Форумчане,подскажите пожалуйста ( с мужем сидим гадаем).......... Если животное больно бешенством,например лиса....она может кинутся САМА без повода на человека? И ещё вопрос,если собака привита,какова вероятность заболеть бешенством? Вот если собаку привитую.укусит лисица или ещё кто-нибудь заражённый бешенством,то что будет с собакой? И вообще как понять укусило ли её "больное" животное?
Люд, а ты чего гулять с бешеными лисами собралась ???
Не знаю, как в других областях, а в Московской в этом году большой расплод полёвок был, ну и, соответственно, молодняка лис прилично прибыло, так что поголовье "рыжих" заметно увеличилось. Место моих прогулок с собаками -как раз по их угодьям. Либо гуляем там, либо не гуляем вовсе. Lussi пишет:
цитата:
Вот если собаку привитую.укусит лисица или ещё кто-нибудь заражённый бешенством,то что будет с собакой?
Если привита нормально (вакцина активна, сроки соблюдены) -ничего не будет.
Отправлено: 16.02.11 13:43. Заголовок: лёка пишет: Если ко..
лёка пишет:
цитата:
Если кончается срок прививки может пробить
Ну а прививать собаку нужно раз год,ведь так? Иностранной вакциной?...
zeluk пишет:
цитата:
Люд, а ты чего гулять с бешеными лисами собралась ???
Наташ,да я не много побаиваюсь,ведь дом моей бабули находится прямо возле леса,и очень часто лисы бегают ВОЗЛЕ забора и всё такое...вот я и боюсь,что Саню укусит лиса,и что мне потом делать,и вообще как узнать....укусила она его или нет,бешеная эта лиса или нет....голова уже кругом.
Ениш пишет:
цитата:
Место моих прогулок с собаками -как раз по их угодьям.
Ну вот у нас такая же ситуация,понимаете...Тем более у нас карантин по бешенству в некоторых районах.....в общем я так боюсь,что коленки дрожат.....
Ениш пишет:
цитата:
Если привита нормально (вакцина активна, сроки соблюдены) -ничего не будет.
Господи Боже,ну ведь это опять же получается на совести ветврача.......
А вообще мне сказали что если собаку ПРИВИТУЮ даже,укусит бешеное животное,то собака всё-равно заболеет,и ей нужно отрубать голову и везти в ветку
Отправлено: 16.02.11 14:14. Заголовок: Lussi пишет: Ну а п..
Lussi пишет:
цитата:
Ну а прививать собаку нужно раз год,ведь так? Иностранной вакциной?...
Отечественный РАБИКАН ничем не хуже. По вет законодательству прививки ежегодные, хотя производители вакцин (Нобивак, например)предполагают несколько другую схему -между первой и второй прививкой -интервал год, далее -2 года. Поскольку, по стране масса неблагополучных регионов по бешенству, решили перестраховаться, отсюда закон о ежегодной вакцинизации. Lussi пишет:
цитата:
А вообще мне сказали что если собаку ПРИВИТУЮ даже,укусит бешеное животное,то собака всё-равно заболеет,и ей нужно отрубать голову и везти в ветку
Собака не заболеет. Всё остальное -опять же из области перестраховки. Да и чужую собачку ветам не жалко.
Отправлено: 16.02.11 14:35. Заголовок: в Литве собак привив..
в Литве собак прививают всех, даже бесплатно организовывают самоуправления у меня все собаки привиты ВСЕГДА, независимо от лис.. а лисы тоже бродят, вчера только одна бегала у забора - о собачкам моим радости было! аж пищали все от нетерпения - пусть тока к нам залезет прививаем в 3 мес. возрасте щенка, потом в возрасте 1 год, потом уже каждый год неукоснительно в тот же день.. (перед прививкой глистогонка) сколько знаю других собаковладельцев в Литве - все пользуются этой схемой и о проколах что-то не слышала бешенство - слишком тяжелая штука чтобы рисковать собакой.. приходов на территорию лис - было и не один раз, мы к этому практически равнодушны было и на бешеную подозрение - кидалась на собак, со рта пена.. задавила ее старшая сука - труп выкинули за забор, за сукой наблюдали - все нормально было (ТТТ)
Отечественный РАБИКАН ничем не хуже. По вет законодательству прививки ежегодные, хотя производители вакцин (Нобивак, например)предполагают несколько другую схему -между первой и второй прививкой -интервал год, далее -2 года. Поскольку, по стране масса неблагополучных регионов по бешенству, решили перестраховаться, отсюда закон о ежегодной вакцинизации.
