Отправлено: 09.10.16 18:58. Заголовок: Фуросемид

Граждане разбирающиеся. помогите советом. Только надо не для собаки а для кошки возраст 15 лет. Какие-то хрипы в бронхах или в легких, я их слышу. Одни врачи говорят бронхиальный синдром, давайте от бронхов, другой разглядел на снимке грудной клетки венозный застой, подозревает сердечную недостаточность, испугал возможным отеком легких и прописывает вот этот самый фуросемид плюс энап при обострениях. Начиталась жути про фуросемид. Сердце эхо делали, признано здоровым. Кошка сонливая стала, малоактивная и хрипит негромко, и дышит странно как-то, не грудной клеткой, а судорожно двигаются бока. Одышки нет.
Так вот можно ли дать разово фуросемид 1\4 табл или это опасно? Колоть некуда, кошка худенькая. Диагноза точного нет, ориентируюсь на симптомы. Кису жалко, старенькая

 Отправлено: 09.10.16 21:27. Заголовок: А какая жуть про фур..

А какая жуть про фуросемид Вас пугает?

Кошку жалко. Я бы наверное дал таблетку, это наверное лучше чем ничего не предпринять при подозрении на отёк

 Отправлено: 09.10.16 21:46. Заголовок: sergDin , верошпирон..

sergDin , верошпирон можно попробовать -половинку самой маленькой дозы (25 мг)

 Отправлено: 09.10.16 23:06. Заголовок: Да я пока ответ ждал..

Да я пока ответ ждала, уже в аптеку слетала, купила энап и фуросемид, но врач не написал дозы табелток! Пришлось брать наугад. Фуросемид 40 мг от нее 1/4, энап 10 мг от нее вообще 1/6. Скормила порошком в сметане. Но доза микроскопическая. может, вообще ниачем.
Я завтра поеду с ней в еще одну клинику, там не очень веты, но там хороший ренгнет. аппарат, цифровой, хоть видно будет, а то какие снимки есть, даже сюда выкладывать бесполезно. Ну и посмотрим, что там увидят врачи. Если что, сюда выложу.
Кошка себе места не находит, успокаивает, что отзывается на зов, аппетит волчий. Я вот думаю, не могла ли шерсть забиться в дыхательные пути...
Вообщем чего гадать, что-то сегодня дала, все остальное завтра после качественного рентгена.
И еще, доктор сказал, что сердечную недостаточность эхо сердца не покажет.

 Отправлено: 10.10.16 09:32. Заголовок: Сердечная недостаточ..

Сердечная недостаточность разная бывает, в т.ч. ИБС, а Эхо покажет только функциональные расстройства сердца(проблемы клапанов, опухоли, отложения солей и т.д.). Диагноз можно ставить только комплексно, но очень похоже на сердце....
Если мочегонное то верошпирон лучше, с фуросемидом нужен обязательно калий(аспаркам). От одного раза лучше не станет

 Отправлено: 10.10.16 11:24. Заголовок: Про верошпирон понял..

Про верошпирон поняла. Сегодня куплю. А надо ли с ним давать Энап? И вообще это дается всё 2 раза в день?
От одного раза да, лучше пока не стало, да..
Танита пишет:

цитата:

Диагноз можно ставить только комплексно

А как комплексно, если эхо не показывает ничего, на снимке затемнение которое все интерпретируют по-разному? Кто бронхи, кто венозный застой в результате проблемы сердца? Еще что-то обследовать? кровь не имеет смысла видимо совсем?
Хочу сделать норм снимки, но стоит ли лишний раз пожилую кош подвергать стрессу? Или может в клинике ей что-то в/в введут для лучшей эффективности и более быстрого снятия(я надеюсь) скажем так обострения?

 Отправлено: 10.10.16 19:04. Заголовок: Вообщем, были мы в б..

Вообщем, были мы в больнице, кошке не повезло, делали УЗИ, у нее гидроторекс, прогноз паршивый. Ну лекарства понавыписывали, но сказали. что скорее всего придется решаться на прокол, чтобы выкачать жидкость, и часто при этой процедуры животные умирают. Пока давать лекарства и смотреть дней 6. И давление у кошки высокое, энап правильно давали.

 Отправлено: 10.10.16 19:32. Заголовок: А, и еще, позвонила ..

А, и еще, позвонила ща доктору, которому бы доверила этот прокол сделать, он говорит, что если начались выпоты, да плюс возраст чаще всего означает, что организм уже сдался, и, выкачав жидкость, это может начаться снова буквально через неск. дней. А уж если онкологического характера... то совсем бесполезно. Хотя я не знаю, у нас вроде как предполагают сердечную недостаточность.
Фураземид в таких случаях эффективней.
Буду надеяться, что кошки живучие, Аська через многие приключения прошла, даже когда врачи предлагали усыпить.

 Отправлено: 11.10.16 20:27. Заголовок: Ирина Ивановна, нуже..

