Отправлено: 21.09.12 09:46. Заголовок: последствия

Какие могут быть последствия после операцыи ,был перекрут жилудка.И можно ли допускать собаку к ТИ.

 Отправлено: 21.11.12 14:56. Заголовок: Если логически рассу..

Если логически рассуждать , то сбраживание корма в желудке , это пониженная кислотность , т.к. в норме большая часть чужеродной микрофлоры в желудке должна погибать . Поэтому бак .препараты дают в желатиновой капсуле . Выживают устойчивые к кислой среде бактерии , но они - нормальное содержимое кишечника , а не желудка плотоядных . Есть ещё , конечно , грибки . Может быть нужно какие-то посевы делать , выделить микроорганизм (ы) , общий для такого состояния . А из этого сделать выводы .

 Отправлено: 21.11.12 15:16. Заголовок: наташа пишет: Выжи..

наташа пишет:

цитата:

Выживают устойчивые к кислой среде бактерии , но они - нормальное содержимое кишечника , а не желудка плотоядных

Вы про этих забыли?
http://www.dompitomci.ru/doc/vet/vet_doc/vf73/helic.html
Да, понятно, что вздутие происходит в результате какого то сбоя -секреторной функции желудка или ещё чего
Поэтому, когда утверждают про наследственный характер заворотов, хочется понять -что же именно наследуется.

 Отправлено: 21.11.12 15:43. Заголовок: Про хеликобактер не ..

Про хеликобактер не забыла , я считаю , что это патогенная микрофлора , требующая лечения . Когда училась (лет 13 назад ) , про хеликобактер у собак и кошек ничего не говорили . У людей с пониженной кислотностью желудка очень часты отрыжки и чувство вздутия живота ( у нескольких родственнников такое ).
А наследуется ли , может происходит заражение от матери к щенкам , а потом , в зависимости от условий содержания и кормления , стрессов , болезней ,происходит размножение м/о .

 Отправлено: 21.11.12 15:58. Заголовок: наташа пишет: я сч..

наташа пишет:

цитата:

я считаю , что это патогенная микрофлора

Ну, только она у большинства присутствует.
Скрытый текст

Инфекция видами Helicobacter, по-видимому, широко распространена среди собак и кошек. 86% бродячих кошек, усыпленных в приютах для животных, были инфицированы, а присутствие больших спиралевидных бактерий было продемонстрировано в биопсиях желудка у 41-60% клинически здоровых кошек и у 57-76% кошек и 74-82% собак, доставленных на предмет исследования возможности желудочно- кишечных заболеваний. У клинически здоровых лабораторных биглей степень инфицирования приближалась к ста процентам. Истинные масштабы распространения инфекции среди домашних животных до сих пор неизвестны, поскольку была осмотрена лишь малая часть этих животных. Такая ситуация должна измениться, когда станут доступными неинвазивные методы обнаружения видов Helicobacter у кошек и собак.

наташа пишет:

цитата:

Когда училась (лет 13 назад ) , про хеликобактер у собак и кошек ничего не говорили

В то время и у людей о ней мало чего знали. Нобелевская премия 2005г -за открытие этой бактерии.

 Отправлено: 21.11.12 16:04. Заголовок: Кстати , наследовать..

Кстати , наследоваться может слабость связочного аппарата ЖКТ , отсюда и заворот , когда при таких же условиях у другой собаки случилась бы сильная длительная отрыжка.

 Отправлено: 21.11.12 16:34. Заголовок: наташа , ОРЖ -это не..

наташа , ОРЖ -это не заворот. Но, точно так же- смертельно. И отрыжки нет, потому что спазм сфинктера происходит (а, вот, от чего )
Проще, потому как, расслабив собаку, можно зондировать. Необходимости в оперативном вмешательстве нет.
Хотя, мой знакомый хирург с большим стажем, утверждает, что при сильном вздутии, поворот желудка, практически неизбежен, другое дело, как его завернёт. Если на пол-оборота, есть шанс, всё же, зондировать,промыть и, далее, желудок сам примет правильное положение.

 Отправлено: 21.11.12 16:47. Заголовок: Прекрасно знаю , что..

Прекрасно знаю , что ОРЖ не заворот , но способствует ему , мне кажется , что у собак с более длинными , растяжимыми связками при ОРЖ более вероятен заворот или перекрут .

 Отправлено: 21.11.12 17:01. Заголовок: наташа , ну, это то,..

