Отправлено: 31.01.10 22:43. Заголовок: процент выживаемости при операции на желудок

Очень хотелось бы узнать, каковы же шансы у щенков или собак остаться в живых при операции по поводу заворота желудка.Какова вероятность ошибки вет.врача(хирурга) при таких операциях. Мы столкнулись с такой проблемой. Теперь не знаем кто прав,кто виноват.

 Отправлено: 14.10.10 14:39. Заголовок: Ulsen Спасибо. http:..

Ulsen Спасибо.
Про такой набор нам сказал врач и посоветовал какой шланг купить. незнаю смогу ли я воспользоваться. , совсем далека от медицины.

Резали нас дважды. в первый раз удалили селезенку.

 Отправлено: 14.10.10 15:40. Заголовок: сможете. куда ж вы д..

сможете. куда ж вы денетесь.
так оба раза желудок именно вскрывали? бедный пацан.
а подшивали тоже оба раза?

 Отправлено: 14.10.10 15:43. Заголовок: Пери пишет: незнаю ..

Пери пишет:

цитата:

незнаю смогу ли я воспользоваться

- если случится заворот - то не сможете, а только потеряете время. При завороте зонд (шланг) просто некуда вводить, да и смысла нет. Это возмжно только после исправления положения желудка.

 Отправлено: 14.10.10 15:45. Заголовок: П.С. при остром расш..

П.С. при остром расширении, связанном со спазмом привратника - тоже не введете ничего, только после снятия спазма но-шпой, но тогда излишние газы и смаи выйдут, без зонда.

 Отправлено: 14.10.10 15:59. Заголовок: Анна вот нашей суке..

Анна вот нашей суке удалось при ОРЖ ввести зонд. но я писАла - это буквально на глазах у врачей произошло, может поэтому и смогли. хотя тоже дурдом - еле нашли зонд подходящей длины, девица у нас длиинная.
там по ссылке, где описывается этот набор первой помощи рекомендуют превентивно на собаке померить докуда этот шланг нужно вводить, и зарубочки нарисовать. ну то есть не вводить его никуда, а так, сверху по собаке примерить - типа сразу за последним ребром желудок и должОн быть.
если клиника (хорошая!) в пределах досягаемости - лучше и не пытаться, конечно.

 Отправлено: 14.10.10 16:02. Заголовок: Ulsen пишет: удалос..

Ulsen пишет:

цитата:

удалось при ОРЖ ввести зонд.

- это редко, потому обычно нет смысла. Лучшая декомпрессия - иглой. Как ввести зонд в перекрученный пищевод? Вводить-то надо дальше чем место перекрута - а это чревато разрывами.

 Отправлено: 14.10.10 16:05. Заголовок: согласна, как всякое..

согласна, как всякое самолечение до хорошего не доведет.
иглой у врача очень ловко получилось, надо при след. посещении попросить показать еще раз "точку джи".
кстати, оказывается резко спускать воздух нельзя тоже. чревато в лучшем случае обмороком. в худшем - :-(.
Анна, это я не вам пытаюсь Америку открыть, я думаю, вы-то это знаете, но так, может кому пригодится. не дай Бог, конечно...

 Отправлено: 14.10.10 16:09. Заголовок: Ulsen пишет: резко ..

Ulsen пишет:

цитата:

резко спускать воздух нельзя тоже

- да, верно - но если пользоваться простой иглой от системы - то слишком быстрой скорости и не получится.

 Отправлено: 15.10.10 13:16. Заголовок: Анна, сто раз извиня..

Анна, сто раз извиняюсь (не врач я) доктор сказал когда я, его спросила о мерах экстренных что игла прошлый век и потом проколите не там и не то, будет перитонит и ещё что забыла. А шланг только на первых порах если ещё нет заворота и мы заметили первые звонки(выпустить газы). Как вариант предложил влить алкоголь не крепкий или перекись водорода 50/50 с водой.(как пеногаситель) для перевозки вколоть релаксант. Такое имеет место быть?

Ulsen, первый раз не подшивали, при втором завороте подшили. Да, мы встретили в клинике того кто нас оперировал первый раз и спросили Они всей бригадой в один голос ответили - что значит были противопоказания И к нему нет претензий соба целый год не заворачивалась.(у меня и нет претензий) Только мне кажется они лукавят. Да, и врач наш терапевт у него 15 лет работы в Израиле сказал что должны были подшить. Незнаю кто прав сама судить не берусь. Мне главное что бы малышу было лучше.

Ulsen, если не секрет вы в какой клинике были?

 Отправлено: 15.10.10 13:43. Заголовок: никакого секрета - в..

