Отправлено: 31.01.10 22:43. Заголовок: процент выживаемости при операции на желудок

Очень хотелось бы узнать, каковы же шансы у щенков или собак остаться в живых при операции по поводу заворота желудка.Какова вероятность ошибки вет.врача(хирурга) при таких операциях. Мы столкнулись с такой проблемой. Теперь не знаем кто прав,кто виноват.

 Отправлено: 03.03.11 15:10. Заголовок: Пери - а когда у Ваш..

Пери - а когда у Вашего последний рецидив был?

 Отправлено: 03.03.11 15:15. Заголовок: Пери пишет: Теорети..

Пери пишет:

цитата:

Теоретически если на середину миски поставить пиалу верх дном подойдет?

- тут сложный вопрос - если у Вашей собаки повышенная возбудимость НС - то дополнительное препятствие в приеме пищи может усилить ее нервозность и спровоцировать рецидив заворота.

 Отправлено: 03.03.11 15:19. Заголовок: Пери пишет: Теорет..

Пери пишет:

цитата:

Теоретически если на середину миски поставить пиалу верх дном подойдет?

Она будет греметь и кататься по миске, боюсь собака вообще есть не станет.

 Отправлено: 03.03.11 15:20. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Как раз наоборот. Процитирую Власенко цитата: В деньгах задумка. Кормление с подставки вредно для здоровья. У собаки, едящей с уровня земли, пищевод от пасти до желудка располагается почти по прямой (желудок сдвигается несколько вперёд). У едящей с подставки пищевод изгибается S -образно, отчего она, если жадная, может легко подавиться, да к тому же заглатывает много воздуха. Не устаю удивляться, как охотно люди (даже, казалось бы, умные) верят в сказку об исправлении осанки собаки за минуту поедания пищи, видя каждодневно, как она часами на прогулках ходит, уткнувши нос в землю.

когда у собаки голова выше уровня желудка, то воздух физически не сможет опускаться вниз по пищеводу.

 Отправлено: 03.03.11 15:29. Заголовок: Анна пишет: Пери -..

Анна пишет:

цитата:

Пери - а когда у Вашего последний рецидив был?

Анна, заворот оперировали 6 месяцев назад подшили. Расширение 28 февраля 2011 (делали прокол и зонд)

 Отправлено: 03.03.11 15:36. Заголовок: Пери пишет: Расшир..

Пери пишет:

цитата:

Расширение 28 февраля

- имейте под рукой всегда Но-шпу и церукал для таких случаев. А остальное - Вы и так делаете, сделать больше - практически нереально, к сожалению. Ваготомия - обычно показана, когда рецидивируют завороты, либо когда после подшивания перекруты кишечника и инвагинации начинаются.

 Отправлено: 03.03.11 16:00. Заголовок: Анна, очень вам приз..

Анна, очень вам признательна за все ваши советы и ранее данные в том числе. По факту есть но-шпа и церукал в инъекциях. Если наблюдаем икоту, слюнотечение белое тянущее, позывы к рвоте то колем, Сколько колоть подскажите, вес у нас 45кг.

 Отправлено: 03.03.11 16:27. Заголовок: Пери пишет: Если н..

Пери пишет:

цитата:

Если наблюдаем икоту, слюнотечение белое тянущее, позывы к рвоте

- а как часто это случается? Прослеживается какая-то связь с чем-либо, с какими-то событиями?

 Отправлено: 03.03.11 16:47. Заголовок: В этот раз так было...

В этот раз так было.
На вечерней прогулке немного поел снег. Всю ночь дрых , утром погулял играл все нормально., пришел домой через некоторое время стал икать, потекли слюни, минут через 10 его раздуло.
Может я, сейчас напишу глупость но, хочу снять свое подозрение. Накануне я, ему купила мячики в спортивном магазине он любит с ними играть.
Он дома и на прогулке в него активно играл. а, вчера я, достала остальные два из коробки и офигела от них несет ацетоном просто кошмар, я их запихнула в машинку простирала на режиме 2 часа , достала все равно пахнет.

 Отправлено: 03.03.11 16:56. Заголовок: Пери пишет: сейчас ..

Пери пишет:

цитата:

сейчас напишу глупость

- ну почему же глупость - во время активной игры мог надышаться раздражающим веществом - и здравствуй проблема. Вашей собаке нужен минимум новых раздражителей, таких в том числе. Мячики выкинуть, можно только безопасные, непахнущие вещи. Хотя и сама игра в мяч довольно возбуждающее занятие.

 Отправлено: 03.03.11 18:18. Заголовок: Прочитала все это и ..

