Отправлено: 04.05.10 09:24. Заголовок: прикус у щенка

Щенок, 5 мес. С рождения прикус ножницы, сейчас стал прямой. Может ли это быть связано с ростом и сменой зубов, и может ли он стать обратно ножницами?

 Отправлено: 04.05.10 11:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Может, так что просто наберитесь терпения.

 Отправлено: 04.05.10 13:52. Заголовок: маняша пишет: может..

маняша пишет:

цитата:

может ли он стать обратно ножницами?

Может, впрочем как и обратное - перейти на перекус. Второе- более вероятный вариант. У родителей какой прикус?

 Отправлено: 04.05.10 15:47. Заголовок: обычно до 3 лет челю..

обычно до 3 лет челюсть постепенно с возрастом идет вперед

 Отправлено: 04.05.10 16:59. Заголовок: Азиатка пишет: обыч..

Азиатка пишет:

цитата:

обычно до 3 лет челюсть постепенно с возрастом идет вперед

Небольшая поправка: ИНОГДА.

 Отправлено: 04.05.10 18:43. Заголовок: Ениш пишет: Может, ..

Ениш пишет:

цитата:

Может, впрочем как и обратное - перейти на перекус.

А может прямым и остаться.

цитата:

У родителей какой прикус?

???

 Отправлено: 04.05.10 20:33. Заголовок: У родителей ножницы...

У родителей ножницы. Ладно, будем надеяться.

 Отправлено: 05.05.10 10:49. Заголовок: маняша пишет: У род..

маняша пишет:

цитата:

У родителей ножницы

Видели сами или со слов заводчика?

 Отправлено: 05.05.10 13:23. Заголовок: У моего в этом взрас..

У моего в этом взрасте недокус был, , 0,5 мм. К 7 мес. вышел на ножницы.
Ребята, а премоляры в каком возрасте должны уже быть?

 Отправлено: 05.05.10 18:34. Заголовок: Это со слов заводчиц..

Это со слов заводчицы, но оснований не верить нет, т. к. на то время у нее был еще помет с тенденцией к прямому прикусу (сразу сказала что у родителей прямой и у щенков вероятно тоже будет), а у этих все в норме было. Так что будем ждать и наблюдать. А вообще как эксперты относятся к такому прикусу?

 Отправлено: 05.05.10 18:41. Заголовок: маняша пишет: А воо..

маняша пишет:

цитата:

А вообще как эксперты относятся к такому прикусу?

Нормальные- нормально!
В стандарте записаны 3 вида прикусов.

 Отправлено: 05.05.10 19:05. Заголовок: Вейде пишет: а прем..

Вейде пишет:

цитата:

а премоляры в каком возрасте должны уже быть?

У кого как. мне нравится, когда они вылезают ещё до смены резцов, ну или явно прощупываются в десне в 4 мес.
Но могут и запоздать и прорезаться в самом конце. Но к 7-ми мес. должен быть уже комплект, если нет, то уже проблемы.

 Отправлено: 05.05.10 19:31. Заголовок: Ениш пишет: к 7-ми ..

Ениш пишет:

цитата:

к 7-ми мес. должен быть уже комплект, если нет, то уже проблемы.

Самый поздний случай, какой я знаю, было прорезывание Р-1 в 14 мес.

 Отправлено: 05.05.10 19:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Самый поздний случай,

А я знаю случай прорезывания клыка! после года. Но это всё ж не норма, а отклонения от неё. И ещё знаю - сука в возрасте года П1 отсутствуют, но явно прощупываются острые бугорки - ну прям - вот-вот и покажутся (сама в рот лазила). Почти год прошёл, владелица недавно звонила - зубы так в десне и сидят.

 Отправлено: 05.05.10 21:42. Заголовок: Ениш пишет: но явно..

Ениш пишет:

цитата:

но явно прощупываются острые бугорки - ну прям - вот-вот и покажутся (сама в рот лазила). Почти год прошёл, владелица недавно звонила - зубы так в десне и сидят.

Читала, что в таком случае делают надрез десны, и вот они зубки

 Отправлено: 06.05.10 10:12. Заголовок: Вейде пишет: Читала..