Совершенно верно. Вакцина расчитана на 2 года, но веты перестраховываясь колют раз в год. У нас сука поймала лису в огороде, дали десять суток строгача. Привезли сразу же ночью в городскую ветеринарку, несмотря на имеющуюся прививку, сделали еще одну, заодно привили и нас. Смотрел в интернете статистику, от укуса больного животного заболевает менее 50%.
Отправлено: 16.02.11 19:16. Заголовок: Если прививать,то от..
Если прививать,то отечественной. Прививка не панацея, но риска заражения меньше. Если будут подозрения на бешенство, никто не станет разбираться -прививали ли собаку, имеют право забрать ..типа на карантин..., а там сами ..понимаете.. Вообщем.., не стоит гулять с бешеными лисицами..
Отправлено: 16.02.11 19:22. Заголовок: Regina пишет: не со..
Regina пишет:
цитата:
не совсем поняла что за процент такой, и почему собсно привитая собака должна заболеть
Любая прививка НЕ дает гарантии, тем более прививка от бешенства. Сама по себе эта прививка несет массу осложнений,когда человека кусает собака(животное) неизвестная ему делают по графику несколько вакцинаций и добавляют иммунные препараты в случае ,когда подтверждается носительство бешенство у животного. Бешенство,это очень страшно ,оно не лечится, профилактика вакцины, но я бы дала меньше 30 процентов на их действие.
Отправлено: 16.02.11 19:26. Заголовок: Regina пишет: прихо..
Regina пишет:
цитата:
приходов на территорию лис - было и не один раз, мы к этому практически равнодушны было и на бешеную подозрение - кидалась на собак, со рта пена.. задавила ее старшая сука - труп выкинули за забор, за сукой наблюдали - все нормально было (ТТТ)
и Слава Богу! Когда в нашем р-не были случаи бешенства(фиксированные) и лисица покусала часть стада(коров),никто не разбирался и не карантинил животных-всех убили и сожгли.
Любая прививка НЕ дает гарантии, тем более прививка от бешенства.
как-то все у вас там интересно... в России то энеро пробивает, то бешенство и еще говорите МАТА-ХАРИ пишет:
цитата:
Если прививать,то отечественной.
в Литве бытует мнение что российские препараты не качественные, плохо очищенные, дающие большой побочный эффект.. российские (и не только) лекарства уже много лет не сертифицируются, торговля и их применение запрещены.
Отправлено: 16.02.11 19:42. Заголовок: Не дай БОГ, но если ..
Не дай БОГ, но если будут случаи бешенства у вас, не исключено что пробъет. Любые прививки не дают ста процентов гарантии, так везде, а не в России. Когда реально укусит бешеное животное, боюсь, прививки(любые) не помогут.. Повторюсь..бешенство, это очень страшно..
Отправлено: 16.02.11 19:47. Заголовок: Regina пишет: в Лит..
Regina пишет:
цитата:
в Литве бытует мнение что российские препараты не качественные, плохо очищенные, дающие большой побочный эффект.. российские (и не только) лекарства уже много лет не сертифицируются, торговля и их применение запрещены.
относительно России -вообще много мнений..разных.. Тем не менее, ряд наших препаратов активно ввозится и применяется заводчиками Прибалтии..,теми, кто реально заботится о своих питомцах. Относительно вакцины . Если для картинок в вет.паспорте-тогда импортная вакцина. Если необходима реальная подстраховка-то отечественная РАБИКАН.
самая реальная забота это своевременное обращение к квалифицированным специалистам в лаборатории с новейшим оборудованием и врачами, стажирующимися по всему миру. все остальное - это боюсь больше связано с материальной стороной дела. ИМХО
Отправлено: 16.02.11 19:59. Заголовок: Regina пишет: самая..
Regina пишет:
цитата:
самая реальная забота это своевременное обращение к квалифицированным специалистам в лаборатории с новейшим оборудованием и врачами, стажирующимися по всему миру. все остальное - это боюсь больше связано с материальной стороной дела. ИМХО
ну да.. достаточно одного пациента ,чтобы врач мог безбедно существовать всю свою жизнь. Благо, лично у меня несколько образований, включая медицинское и опыт ветеринарный более 20 лет, иначе весь мой питомник только бы и работал на все лаборатории...
Когда реально укусит бешеное животное, боюсь, прививки(любые) не помогут..
