто отговорки. Я провела показательный опыт. Что мы не пытаемся отговориться, мы действительно лишены возможности проверять своих собак, какими бы честными мы ни были !

 Отправлено: 01.03.11 13:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Просто когда идёт обсуждение о введении обязательной проверки на ДТБС -

Если введут в обязаловку,то будем искать возможность делать,находим же возможности титулы закрывать,при наличии одной,а то без таковой выставки у нас в городе? Вот и снимки делать найдем,дороже,хлопотней....а что делать,раз живем в таком отдалении от цивилизации.

 Отправлено: 01.03.11 13:22. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если введут в обязаловку,то будем искать возможность делать,находим же возможности титулы закрывать,при наличии одной,а то без таковой выставки у нас в городе? Вот и снимки делать найдем,дороже,хлопотней....а что делать,раз живем в таком отдалении от цивилизации.

А кто не найдет такой возможности, будет плодить безродиков.

 Отправлено: 01.03.11 13:26. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

А кто не найдет такой возможности, будет плодить безродиков.

Их и так плодят,без снимков,выставок,тестирований.....запретить сие действо невозможно,и оглядываться на него постоянно не вижу смысла.

 Отправлено: 01.03.11 13:29. Заголовок: zardak пишет: Их и ..

zardak пишет:

цитата:

Их и так плодят,без снимков,выставок,тестирований.....запретить сие действо невозможно,и оглядываться на него постоянно не вижу смысла.

а станет еще больше.

У нас такое случилось с немецкими овчарками, одно время вообще на город даже одной плановой вязки в год не получалось, а безродиков полно, причем родители с документами, оценками, а снимков не было.

 Отправлено: 01.03.11 13:31. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , вот ссылка на форум Давыдова. Попробуй туда выложить снимки.
http://www.vethospital.ru/forum/

 Отправлено: 01.03.11 13:35. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

а станет еще больше.

Не станет,рано или поздно их перестанут покупать ,а люди имея желание продать,поймут,что один вариант дарить,а следовательно ,нет смысла вязать и тратиться на выращивание щенков. Жилина Светлана пишет:

цитата:

У нас такое случилось с немецкими овчарками,

И у нас так было....сейчас найти щенка без доков,задешево, превеликая радость, нет желающих вязать свою девочку для здоровья,потому как в дальнейшем страдает здоровье владельца,выращивая кучку безродных щенков..,которых некуда деть потом.

 Отправлено: 01.03.11 13:43. Заголовок: zardak пишет: Их и ..

zardak пишет:

цитата:

Их и так плодят,без снимков,выставок,тестирований.....запретить сие действо невозможно,и оглядываться на него постоянно не вижу смысла.

А мне уже кажется, что получается "замкнутый круг" - если даже нам введут обязательные снимки, и мы будем изыскивать возможности и ездить их делать за тридевять земель, соответственно, от проверенных собак по идее щенки должны быть дороже. Но дороже мы всё равно не продадим - проверено уже годами. Менталитет у нашего народа такой, что абы что, лишь бы дешевле. А желающих плодить щенков за копейки - великое множество. Вот и сядем мы со своими дорогими породными щенками от проверенных родителей . Пусть даже всего пара вязок в году. Или просто себе в убыток (и так было в убыток, а при другом раскладе будет ещё круче, но ведь деньги-то на разведение и содержание из семейного бюджета берём, а он не безразмерен) , а для возможности развития питомника всё равно надо вязки делать . Не знаю, мозг пухнет, мыслей масса и все очень двоякие. Или останутся только питомники в Центре России - у них и на выставки и на рентген уходит в разы меньше затрат, потому что всё под боком. Не знаю.

 Отправлено: 01.03.11 13:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Менталитет у нашего народа такой, что абы что, лишь бы дешевле. А желающих плодить щенков за копейки - великое множество.

вот-вот!

 Отправлено: 01.03.11 13:50. Заголовок: zardak пишет: рано ..

zardak пишет:

цитата:

рано или поздно их перестанут покупать

не перестанут, какая людм разница кого на цепь сажать.

 Отправлено: 01.03.11 13:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мне уже кажется, что получается "замкнутый круг" - если даже нам введут обязательные снимки, и мы будем изыскивать возможности и ездить их делать за тридевять земель, соответственно, от проверенных собак по идее щенки должны быть дороже.

С чего это? Ты хочешь сказать,что у нас щенки дороже от закрытых титулов? Меня это точно не коснулось.колмакова татьяна пишет:

цитата:

Или просто себе в убыток (и так было в убыток, а при другом раскладе будет ещё круче, но ведь деньги-то на разведение и содержание из семейного бюджета берём, а он не безразмерен)

На пару выставок не поедем,на эти деньги свозим на снимки.колмакова татьяна пишет:

цитата:

а для возможности развития питомника всё равно надо вязки делать

Так кто мешает? Делаешь вязки,оставляешь себе нужное и усе...Вот честно не вижу разницы. Я за любое ужесточение в разведении,пусть мне тоже будет тяжело,ничего страшного. Всяко бывало,а вот когда были жесткие требования,не было такого количества желающих щеночков поиметь.колмакова татьяна пишет:

цитата:

Или останутся только питомники в Центре России - у них и на выставки и на рентген уходит в разы меньше затрат, потому что всё под боком.