Вейде пишет:

цитата:

Читала, что в таком случае делают надрез десны

Там владельцам всё равно - есть они или нет - ни выставлять, ни вязать суку они не намерены. Я советовала ещё год назад надрезать, но, узнав, что это делается под лёгким, но наркозом, они категорически отказались.

 Отправлено: 24.11.12 17:39. Заголовок: У моей девульки, ей ..

У моей девульки, ей сейчас два года, был сначала в щенках ножницы, потом стал прямой, а вот сейчас опять ножницы, так что не переживайте, все станет нормально, тем более по стандарту уже принято ножницы, прямой и перекус.
Я вот одно не понимаю, зачем вообще нужны эти премоляры атавизмы, волчьи зубы, роли никакой они не играют, но судьи по старинке все так и требуют , чтоб были эти премоляры? По моему гораздо важнее , если уж так придираться, формы прикусов, а не волчьи зубенки.У моих сейчас они мелкие эти четыре премоляра, а до них у меня была девочка, от старости померла, тоже сао, но не туркменка, так у нее эти премоляры как огромные клыки выросли.У мальчонки сейчас клыки как у тигра саблезубого торчат , а премоляры мелкие. Странно все с этими требованиями к зубам. Причем когда клыки отсутствуют или др зубы, кроме премоляров - все нормально, а подавай только ненужные премоляры-комеди клаб,и нет хоть одного премоляра-бракованный,,,
Мне то все равно конечно, я не заводчик и разведением не занимаюсь, хотя у них родословные РКФ и все т п,да и на выставки не понимаю зачем идти,,но др люди имея прекрасных собак хороших кровей и родословных, может и желают заниматься разведением и из за какой то ненужной мелочи им могут снизить оценку на выставке, обидно

 Отправлено: 24.11.12 18:07. Заголовок: Эльвира пишет: Я во..

Эльвира пишет:

цитата:

Я вот одно не понимаю, зачем вообще нужны эти премоляры атавизмы, волчьи зубы,

Действительно, на фига, вообще половина зубов собаке, ежели она и без них из миски есть может
Мадам, какие, на фиг, атавизмы? Зубная формула нормальной собаки -42 зуба. 41, равно как и 43-некомплект.
Эльвира пишет:

цитата:

Мне то все равно конечно, я не заводчик и разведением не занимаюсь

Ну, хоть это радует.

 Отправлено: 24.11.12 18:10. Заголовок: Эльвира пишет: Прич..

Эльвира пишет:

цитата:

Причем когда клыки отсутствуют или др зубы, кроме премоляров - все нормально, а подавай только ненужные премоляры

это не норма

 Отправлено: 24.11.12 18:17. Заголовок: Эльвира пишет: Прич..

Эльвира пишет:

цитата:

Причем когда клыки отсутствуют или др зубы, кроме премоляров - все нормально

Уй, я этот перл пропустила...

 Отправлено: 24.11.12 18:26. Заголовок: Ениш пишет: но, узн..

Ениш пишет:

цитата:

но, узнав, что это делается под лёгким, но наркозом, они категорически отказались.

А нафига наркоз? Делали без,всё нормально

 Отправлено: 24.11.12 18:35. Заголовок: кот пишет: А нафига..

кот пишет:

цитата:

А нафига наркоз?

В клинике будут ковыряться в пасти азиата ,который в полном сознании?

 Отправлено: 24.11.12 20:01. Заголовок: Прикус ножницы все р..

Прикус ножницы все равно не на долго, и очень редко у кого всю жизнь!

 Отправлено: 24.11.12 20:03. Заголовок: евгений пишет: Прик..

евгений пишет:

цитата:

Прикус ножницы все равно не на долго, и очень редко у кого всю жизнь!

Вам просто не везло.

 Отправлено: 24.11.12 20:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вам просто не везло.

Почему, у суки, пошел седьмой год, ножницы, но это редкость. И правильно Вы говорите, еще если повезет.

 Отправлено: 24.11.12 20:20. Заголовок: Ениш, а вы почитайте..

Ениш, а вы почитайте требования к выставочным собакам по поводу зубов в частности, это не мой перл, а экпертов и судей

 Отправлено: 24.11.12 20:25. Заголовок: Ениш, а что это вы т..