никакого секрета - в Беланте в Щербинке. Наша врач из Домодедовской клинике, когда спустила воздух сказала бегом в Беланту, она не знала что они в Щербинке недавно вторую "точку" открыли, имела в виду Братеево, но сказала только туда.
знакомая дога оперировала в Братеево, тяжелая ситуация была, с разрывом селезенки, огромной кровопотерей, 12 часов реанимации - тьфу-тьфу 10 месяцев прошло, парень бегает, а ему 8 уже. так они пока там сидели девочки-медсестры рассказывали, что у них эти операции чуть не на поток поставлены, все хирурги их отлично делают, и у них практически нет летальных исходов и послеоперационных осложнений, особенно если привезли вовремя.
насколько я поняла (давно эту тему изучаю) - никаких противопоказаний для подшивания нет. на западе дожат из "заворотных" линий подшивают перед продажей профилактически. я не ратую за профилактическую полостную операцию, но если уже вскрыли - отчего не подшить. сук из группы риска подшивают "заодно" при операциях по стерилизации или других полостных операциях. в России массово подшивают не так давно, кажется первый это как раз Пульняшенко начал делать. меньше 10 лет назад однозначно, как бы не лет 6-7 всего назад.
хирург сказал, что рецидив может быть и при подшитом желудке теоретически (это и в докладе Пульняшенко тоже есть), но это крайне редко.

 Отправлено: 15.10.10 14:25. Заголовок: Пери пишет: Такое и..

Пери пишет:

цитата:

Такое имеет место быть?

- только при ОРЖ вызванном спазмом сфинктеров, а не при завороте. Но тогда и просто но-шпы будет достаточно. Почитайте статью приведенную выше - там все верно написано.

 Отправлено: 15.10.10 15:39. Заголовок: Анна, спасибо. http:..

Анна, спасибо. распечатала , до дома доберусь почитаю, я их много читаю но в силу полного тупизма в терминологии медицины боюсь что то не так понимаю. .

Ulsen ну, значит так Оперировали нас два раза в Шансе на Бутлерова(разные бригады) А, лечимся и восстанавливаемся мы после операции в Беланте г. Щербинка. очень замечательный там гл. врач. Чадина Е.О. (не реклама)

 Отправлено: 15.10.10 15:45. Заголовок: Пери пишет: в терм..

Пери пишет:

цитата:

в терминологии медицины боюсь что то не так понимаю.

- что не понятно - Вы спрашивайте, там специальная статья, но реально очень толковая
Можно, конечно, попробовать ее перевести на простой "человеческий" язык - но проще все-таки разъяснить непонятные моменты

 Отправлено: 19.10.10 14:45. Заголовок: Анна. со статьей я, ..

Анна. со статьей я, разобралась
Остался вопрос :
1.Чем все таки кормить собаку после заворота пожизненно (мнение разное)
2. Принципиальная разница есть ? на подставке или с пола (мнение разное)
3. Нужно ли всю жизнь давать мед. препараты для предотвращения газообразования(мнение разное) один говорит всю жизнь ферменты, другой не факт.
Что взять за аксиому - у меня голова кругом как не навредить
Возможно есть у вас наблюдения.

 Отправлено: 19.10.10 15:19. Заголовок: 1. Кормить тем чем п..

1. Кормить тем чем привычно, избегая резких смен корма и избыточного количества.
2. Лучше все-таки наверное без подставки - личных наблюдений не имею, т.к. с подставки только чернышей кормила и то это было давно.
3. Газообразование не имеет отношения к завороту, если кислотность в желудке нормальная то и газов не должно быть. А кислотность у собак выше чем у человека. Так же и ферменты - елси заворот был с вовлечением поджелудочной - то курс ферментов необходим, с постепенным снятием собаки с них (от таких препаратов, как Панкреатин, Мезим, Фестал - необходимо отходить постепенно уменьшая дозировку и количество приемов. Просто так давать 3 недели, а потом резко перестать давать - нельзя. Причем независимо от того, почему давали).

 Отправлено: 19.10.10 15:37. Заголовок: Анна пишет: 3. Газ..

Анна пишет:

цитата:

3. Газообразование не имеет отношения к завороту

Да? я думала что частично происходит из-за бродильных процессов от этого и газы.(не так поняла )
Да, и наш врач так сказал что ферменты должны отменяться постепенно назначил креон.

 Отправлено: 19.10.10 16:06. Заголовок: Пери пишет: частичн..

Пери пишет:

цитата:

частично происходит из-за бродильных процессов от этого и газы

- нет, сперва спазм или заворот, а потом уже газы. Либо из-за бродильных процессов, либо заглатывается воздух (это более вероятно вроде, т.к. состав газов аналогичен составу просто воздуха). Бродильные процессы - это причина тимпании у жвачных.

 Отправлено: 19.10.10 16:39. Заголовок: Анна пишет: это пр..

Анна пишет:

цитата:

это причина тимпании у жвачных.

Ругаться то зачем
Анна, извините за мою полную тупость . Вопрос: Если собака часто пукает значит у неё что то не так , можно что то дать от газов? есть ли принципиальная разница когда это делает собака - до опорожнения или после? (выпускает газики)

 Отправлено: 21.10.10 08:52. Заголовок: Пери о как. Чадина Е..