наташа , ну, это то, как раз, понятно. Например то, что, в основном, заворот случается у пожилых собак. Но, всё ж, сначала, у них, по каким то неведомым причинам происходит ОРЖ. Меня больше интересуют причины именно расширения.
Вот такой случай -собака моего знакомого, 8-ми лет, недели две, как неважно себя чувствовала -плохой аппетит, небольшое увеличение объёма за рёбрами, при надавливании, явная отрыжка. По диагнозу -гастрит.
Была посажена на диету. кормили минимальными порциями 4 раза в день. Что давали из лекарств не вспомню сейчас (давно было). Кончилось -ОРЖ и смерть -утром труп нашли. Мы вскрывали -не было там заворота! Вот, спрашивается, почему? Корма в желудке стакан! Почему не случилось отрыжки? Одни вопросы....

 Отправлено: 21.11.12 19:51. Заголовок: Ениш пишет: Поэтому..

Ениш пишет:

цитата:

Поэтому, когда утверждают про наследственный характер заворотов, хочется понять -что же именно наследуется.

На предрасположенность к завороту влияет анатомическое строение собаки- так, по крайней мере, пишут ветеринары, как глубина и обхват груди, конституция. Если так, то понятна генетическая предрасположенность. И еще- не только в микрофлоре дело, почему нельзя гонять собаку после еды?

 Отправлено: 21.11.12 20:03. Заголовок: Алёна пишет: На пре..

Алёна пишет:

цитата:

На предрасположенность к завороту влияет анатомическое строение собаки-

По десятому разу -первично -ОРЖ. Заворот вторично. Не случится первого, не будет второго.
Алёна пишет:

цитата:

почему нельзя гонять собаку после еды?

Понятия не имею При чём здесь заворот?
Людям тоже, пробежки настоятельно советуют делать до завтрака, а не после.

 Отправлено: 21.11.12 23:11. Заголовок: Ениш пишет: В то вр..

Ениш пишет:

цитата:

В то время и у людей о ней мало чего знали. Нобелевская премия 2005г -за открытие этой бактерии.

Ничего подобного! Про" хеликобактерпилори" преподавалось нам еще в ВУЗе(закончила в 1996Г.),на каком курсе читались лекции о причинах язвы желудка и тд. уже и не вспомню. И всегда в схему лечения входил банальный трихопол! А уж чего это Нобелевскую премию дали в 2005..и кто действительно первый это доказал....

 Отправлено: 22.11.12 11:11. Заголовок: ДархаН пишет: А уж..

ДархаН пишет:

цитата:

А уж чего это Нобелевскую премию дали в 2005..и кто действительно первый это доказал....

Ну, вот, и там подставы

Трихополом и сейчас лечат +амоксициллин. Или тинидазол , омепразод и препараты висмута. (У меня знакомая с гастритом)

 Отправлено: 22.11.12 11:40. Заголовок: Ениш пишет: Ну, вот..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, вот, и там подставы

Нобелевская премия может быть вручена и за открытие 30-40 летней давности , а вышеупомянутая премия была вручена за открытие данных микроорганизмов что то в году так 1984 г, а связь с заболеваниями ЖКТ была установлена позже

 Отправлено: 22.11.12 12:01. Заголовок: Рахат пишет: а выш..

Рахат пишет:

цитата:

а вышеупомянутая премия была вручена за открытие данных микроорганизмов что то в году так 1984 г,

Да, в 1984-м открыли, премировали за это открытие в 2005-м.
http://www.rg.ru/2005/10/04/nobel.html

 Отправлено: 22.11.12 12:21. Заголовок: Ениш , http://jpe.r..

Ениш , а вообще про эту гадость разное толкуют - вплоть до онкологии , провели интересное исследование -почти у 100% мужчин умерших в возрасте старше 80 лет при вскрытии был обнаружен рак простаты , следовательно поражены недугом все , только некоторые не доживают до болезненного проявления онкологии.

 Отправлено: 22.11.12 19:01. Заголовок: Ениш , чисто теорети..

Ениш , чисто теоретически в той истории с собакой знакомого всё понятно , длительное перерастяжение стенок желудка , отсюда нарушение иннервации самих стенок и мышцы сфинктера , поэтому возник спазм , может определённые газы обладают токсическим действием на рецепторы кардиального сфинктера . Наверное в таких случаях нужна длительная голодная диета и кормление специальными питательными смесями , т.к. для переваривания любого количества корма нужна нормальная секреция желудка , в противном случае весь корм благополучно ляжет на растянутое дно желудка и начнёт портиться . Должно пройти какое-то время для максимального сокращения желудка(наверное у каждой собаки своё ).
А потом контроль за секрецией желудка , не представляю , как это сделать без зондирования . При ОРЖ секреторная функция других пищеварительных желез тоже страдает .