Ениш, а что это вы так на меня бочку то накатили, типа мол я не заводчик и то радует сказали вы. Меня вообще не знаете, а вже оценки выдаете, на себя прежде всего норм чел смотрит,вот подеруться напр ваши собаки и повыбивают друг другу зубья , по др петь станете))))

 Отправлено: 24.11.12 20:30. Заголовок: Эльвира У Вас скольк..

Эльвира У Вас сколько зубов? Вырвите их все к чёрту. Зачем эти атавизмы Вам нужны?

 Отправлено: 24.11.12 20:40. Заголовок: Эльвира пишет: а в..

Эльвира пишет:

цитата:

а вы почитайте требования к выставочным собакам

Где эти требования опубликованы, не подскажите?
С удовольствием почитаю.
Эльвира пишет:

цитата:

а что это вы так на меня бочку то накатили, типа мол я не заводчик и то радует сказали вы.

Так, для того, что б стать заводчиком, надо хоть какие то познания иметь. Коли, упорствуете в своей безграмотности, то, хорошо, что ею не руководствуетесь в действии.
И всем спокойно.

 Отправлено: 24.11.12 20:57. Заголовок: Ениш, а то я не знаю..

Ениш, а то я не знаю сколь зубьев должно быть у соба, и что на выставках требуеться, я раньше то ходила со своими сао на выставки, найду адрес, кину ссыль, читала в начале года вроде, речь не о том была сколько зубов должно быть у собаки, а о том что, в силу разных обьстоятельств могут и потерять прекрасные псы один или два зуба, ай , надоело уже про зубы писать,,, кости грызут, деруться и т д, у меня то сука и кобель мир и идилия,

 Отправлено: 24.11.12 21:02. Заголовок: Эльвира пишет: у м..

Эльвира пишет:

цитата:

у меня то сука и кобель

И не вяжутся?

 Отправлено: 24.11.12 21:06. Заголовок: Ениш- девочке 2 года..

Ениш- девочке 2 года , мальчику 1 год, и потом с какой стати они будут вязаться то? когда течка сидит в др помещении, антикобелин немецкий хорошо помогает, если вдруг какие волнения, всего два раза прыскала, вязка дело серьезное, и не просто так существуют инструкторы по вязкам.

 Отправлено: 24.11.12 21:19. Заголовок: Эльвира пишет: вязк..

Эльвира пишет:

цитата:

вязка дело серьезное, и не просто так существуют инструкторы по вязкам.

А, без инструктора они не сообразят? Ага, ага...
Про спрей -это сильно.
Спасибо, повеселили, а то, скучновато как-то на форуме

 Отправлено: 24.11.12 21:27. Заголовок: Ениш, а вы не ернича..

Ениш, а вы не ерничайте по глупому, следить надо за собаками, когда у моей суки течка они вообще не встречаються , а если держать двоих в одном вольере может и повяжуться))) а как в питомниках и суки течные куча и кобелей куча? что все вот так вот вяжуться вместе сидят и свадьбы играют в одном вольере типа куча мала)))), странные какие то у вас представления о собачьей физиологии, наверно по людям судите)))))))))))))))))

 Отправлено: 24.11.12 22:12. Заголовок: Опять про зубья, сыл..

Опять про зубья, сыль на утвержденный новый стандарт сао УТВЕРЖДЕН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО
http://saospb.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1264095024

 Отправлено: 24.11.12 22:17. Заголовок: вот там я и прочитал..

вот там я и прочитала , что наличие выбитых сломанных клыков, резцов)))) ( " а также глаз, ушей оторванных,носов... и прочих частей тела- эт я от себя добавила для полного колора"))))) на оценку судей не влияют, НО отсутсвие хотя бы одного зуба -премоляра выше оценку хорошо хорошо не ставят)))

 Отправлено: 24.11.12 22:40. Заголовок: Лично до меня, уж па..

Лично до меня, уж пардон за тупость))), никак не доходит, чем же таким важным отличаеться выбитый ,сломанный премоляр от выбитого, сломанного с таким же успехом клыка и др какого ниб зуба?))) Брилиантовый он что ли,этот пресловутый премоляр то?

 Отправлено: 24.11.12 23:08. Заголовок: Эльвира пишет: от в..

Эльвира пишет:

цитата:

от выбитого, сломанного с таким же успехом клыка и др какого ниб зуба?)))