Ну здесь уже и я не согласна. По Вашему выходит, что охотничьи собаки как класс должны быть давно все уничтожены. А таких случаев до фига...карантинируются в случае если привиты и карантинируются и усыпляются в случае признаков -те кто не привиты
лично у меня несколько образований, включая медицинское и опыт ветеринарный более 20 лет,
это другое дело - но иногда простые анализы сдать - умнее чем колоть всем подряд, как у вас любят (меня это постоянно удивляет - по любому поводу куча препаратов причем в домашних условиях и все без исключения - со знанием дела! уму не постижимо ) МАТА-ХАРИ пишет:
цитата:
достаточно одного пациента ,чтобы врач мог безбедно существовать всю свою жизнь.
я в состоянии оплатить лечение если оно понадобится, любой из моих 6-ти собак, иначе незачем их и заводить. ИМХО
Ну здесь уже и я не согласна. По Вашему выходит, что охотничьи собаки как класс должны быть давно все уничтожены. А таких случаев до фига...карантинируются в случае если привиты и карантинируются и усыпляются в случае признаков -те кто не привиты
К сожалению, имею другую статистику. Когда укусило БЕШЕНОЕ животное,имеют право изъять и карантинировать. Каким образом и что подразумевается под "карантинированием"-сами догадаетесь. Повторяю,бешенстиво, это очень страшно, никто не будет заморачиваться,когда на кону жизнь человека. По отношени к охотничьим. Охотники наименее всех идут к вету, тем более в отношении укусов, все обрабатывается на месте лично, часто шьется. Охотники как никто знают,лечат и берегут своих собак. Бешенство-не лечится. Спросите у своих ветеринаров, они обязаны вакцинироваться регулярно и по схеме. Каким было их самочувствие после вакцины и отчего полгода ЗАПРЕЩЕНО употребление любого кол-ва спиртного?
Отправлено: 16.02.11 20:34. Заголовок: Regina пишет: это д..
Regina пишет:
цитата:
это другое дело - но иногда простые анализы сдать - умнее чем колоть всем подряд, как у вас любят (меня это постоянно удивляет - по любому поводу куча препаратов причем в домашних условиях и все без исключения - со знанием дела! уму не постижимо )
пусть это все остается на совести лекаря. Анализы -вспомогательное, большинство из них СРАЗУ не готово. А лечение назначается . Здесь уже задача доктора спасти и не навредить. Анализы для подтверждеия диагноза и равильности выбранного лечения, а не для основы диагностики. Это мое ИМХО. Если брать за основу диагностики сдачу всех анализов, тогда каждый сам себе доктор. Сдай на все , а потом спроси в интернете.
этим и опасно бешенство - больное животное становится заразным примерно за 2 недели до того, как проявятся первые клинические признаки. Т.е. в группу риска попадают все, кто общался с собакой\кошкой за 2 недели до проявления болезни. Слюна содержит вирусные частицы, дальнейшее распространение вируса происходит когда эти вирусные частицы попадут к оголенным нервным окончаниям другого теплокровного, для этого больное животное в зависимости от стадии болезни либо лижет руки\ноги, например хозяину, либо кусает. После укуса - т.е. попадания вируса на нервные окончания - он фактически физически передвигается по ним к головному мозгу. Чем ближе к голове произошел укус - тем меньше инкубационный период, при укусах в шею он вообще минимальный. Кроме заражения через укус возможно и заражение через имеющиеся ранки на коже, возможно занести вирус через ранки во рту, если не вымыть тщательно руки - там и кариозные поражения, и микротравмы - все дает вирусу свободный доступ к нервам. В таком случае инкубционный период вообще минимален.