Прочитала все это и стало очень страшно, особенно от того, что меню моей собаки (девочка) в основном и состоит из каш с овощами (гречка + рис, иногда туда добавляю пшено, но это очень редко). Кашу смешиваю с рубцом, легким, коровьим выменем или с другим мясом или кашу смешиваю с тушенкой (половина банки тушенки с кашей за одно кормление, банка 850 гр). Если кашу смешиваю с сырым мясом, то получается 50/50. Ну, соответственно, в рацион входит и кисломолочка, фрукты, сырые яйца и т.д. Но основное это КАША и РУБЕЦ.
А здесь написали, что эта натуралка провоцирует заворот. Может это глупый вопрос : Но чем тогда кормить собаку??? Или я что то не совсем из прочитанного поняла???
Я конечно понимаю, что организм у каждой собаки индивидуален и то, что спровоцировало заворот у одной собаки, не обязательно спровоцирует у другой. Или все таки стоит на всякий случай КАШИ из рациона собаки вообще убрать.
Собака не пищевик. Ест без всякой охоты и желания, делая это очень медленно, даже вкусняшки. Кормлю 1 раз в день вечером, в основном сразу после прогулки, либо по истечении 30 минут. Иногда кормлю и утром, но крайне редко, если собака сама просит ее покормить , а такие желания бывают редкими событиями , поэтому мы очень стройные, весим от 42-до 45 кг.
И еще меня беспокоит то, что собака практически никогда не пьет воду на протяжении всей ее жизни, а ей уже 5 год пошел. Даже, если очень сильная жара, может выпить не больше 2-3 глотков в день. Зимой вообще не пьет, но каждый день съедает немного снега. Ветеренары говорят, что я слишком к собаке придираюсь и она абсолютна здорова.
Поэтому подскажите пожалуйста, стоит из рациона нам убрать совсем каши и рубец, чтобы не спровоцировать заворот (Не дай Бог когда-нибудь) или продолжать кормить именно так, как и раньше, т.к. собака питается так практически всю свою жизнь.
Буду очень благодарна за комментарии....

 Отправлено: 03.03.11 18:21. Заголовок: Анна пишет: Хотя и..

Анна пишет:

цитата:

Хотя и сама игра в мяч довольно возбуждающее занятие.

Мячи выброшу, у него и есть только отдушина в догони с нами побегать и мяч поиграть. его даже в деревню уже не вывозим (боимся что не успеем довезти) он там хоть при деле был, расцветал.

 Отправлено: 03.03.11 18:23. Заголовок: П.С. Даже, если оче..

П.С.

цитата:

Даже, если очень сильная жара, может выпить не больше 2-3 глотков в день.

Забыла написать, что этот великий день, когда собака пьет, является единственным днем из целого месяца

 Отправлено: 03.03.11 18:55. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Жилина Светлана пишет: цитата: Еще рекомендуют кормить обязательно с подставки, тогда меньше заглатывается воздуха Как раз наоборот. Процитирую Власенко

Народ, не забывайте о разнице пород - сао и доги ! Длина и выход шеи - абсолютно разные. Для сао кормление с земли, а для дога - с подставки. Аналогия с жирафом.

 Отправлено: 03.03.11 19:00. Заголовок: Penelopa Не надо иск..

Penelopa Не надо искать проблему там, где её нет. Раз Ваша схема кормления собаки проверена годами - так и кормите, не выдумывайте ничего нового. И не вводите в рацион "опасные" продукты - макароны, мягкий белый хлеб , пшеничную и манную крупу, капусту, например. Держите дома эспумизан в растворе - если у Вашей собаки бурчит в животе - влейте ей эспумизан как для взрослого иподумайте почему начался метеоризм, исключите этот продукт. Элементарные средства предосторожности.

 Отправлено: 03.03.11 19:23. Заголовок: Penelopa пишет: А з..

Penelopa пишет:

цитата:

А здесь написали, что эта натуралка провоцирует заворот.

Здесь написали так же, что случаются завороты и на пустой желудок.
В моих трёх случаях (с тремя разными собаками) завороты случались после кормлений 1. сухим кормом. 2. сырой морской рыбой. 3.кашей с мясом.
Как видите -еда в миске была разной, а результат.....

 Отправлено: 03.03.11 19:41. Заголовок: А у меня завернулась..

А у меня завернулась после сырого мяса и прыжков на задних лапах после еды.

 Отправлено: 03.03.11 20:50. Заголовок: У моей дожи заворот ..

У моей дожи заворот был два с половиной года назад, подшили. "Желудок ходячий" - раздувало после несколько раз - Эспумизана по бутыльку вливала (сейчас он в аптечке есть всегда), а потом слушала пердёж на все лады, как самую прекрасную музыку на свете

 Отправлено: 03.03.11 21:29. Заголовок: колмакова татьяна Е..