Попробуйте "выбить" клык, тогда поймете, клык - это часть челюсти и отлично видно, что он был. Вы вообще видели что бы клык не вырос?
Придете со справкой от врача, что премоляр выбили, а не его там сроду не было, собаку и без него оценят.

 Отправлено: 25.11.12 00:37. Заголовок: Да мне то что, у мен..

Да мне то что, у меня все есть премоляры,,... ну допустим клык ладно часть челюсти, а др зубы резцы-тоже что ль часть челюсти? и почему тогда на них справку не надо, может и они просто не выросли... и про справку там нет оговорок, сказано однозначно есть нет- то баста.. я к чему это все размышляю, просто не понимаю почему к этим премолярам так привязались судьи? Все какое то сырое ,недоработанное, недоделанное, или вот перекус,недокус, ножницы и прямой- ну пришла собаня на выставку с недокусом, что исходя из их стандарта брак, а потом у нее прямой стал челюсть подросла, и т д и все т п.

 Отправлено: 11.12.12 13:20. Заголовок: А я тут в одной темк..

А я тут в одной темке соседней прочитала, что у нас... доброжелательный форум


Эльвира Вы тоже так думаете?



Что же до самой темы - встречала и ножницы у щенка, ставшие бульдожиной, и прямой у щенка, ставший ножницами, и ножницы на протяжении всей 11-летней жизни, и недокусы, превращающиеся в ножницы, и прикус меняющийся в течение жизни туда-сюда (с ножниц на прямой и обратно, неоднократно)...
Так что, вариантов масса, хотя и есть среди них те, о которых говорят как о более или менее вероятных.

Насчет выбитых зубов - лично наблюдала только выбитие резцов и клыков, а вот про Р1, так только выпадение (возрастное, т.е. у старых собак), хотя однажды столкнулась даже с утверждением хоза, что у его собаки Р3 выбит - я в это как-то не верю

 Отправлено: 11.12.12 13:48. Заголовок: У меня был немец. Та..

У меня был немец. Так у него был выбит P1. Зуб у меня еще лет 15 пролежал в вазочке. Сама вытаскивала. Щенки (6 месяцев было) палочку перетягивали и сучком дернули..

 Отправлено: 11.12.12 14:27. Заголовок: natamodg пишет: А я..

natamodg пишет:

цитата:

А я тут в одной темке соседней прочитала, что у нас... доброжелательный форум

Конечно, доброжелательный -столько глупостей читаем от некоторых участников, пора бы уж матюгаться, ан, нет же -терпим

 Отправлено: 11.12.12 14:35. Заголовок: Эльвира пишет: сыл..

Эльвира пишет:

цитата:

сыль на утвержденный новый стандарт сао УТВЕРЖДЕН НОВЫЙ СТАНДАРТ САО http://saospb.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1264095024

Не надо читать пересказ, читайте подлинник-
стандарт
http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58
комментарии к нему-
http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=69

 Отправлено: 11.12.12 14:58. Заголовок: Jer пишет: у него б..

Jer пишет:

цитата:

у него был выбит P1

Может быть... но вот Р3


Ениш пишет:

цитата:

столько глупостей читаем от некоторых участников, пора бы уж матюгаться, ан, нет же -терпим

Даже и не знаю, что лучше на самом деле - глупости одних или умничание других?

А просто пояснить человеку нельзя что ли? Я вот тоже не все на свете знаю, есть чего и спросить у умных и знающих, но не у тех, кто за мое незнание меня засмеет, конечно

 Отправлено: 11.12.12 15:08. Заголовок: Любые зубы могут утр..

Любые зубы могут утрачиваться. Выбиты, выломаны, выпали из-за болезни, удалены из-за повреждения и прочая, прочая.... о чем спор? Зубы или есть, или их нет.

 Отправлено: 11.12.12 15:11. Заголовок: natamodg пишет: А п..

natamodg пишет:

цитата:

А просто пояснить человеку нельзя что ли?

Пробовали. Не получается. Она, если и вопросы задаёт, то сама на них отвечает.

 Отправлено: 11.12.12 15:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

о чем спор?

Да, собственно, и нет спора, по-моему просто я действительно не могу себе представить, как можно выбить собаке Р3 или Р4 (да еще и при полной сохранности как челюстей, так и всех соседних зубов то же, и при ровной спокойной лунке) поэтому могу предположить только, что утверждение хозяина лукавое говорила с бойчатниками - тоже как-то не представляют себе такого, и не припомнят...