Переедь и попробуй,как оно там....везде хорошо,где нас нет.

 Отправлено: 01.03.11 13:52. Заголовок: гость68 пишет: вот ..

гость68 пишет:

цитата:

вот ссылка на форум Давыдова.

Вот уж к кому больше никогда не обращусь так к нему.

 Отправлено: 01.03.11 14:09. Заголовок: arcaim пишет: Вот у..

arcaim пишет:

цитата:

Вот уж к кому больше никогда не обращусь так к нему.

ой,блин, а почему ?

 Отправлено: 01.03.11 14:14. Заголовок: zardak пишет: Ты хо..

zardak пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать,что у нас щенки дороже от закрытых титулов? Меня это точно не коснулось

и я про то же. Да и дело не в деньгах.

zardak пишет:

цитата:

На пару выставок не поедем,на эти деньги свозим на снимки

всё так, но это будет чисто для нас и небольшого количества посвящённых информация. Я тоже за ужесточение, но считаю, что питомники, выполняющие все правила должны быть в привилигированном положении. Это нормально. Иначе в чём вообще смысл ? Опять же повторю- обывателям всё равно кто у них во дворе гавкает.

zardak пишет:

цитата:

Переедь и попробуй,как оно там....везде хорошо,где нас нет.

Ира, при чём здесь это ? Мне и здесь хорошо, но уж больно условия неравные. В любом случае надо что-то менять. Вот между прочим, на первое время можно было бы ввести снова в обиход "красные родословные" - отборное разведение. Или как у охотников - ввести класс "элита" по факту проверок, тестов и полученных титулов. Вот это уже был бы стимул.

 Отправлено: 01.03.11 14:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ой,блин, а почему ?

У меня после травмы (собака грудью налетела на натянутый другой собакой поводок и полетела через голову видимо выбив в процессе всего этого плечо) пес захромал,но не наследующий день,а примерно через месяц Давыдов тогда принимал у нас в вет.академии им. Скрябина приехали к нему пес хаходит почти не наступаю на ногу он мне с порога без снимков без осмотра у него дисплазия локтевого сустава,потом покрутил лапы и сказал слышу щелчки в обеих лапах (какие щелчки не понимаю до сих,а прошло уже года 2 ничего не щелкает) назначил лекарства на мой вопрос :? А если они перестанут помогать? Давыдов ответил: Бедем назначать более сильные препараты.
Хромата его периодечески так и беспокоти,но я не поленилась свозила собаку к Еремину он подробно расспросил менячто и как,не было ли травм,сделал снимок и только после этого назначил лечение кобелю было вправлено плечо и сделано 2 внутри суставных укола с периодиченостью раз в неделю после этого когда он хромает просто ограничичваю его в двиджении и изредка даю Артогликан вот поэтому я сте пор я к Давыдову отношусь настороженно.

 Отправлено: 01.03.11 14:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ира, при чём здесь это ?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Или останутся только питомники в Центре России - у них и на выставки и на рентген уходит в разы меньше затрат, потому что всё под боком.

Вот на это тебе ответила

 Отправлено: 01.03.11 14:41. Заголовок: zardak пишет: Вот н..

zardak пишет:

цитата:

Вот на это тебе ответила

Да ну, я-то и тут справлюсь. Если сильно захочется, а если не захочется - буду просто для себя собак держать.

 Отправлено: 01.03.11 14:44. Заголовок: arcaim пишет: вот п..

arcaim пишет:

цитата:

вот поэтому я сте пор я к Давыдову отношусь настороженно.

Понятно.

 Отправлено: 01.03.11 14:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да ну, я-то и тут справлюсь. Если сильно захочется, а если не захочется - буду просто для себя собак держать.

Вот и я про тоже

 Отправлено: 01.03.11 16:00. Заголовок: arcaim пишет: сте п..

arcaim пишет:

цитата:

сте пор я к Давыдову отношусь настороженно.

Понятно. Сама не обращалась. Знаю, что есть форум и снимки он вроде читать умеет.

 Отправлено: 01.03.11 17:14. Заголовок: zardak пишет: а вот..

zardak пишет:

цитата:

а вот когда были жесткие требования,

А когда для САО такое было?
zardak пишет:

цитата:

Я за любое ужесточение в разведении

 Отправлено: 01.03.11 17:17. Заголовок: Вот мы тож столкнули..

Вот мы тож столкнулись... Снимок "для себя" в ветклинике сделали, но официально его не признают - "в кринку нэ лэзэт". Для нормального полноразмерного снимка посоветовали обратиться в ветклинику при КСК - там классный рентгенаппарат.. главное - напольный.

 Отправлено: 01.03.11 17:46. Заголовок: zubari пишет: А ког..

zubari пишет:

цитата:

А когда для САО такое было?

Когда для всех служебных пород(к которым относились и САО и кавказы) требовалась обязательная сдача какой либо из видов служб.Чаще всего это было КС .