При подозрительных случаях - забежала лиса, собака, подрались собаки - есть вероятность заражения бешенством, тем более в наше время, когда контроля за численностью диких животных не ведется и бешенства везде стало очень много. В таких случаях необходимо сообщить районному ветврачу и в травмопункт. Дальше районный ветврач - по возможности обеспечивает отстрел подозрительного животного. Если вынуждены стрелять сами - то ни в коем случае нельзя стрелять в голову, если есть подозрение на бешенство. Если животное не крупное, то в лабораторию на анализ отправляется весь труп, если крупное - то только голова. Там делается анализ в 2 этапа - сперва делаются срезы мозга, и под микроскопом ищут т.н. тельца Бабеша-Негри - специфический маркер заражения бешенством, при отрицательном результате микроскопии делается биопроба - взвесью ткнаей мозга заражается лабораторная мышь, если в течение недели развивается картина бешенства - то положительный результат. В итоге анализ на бешенство занимает от 1-3 до 7-10 дней. Никакие анализы слюны не проводятся - нет в наших лабораториях электронных микроскопов, чтобы искать вирус в слюне. Да и нигде этого не делается, т.к. не имеет смысла. При подтверждении диагноза "бешенство" всех контактировавших с больным животным отправляют на вакцинацию с превентивной целью - чтобы если таки заражение имело место быть, то чтобы к тому времени, когда вирус бешенства доползет по нервам до мозга - в организме был уже такой титр антител, который его инактивирует. Все знают, наверное, что при повторных вакцинациях защита организма сильнее. Если вводить вакцину в организм повторно, то содержание антител будет в несколько раз выше, чем когда вакцина вводится первый раз. Таким образом те собаки, которые ежегодно своевременно вакцинируются, имеют намного больше шансов не заразиться даже будучи укушенными больными бешенством. И при таких ситуациях собакам так же рекомендовано введение вакцины с превентивной целью, у ранее вакцинированных титр антител нарастает в несколько раз быстрее и выше, невакцинированным же ранее можно и не успеть выработать иммунитет - т.к. он формируется примерно через 3 недели после 1 ввведения вакцины, а после второго введения возрастет в несколько раз. сейчас участились случаи контактов домашних собак с подозрительными по заболеванию бешенством, а часто и явно больными бешенством - и если своя собака притом вакцинирована, то всем спокойнее, а когда так попадают подростки месяцев 4-10, которым "типа до года не положено" - то это серьезная проблема для владельцев, т.к. у такой собаки шансов остаться здоровой в таких условиях мало, а держать дома собаку, у которой скоро может проявиться бешенство - стремно. Потому собак, а особенно тех, кто живет в сельской местности, или часто выезжает за город - надо вакцинировать и как можно раньше. Современными вакцинами это можно делать начиная с 2 месяцев. Никакого отрицательного влияния на организм собаки вакцинация против бешенства не оказывает. Людям на сегодня вакцинация от бешенства делается тоже не так, как раньше - 30 уколов "в живот" - современные вакцины применяются совсем по иной схеме, и кратность введения вакцины намного меньше. НО эта вакцинация делается только в условиях стационара - т.е. в больнице, и Вас точно не отпустят домой первые дни. И это не зря - т.к. создание гипериммунизации - а это и делается после контакта с больным бешенством животным, очень рисковое мероприятие, велик риск развития анафилактических реакций замедленного типа - т.е. через 6-9 и более часов после применения вкацины. Да, если Вам предлагают после того, как к Вам забегала бешеная лиса, например, посадить своих собак на 2 недели на карантин - это бред. Потому как на карантин садят тех животных, которые укусили кого-то. Например, если Ваша собака привита от бешенства и укусила кого-то - то да, тогда ей положены 2 недели карантина, в течение которых ветслужба обязана отследить, что у нее не развились признаки бешенства. Это связано с тем, что больные бешенством после проявления клиники обычно живут дней 10-12, не больше. И значит, елси у Вашей собаки, которая кого-то укусила, не проявилось бешенство во всей своей красе за 2 недели - то, значит она не больна им была на тот момент, когда кого-то кусала. А если наоборот, Вашу собаку укусили подозрительные по бешенству или доказанно бешеное животное -то ей так же необходимо делать превентивную вакцинацию. Схему Вам подскажет Ваш ветврач, согласно той вакцины, которая у него есть. - т.к. пути заражения бешенством отличаются от путей заражения, например, чумой плотоядных либо парвовирозом - то карантин в обычном его смысле не нужен. Конечно, стоит избегать того, чтобы Вашу собаку кусали-слюнявили другие животные - но это и в иное время не сильно желательно. Далее - в зависимости от того, какой вакциной делается вакцинация, схемы применения различаются. Например, прививка от бешенства от Нобивак - делается однократно. Наша отечественная Щелково-51, Щелково-51 К - первый раз делается двукратно, с интервалом в 3 недели. Потом ревакцинация повторяется раз в год - это по закону (в России положено раз в полгода), по жизни - у каждой вакцины свои сроки ревакцинации - от 6 мес до 3 лет.
Отправлено: 17.02.11 02:47. Заголовок: Lussi пишет: Мы ж ..