 Отправлено: 11.12.12 16:24. Заголовок: natamodg пишет: про..

natamodg пишет:

цитата:

просто я действительно не могу себе представить, как можно выбить собаке Р3 или Р4 (да еще и при полной сохранности как челюстей, так и всех соседних зубов то

В случае,если зуб был болен,может.

 Отправлено: 11.12.12 20:07. Заголовок: Могут выбить специал..

Могут выбить специально , с целью вредительства, особенно подросткам, и такое я встречала.. как например собак травили по одной в питомнике Русская Легенда, травили насмерть, втихаря, возможно кто то из обслуги,, а тут то зуб выбить подумаешь- взял каменюку и острым концом треснул , тем более если этого чела пес знает(((((

 Отправлено: 11.12.12 20:28. Заголовок: У моей девульки, ей ..

цитата:

У моей девульки, ей сейчас два года, был сначала в щенках ножницы, потом стал прямой, а вот сейчас опять ножницы, так что не переживайте, все станет нормально, тем более по стандарту уже принято ножницы, прямой и перекус. Я вот одно не понимаю, зачем вообще нужны эти премоляры атавизмы, волчьи зубы, роли никакой они не играют, но судьи по старинке все так и требуют , чтоб были эти премоляры? По моему гораздо важнее , если уж так придираться, формы прикусов, а не волчьи зубенки.У моих сейчас они мелкие эти четыре премоляра, а до них у меня была девочка, от старости померла, тоже сао, но не туркменка, так у нее эти премоляры как огромные клыки выросли.У мальчонки сейчас клыки как у тигра саблезубого торчат , а премоляры мелкие. Странно все с этими требованиями к зубам. Причем когда клыки отсутствуют или др зубы, кроме премоляров - все нормально, а подавай только ненужные премоляры-комеди клаб,и нет хоть одного премоляра-бракованный,,, Мне то все равно конечно, я не заводчик и разведением не занимаюсь, хотя у них родословные РКФ и все т п,да и на выставки не понимаю зачем идти,,но др люди имея прекрасных собак хороших кровей и родословных, может и желают заниматься разведением и из за какой то ненужной мелочи им могут снизить оценку на выставке, обидно

И нафига я с этой мадам в другой теме завелась, надо было сначала посмотреть , что она вообще пишет....

 Отправлено: 11.12.12 20:29. Заголовок: Пробовали. Не получа..

цитата:

Пробовали. Не получается. Она, если и вопросы задаёт, то сама на них отвечает.

 Отправлено: 11.12.12 21:05. Заголовок: Эльвира пишет: как ..

Эльвира пишет:

цитата:

как например собак травили по одной в питомнике Русская Легенда, травили насмерть, втихаря, возможно кто то из обслуги,

Не пишите то,о чем ВЫ понятия не имеете.

 Отправлено: 11.12.12 21:33. Заголовок: Что прочитала , то и..

Что прочитала , то и пишу, насчет питомника Русская Легенда, дать ссыль?

И если, что пишу то все правда, а вы 1980 вообще ничего не пишете, только обсирать на ровном месте можете, ну так подрастете, может , что и поймете)))хотя вряд ли, и вообще вам пить надоть меньше

 Отправлено: 11.12.12 21:39. Заголовок: И если, что пишу то ..

цитата:

[quote]И если, что пишу то все правда, а вы 1980 вообще ничего не пишете, только обсирать на ровном месте можете,

Где?!

цитата:

[quote]ну так подрастете, может , что и поймете)))

Век живи, век учись. Дураком помрёшь!

цитата:

хотя вряд ли, и вообще вам пить надоть меньше

И Вам не хворать!

 Отправлено: 11.12.12 21:41. Заголовок: Эльвира пишет: ну т..

Эльвира пишет:

цитата:

ну так подрастете, может , что и поймете)))хотя вряд ли, и вообще вам пить надоть меньше

 Отправлено: 11.12.12 21:51. Заголовок: Это я что ли задирас..