Ирина Ивановна, нужен, если можно, Ваш совет. Все врачи мну запутали.
Сейчас были у доктора, который в общем-то поставил правильный диагноз.
Он исключил гидроторекс, какие-то пункции делал, иглокой тыкал киску, в итоге: жидкость в легких есть. между ними и какой-то плервой нет. Что в общем-то и хуже с одной стороны, что прокол бы и не помог. сказал, что тут должны работать мочегонка, убойно, для давления то же самое, для сердца что-то там. Но естейственно причину не знаем точную, значит надо будет состояние отслеживать. Онкологию ну так- как он осматривал ничего не заметил, но не исключил, но сказал, смысл в кошином возрасте. Пока животное ест, пьет, не испытывает страданий. можно не париться. Но все-таки говорит, что скорее сердце. Нам стоит узнавать причину или правда по симптоматике снимать обострения?

 Отправлено: 12.10.16 14:00. Заголовок: Ирина Ивановна, вопр..

Ирина Ивановна, вопрос снимается, у 15001 врача все узнала.

 Отправлено: 18.10.16 15:20. Заголовок: В общем, "вытяну..

В общем, "вытянули" мы в этот раз кошку, не знаю, на сколько. Не скажу, что состояние идеальное, но для 15 лет на четверочку. Зато теперь я ночую практически у кошачьего лотка, мочегонное дает о себе знать. И один из препаратов дает диарею - тоже не айс. Но зато кошка живет норм. Низкий поклон ветеринарному врачу Павлу Злобину за верно назначенные препараты фактически по симптомам, за наблюдение кошки и советы.
Как нам сказали, так, как у нас исследуют сердце - с таким же успехом можно авторучкой в области сердца поводить. Есть возможность - обследовать надо всё, что характерно для такого проявления.
В клинике нам прописали 3(три!) разных антибиотика(не верили. что у нас проблема с мая!, инфекция. ага), при этом добросердечно заявив, что все-равно не поможет, приходите на выкачивание жидкости через 6 дней, но кошка в процессе скорее всего умрет. Ни единого мочегонного препарата назначено не было. Мы еще и отхаркивающее пьем, и давление нормализуем. (кислород я у кошки отжала, дышу сама, ей пока не надо)) Я знаю, что все - вопрос времени..... Но пока животное не страдает, почему бы не побороться за это время.
Не знаю, чем и когда закончится наша история болезни, но хотелось бы запостить сюда такую картинку:
http://shot.qip.ru/00RsFu-6veBVkpzq/

Ирина Ивановна, Вам тоже большое спасибо!

 Отправлено: 06.11.16 19:30. Заголовок: Ирина Ивановна, если..

Ирина Ивановна, если прочитаете)) Сижу возмущаюсь))) Тонометр ветеринарный стОит под 2 тыс. евро! Я хотела приобрести, ну чтобы знать давление, чтобы кош меньше Энапом пичкать, если(и бвли) обострении. Думала: ну тыщ 5 наших родных. 2 тыщ Евро. Откуда такая неадекватная цена, или он очень навароченный аппарат? Мне кажется. самой можно манжетки сделать из детских?

 Отправлено: 06.11.16 19:49. Заголовок: sergDin пишет: чтоб..

sergDin пишет:

цитата:

чтобы кош меньше Энапом пичкать

люди гипертоники принимают энап без постоянного контроля давления, т.е. его потреблять надо не для того, что бы понизить высокое, а для того, что б оно не повышалось

 Отправлено: 06.11.16 20:00. Заголовок: Ениш пишет: его пот..

Ениш пишет:

цитата:

его потреблять надо не для того, что бы понизить высокое, а для того, что б оно не повышалось

Спасибо, понятно.
А так живем, ходим, даже бегаем, нет, не едим - я бы казала "жрем") Короче, пока карабкаемся)
Ирина Ивановна, спасибище!

 Отправлено: 19.12.16 15:18. Заголовок: Ирина Ивановна, не п..

Ирина Ивановна, не подскажете, является ли дексаметазон противоотечным, к примеру чтобы не допустить отека(или дальнешего отека) легких у кошки? Ей вчера снова поплохело к вечеру, ночь не спали ни она, ни я. Вкололи ударно мочегонный+панангин, энап, дыхание(если поднялся живот и опустился за вдох считать) более 50 точно. И взяла еще ей 0,5 дексаметазона воткнула. Вот думаю, может и нельзя было? Ну нам пока до врача продержаться не сильно пугаясь, который второй раз жидкость придет нам откачает, а то и везти страшно.

 Отправлено: 19.12.16 16:03. Заголовок: Хотя уже узнала: не ..

Хотя уже узнала: не повредит. Завтра поедем на рентген и откачивать.
Ирина Ивановна, а что более информативно покажет количество жидкости в грудной полости: рентген или узи? Одни врачи только узи используют для этого, считая рентген вообще лишним в этом случае, другие - только рентген. Просто интересно, кто же прав.