Lussi пишет:
цитата:
Мы ж на выставки ходим....мы как положено,привиты и у нас соблюдены гигиенические нормы!
ну и все, гуляй спокойно если встретишь лису - собачка погоняет ее (скорей всего не догонит) - и радуйся - развлеклись ну а если уж заподозришь бешенство после покуса твоей собаки кем-то - свези в ветку - поставь еще раз вакцину ему дополнительно.. и все дела (и ничего он не заболеет, с чего вы взяли что бешенство - такая распространенная штука и раз лиса, так непременно бешеная! и раз возможно бешеная, то хоть собака и привита, она все равно заболеет.. да бред по моему кстати от бешенства и лисы умирают, если заболевают, долго не живут носители, если не ошибаюсь, не только собаки али люди - и где бы их столько бралось, тех лис, да всех бешеных и везде повсюду? )
да первые дни только енотовые собаки еще из лесу приходят - вот те - да побольше эту заразу носят - и то давят наши (они не такие быстрые и хитрые, как лисы, их легче поймать и азиаты ловят без проблем) у нас кроликовая фермочка, поэтому на запах и лезет зверье всякое подрываются под забором, собаки сами следят, если подкоп появляется - тут же нам сигнал подают, показывают - надо заделать бережем мы щенков особенно в городе, в квартире если держим - во двор не водим до 3-х мес. (разве что ненадолго на снежок вынести нетронутый) - первую прививку ставим в 1,5 мес. 7-валентную, вторую в 3 мес. и +от бешенства, (тогда уже можно и на улицу, и то пока маленькие, держим за забором в основном, в лес не водим) ,потом в день рожденья 1 года. и так всю жизнь.. спанику щас идет 9-тый год - он привит 9 раз за свою жизнь - вот все "картинки" и стоят в его вет.паспорте и охотник, и любитель по лесу болтаться - да ничего мы не боимся особо...вот когда лиса приходит в жилье, залезает к людям, не боится их, нападает на собак - тогда уже подозрительно, это не гуд в нашем районе вокруг усадьбы этих лис - немеряно!!! шо ж теперь - не жить? собак за ограду не выпускаем без прививок - малых, старшие всегда сопровождают хозяев на прогулках, и побегать свободно отпускаем, нет проблем (специально спрошу ради интереса нашего вета, как часты случаи бешенства домашних собак в районе и стране - вот просто интересно стало... )
Отправлено: 17.02.11 03:31. Заголовок: МАТА-ХАРИ пишет: У ..
МАТА-ХАРИ пишет:
цитата:
У меня оно основано на фактах и понимании действия любой вакцины.
не хотела Вас обидеть, у каждого свой опыт, всвязи со своим жизненным укладом, я никому не советчик удивляет меня одно - нигде кроме как в Росии , не вижу такого колличества "пробиваний" вакцин, глистогонок, создается странное впечатление - врачи хреновые там, вакцины тоже, ставят любые штампы за мзду, а вакцины вручают в руки хозу - иди жди пока что-то там.. а хош - ставь.. условий хранения не соблюдать - так ее можно сразу выкинуть, что за порядки в общем.. ай лень писать стало.. ну словом, к нам когда от вас собак привозят, щенков, невзирая ни на что, делают глистование и вакцинацию заново, уж необессудьте - доверия нету.. да и сами вы вот дергаетесь по каждому поводу, а у нас гораздо спокойней.. гуляю с собакой во дворе - женщина предупреждает - моя собака переболела чумкой, вы бы не пускали своих играть.. я говорю - а мы привитые , пусть играют.. спрашиваю - а вы что - с прививкой заболели??? - нет говорит.. неудосужились привить, еле выжила собака.. теперь уж будет прививаться как часы а зачем ее бы тогда вообще првивали, раз результата ждать не приходится? - ну не понимаю
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
бросай эту затею. 
у меня все собаки привиты ВСЕГДА, независимо от лис.. 
было и на бешеную подозрение - кидалась на собак, со рта пена.. задавила ее старшая сука - труп выкинули за забор, за сукой наблюдали - все нормально было (ТТТ) 
уму не постижимо 
побольше эту заразу носят - и то давят наши (они не такие быстрые и хитрые, как лисы, их легче поймать и азиаты ловят без проблем) 
и охотник, и любитель по лесу болтаться - да ничего мы не боимся особо...вот когда лиса приходит в жилье, залезает к людям, не боится их, нападает на собак - тогда уже подозрительно, это не гуд 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