колмакова татьяна
Ениш
Спасибо за ответы!

 Отправлено: 03.03.11 22:20. Заголовок: Нам по срокам уже по..

Нам по срокам уже пора прививки делать, правильней будет отложить наверно? , глистов гнать токсично, прививка ослабевает иммунитет а, у нас и так селезенки нет.

 Отправлено: 03.03.11 22:49. Заголовок: Пери пишет: у него ..

Пери пишет:

цитата:

у него и есть только отдушина в догони с нами побегать и мяч поиграть

- ну так если до этого "вонючего" мяча это проще воспринималось, то возьмите старый мяч. Или купите такой, который ничем подозрительным не воняет.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не надо искать проблему там, где её нет

Пери пишет:

цитата:

глистов гнать токсично

- да их там и нет скорее всего. Делайте обработку от гельминтов только по факту их наличия. Благо, анализы сделать раз в полгода не сложно.

Пери пишет:

цитата:

пора прививки делать

- какие именно?

 Отправлено: 03.03.11 23:02. Заголовок: Нобивак, комплекс и ..

Нобивак, комплекс и бешенство. мы каждый год им делаем , одно и тоже.
Анна пишет:

цитата:

ну так если до этого "вонючего" мяча это проще воспринималось, то возьмите старый мяч. Или купите такой, который ничем подозрительным не воняет.

всегда играли, Я, ведь его помыла , а понюхать даже в голову не пришло, это уже потом. Неужели из-за этого мяча беда случилась. (вернее от моей глупости)

 Отправлено: 03.03.11 23:08. Заголовок: Пери пишет: Неужели..

Пери пишет:

цитата:

Неужели из-за этого мяча

- легко.

 Отправлено: 04.03.11 08:07. Заголовок: Пери пишет: Неужели..

Пери пишет:

цитата:

Неужели из-за этого мяча беда случилась. (вернее от моей глупости)

Может, не из-за самого мяча, а из-за активных движений после сушняка?

 Отправлено: 04.03.11 11:45. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Может, не из-за самого мяча, а из-за активных движений после сушняка?

так мы до 28 февраля натуралку ели , это нам сейчас врач назначил лечебный сушняк, да и в то утро он поесть не успел

 Отправлено: 04.03.11 12:48. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Для догов, как наиболее предрасположенных к завороту даже сделали специальный корм Роял для догов, там гранулы просто гигантские, специально для того, чтобы собака не глотала, а вынужденна была разгрызать.

А почему "для догов"? Потому что на пакете дог нарисован?

 Отправлено: 04.03.11 15:33. Заголовок: Ениш пишет: А почем..

Ениш пишет:

цитата:

А почему "для догов"? Потому что на пакете дог нарисован?

Потому что он называется Немецкий дог (в Роял канин есть линейка кормов по породам).

 Отправлено: 05.03.11 20:08. Заголовок: Ну вот есть Роял Кан..

Ну вот есть Роял Канин для гигантских пород с огромными окаменелостями сухого корма. Мои с ним очень мучались и просто отказались есть. И если помнить о том, как разбухает сухой корм - то тут получится ком вообще страшных размеров. И нет гарантий, что собака не попытается такой кусок просто проглотить - и вообще где-нибудь застрянет. И так как Роял Канин - не самые лучшие корма, да и жирые, с больным желудком я бы не советовала.
Обязательно сушку надо размачивать, чтобы гранулы разбухали не в желудке (как это обычно щенкам и делают). И вот если посмотреть во что превращается суточная норма при разбухании - сразу станет ясно, что лучше делить на два кормления.
А вот с подставками определиться никак не могу - мнений тысяча разных

 Отправлено: 05.03.11 20:30. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Потому что он называется Немецкий дог (в Роял канин есть линейка кормов по породам).

А размер гранулы отличается от той, что просто для всех "гигантов"?
Elena&CAO пишет:

цитата:

с огромными окаменелостями сухого корма.

Хорошие такие окаменелости Мы такой пакет на выставке заработали -мои схрумали с удовольствием.
Elena&CAO пишет:

цитата:

И нет гарантий, что собака не попытается такой кусок просто проглотить

Зачем? У неё ж зубы есть?

 Отправлено: 05.03.11 22:41. Заголовок: Ениш пишет: Зачем? ..

Ениш пишет:

цитата:

Зачем? У неё ж зубы есть?

Наш заглотит он всегда есть так как будто вообще все время голодает.
Elena&CAO, мы роял лечебный едим после обострений 1-2 месяца вроде ттт, может все индивидуально