Пери о как.
Чадина Е.О - не родственница ли (ну вдруг :-) ) Чадину Андрею, который нас собсна и
оперировал? :-))))) нам в понедельник частично сняли швы, через один, сказали так
лучше будет заживать. заживает тьфу 3 раза, Чадин был доволен. пр оферменты - сказал
то же самое точь в точь что и Анна (постепенно снимать). Пожизненно сидеть на них не
рекомендует.

ТИМПАНИЯ - чрезмерное скопление газов в рубце у крупного рогатого скота или в
кишечнике лошади (ветряные колики). возникает по разным причинам. Чаще всего при
перекармливании на фоне общей вялости ЖКТ. ... теперь будем знать.
гр. tympao барабан, бубен - теперь будем знать и это :-) .

Пери, как я понимаю, если метеоризм - значит что-то не подходит. что-то менять надо
в питании. ну вот нам настоятельно рекомендуют навовсе убрать углеводы :-( . сложно
это, блин.... на вопрос про белковое отравление изволят смеяться..... не бывает,
говорят от натур белка никаких отравлений у хичников.. тока если естественным
образом обожрутся (ну типа полкоровы). но при таком пережоре и без отравления
проблем не оберешься.

 Отправлено: 21.10.10 08:55. Заголовок: Пери в Шансе вы со С..

Пери в Шансе вы со Светланой Огневой не пересекались? Мне она очень понравилась в свое время, чудесная просто. Стерилизовала нашу кошку на дому.

 Отправлено: 21.10.10 09:28. Заголовок: Ulsen пишет: Чадина..

Ulsen пишет:

цитата:

Чадина Е.О - не родственница ли (ну вдруг :-) ) Чадину Андрею

Супруга она.
Про Тимпатию поняла. он сейчас ест лечебный корм и у него возникают немного правда думаю это норма.
Да, углеводы нам тоже рекомендовали убрать совсем.
Со Светланой Огневой не пересекались (обязательно себе на заметку возьму)

После того как восстановимся будем неджата кастрировать.

 Отправлено: 21.10.10 09:38. Заголовок: а это зачем? в смысл..

а это зачем? в смысле это как-то связано с профилактикой заворота?

 Отправлено: 21.10.10 13:30. Заголовок: Угу, у нас проблемы ..

Угу, у нас проблемы с гормонами это раз., два у нас сука и когда она в течке у него случается стресс и вероятность возрастает. Одна течка у нас прошла с расширением. в лето из за жары она не текла а, в январе потечет, с сукой придется пожить на даче. А, потом возможно если состояние здоровья позволит кастрируем. Вообщем в данном случае даже те кто против кастрации говорит да так будет лучше.

 Отправлено: 21.10.10 16:43. Заголовок: да, наш тоже на пике..

да, наш тоже на пике течки у суки завернулся :-((((.
а почему вы решили кастрировать кобеля, а не суку? чисто любопытно.

 Отправлено: 22.10.10 08:17. Заголовок: Ulsen, да, ради Бога..

Ulsen, да, ради Бога.
Сука абсолютна здоровая, таджичка четырехглазка, молодая с изумительной психикой, экстерьер, хорошая охраница . в феврале будет 3 года.
В перспективе возможно повяжем. спец. говорят инвалидов разводят а, вы хорошую девку хотите без продолжения оставить правда когда это будет да, и мы если честно не стремимся. брали её просто для души. Малыша покупали для дочки но, после первого заворота пришлось усыновить У малыша же со здоровьем совсем беда , начиная от заворота и продолжая прооперированной дисплазией.

 Отправлено: 07.11.10 21:11. Заголовок: Анна, пжлст, подскаж..

Анна, пжлст, подскажите, можно неджату подавать адонис бром у нас сука потекла как раз не кстати по разным комнатам их развели но, он все равно нервный. два раза рвало после еды через пару часов. в прошлую течку у него случилось расширение а, сейчас и двух месяцев не прошло после заворота только вытащили

 Отправлено: 08.11.10 14:02. Заголовок: Пери пишет: можно н..

Пери пишет:

цитата:

можно неджату подавать адонис бром

- в такой ситуации даже нужно - только дозировка подбирается индивидуально, сколько будет действовать. Или если получится что-то из дневных транквилизаторов найти.

 Отправлено: 08.11.10 16:03. Заголовок: Там дозировка 3 табл..

Там дозировка 3 таблетки в день. я, пока даю 1 т. в день. мало наверно вес 45кг.

 Отправлено: 08.11.10 16:09. Заголовок: мало, но смотрите по..

мало, но смотрите по собаке, по ее поведению.

 Отправлено: 08.11.10 16:18. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Анна, хорошо. думаю по поведению ещё 1 добавить днем.
какой срок ему можно давать, и неповлияет ли это на биохимию крови.

Мне посоветовали вместо брома Фоспасим. если найду может его давать?