Это я что ли задирасться на ровном месте стала и обсирать 1980 ? Это 1980 первая начала, я то тут причем? Я вообще не пиющая, и не пила никогда, а по нападкам 1980 беспочвенным только это и можно сказать, что злоупотребляет барышня и реагировать адекватно не в состоянии, ну нравяться ей бойцовые стаффы ну и пусть , а мне нет .

 Отправлено: 11.12.12 21:59. Заголовок: Это я что ли задирас..

цитата:

Это я что ли задирасться на ровном месте стала и обсирать 1980 ? Это 1980 первая начала, я то тут причем?

Не виноватая я, он сам пришёл! (цитата)

цитата:

Я вообще не пиющая, и не пила никогда, а по нападкам 1980 беспочвенным только это и можно сказать, что злоупотребляет барышня и реагировать адекватно не в состоянии

А чем я ещё больна, доктор?!

цитата:

ну нравяться ей бойцовые стаффы ну и пусть , а мне нет .

Угу и стаффы у меня бойцовые -бойцовые, и с САО у меня не сложилось, только не поняла почему потому что не оч бойцовые или потому что охраняют.

 Отправлено: 11.12.12 22:00. Заголовок: Эльвира пишет: толь..

Эльвира пишет:

цитата:

только это и можно сказать, что злоупотребляет барышня

Это, оскорбление личности. Не находите?

 Отправлено: 11.12.12 22:03. Заголовок: Эльвира пишет: нра..

Эльвира пишет:

цитата:

нравяться ей бойцовые стаффы

Мне тоже очень нравятся

Срочно нужен кто-то третий, чтобы на троих можно было злоупотребить

 Отправлено: 11.12.12 22:04. Заголовок: Ениш Да ну ладно, п..

Ениш
Да ну ладно, пусть развлекается! Уму=разуму меня научат, может пить брошу!

Эльвира
Кста я со своими супер бойцовыми в эти выхи к Вам в город на САСИБ еду, приходите поглядеть как мы всю выставку пережрем.

 Отправлено: 11.12.12 22:05. Заголовок: Утуш Срочно нужен к..

Утуш

цитата:

Срочно нужен кто-то третий, чтобы на троих можно было злоупотребить

Пренепременно нужен!

 Отправлено: 11.12.12 22:06. Заголовок: Нда....А что уже вес..

Нда....А что уже весна? В мед.учреждениях каникулы?

 Отправлено: 11.12.12 22:08. Заголовок: zardak , "день о..

zardak , "день открытых дверей" -двери открыли, все разбежались

 Отправлено: 11.12.12 22:10. Заголовок: Ениш пишет: zardak ..

Ениш пишет:

цитата:

zardak , "день открытых дверей" -двери открыли, все разбежались

 Отправлено: 11.12.12 22:12. Заголовок: Ениш "день откр..

Ениш

цитата:

"день открытых дверей" -двери открыли, все разбежались

 Отправлено: 11.12.12 22:22. Заголовок: А чем именно злоупот..

А чем именно злоупотребляет?))))

 Отправлено: 12.12.12 01:03. Заголовок: natamodg пишет: Мож..

natamodg пишет:

цитата:

Может быть... но вот Р3 не могу себе представить...

Наташа! Не знаю как выбит,а вот ВЫГРЫЗЕН видела- 15 мм арматурку погрызывала "девушка "одна. После этого и не досчитались Был точно комплект

 Отправлено: 12.12.12 02:10. Заголовок: natamodg пишет: что..

natamodg пишет:

цитата:

что у его собаки Р3 выбит

у нас у суки однажды Р3 выбили, в драке. Как грится, если бы я этого не видела... мож сама не поверила бы! Челюсть на месте, а вот на месте зуба боольшая дырища! Хват был челюсть в челюсть

 Отправлено: 12.12.12 02:11. Заголовок: ankali пишет: ВЫГРЫ..

ankali пишет:

цитата:

ВЫГРЫЗЕН видела- 15 мм арматурку погрызывала "девушка "одна. После этого и не досчитались

стерт скорее всего, там корень ого-го!

 Отправлено: 12.12.12 02:13. Заголовок: А по существу вопрос..

А по существу вопроса: может, но маловероятно! Скорее может вовсе в перекус перейти. По опыту.

 Отправлено: 12.12.12 11:44. Заголовок: Ну что ж http://jpe...

Ну что ж если есть свидетели, то я - пасс приму на веру