Отправлено: 14.01.15 13:58. Заголовок: Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак. (продолжение)
Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного. Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа.
напИшите правильно запрос , вылезут другие картинки.
- разницы не увидел, картинки те же. Ениш пишет:
цитата:
Это и судя по фоткам в интернете по запросу (а, не тем, что Вы надёргали) и по тому, что где-то давно читала о породе (как о пятнистых собаках). Опять, же, как и у наших.
Ну да, только у "наших", не черный нос не порок и выставляют все фотографии, а в породе, о которой Вы давно читали - брак и фотографии таких, выставлять не будут (на крайняк, носы покрасят - французы в косметике доки), поэтому судить о том, что сейчас в породе мы не можем. Косвенным подтверждением могут быть фотографии щенков - носы, у двух из трех, не черные. Ениш пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа.
что бы понять, почему собака рождается глухой. кратенько-
Не понял - где я не прав? Если у белых еще будем гадать Ениш пишет:
цитата:
Вот тут вопрос -если меланобласты успели до остановки движения попасть в сосудистую полоску внутреннего уха -собака будет слышать. нет -значит, будет глухой.
то ли попали, то ли нет, то у цветных слабоокрашенных - точно попали. Ениш пишет:
цитата:
Поэтому, в породах, где основной окрас белый крайне-пятнистый, но, допустимы небольшие пятна, процент глухих ниже, чем там, где шёл отбор на чисто-белых.
Тут, белых бультерьеров в числе "лидеров" называли. У белых бультерьеров, отметины на голове (цветные уши, монокли, хоть вся голова цветная) никогда даже недостатком не были - больше того, многим такие (с отметинами) нравятся.
просто, не хотели увидеть. и, картинки другие вернее -их много-много больше. И, да, из этого обилия всегда можно найти то, что хочется найти Вам. попробуйте написать -среднеазиатская овчарка и как нибудь -алабайская овчарка. вот, примерно так же. Аскор пишет:
цитата:
Не понял - где я не прав?
это Вы меня спрашиваете? А, я с Вами по этому вопросу спорю? я, вообще, глухоты коснулась только по той причине, что её тут начали обсуждать и очень её увлеклись.. Что бы не было "сваливания в одну кучу" сделала маленькое разъяснение (не Вам. Вам то зачем? Вы, ж, всё знаете)
Правда, такое дело -среди САО после массового увлечения беленькими много стало собак "два в одном"- они и крайне-пятнистые и с осветлённым носом. А, вот, белые черноносые, куда то подевались -днём с огнём не сыщешь (а, ведь, были..) Хотя, действительно -не проблема, коли не глухие ...
Отправлено: 20.01.15 16:26. Заголовок: Ениш пишет: И, да, ..
Ениш пишет:
цитата:
И, да, из этого обилия всегда можно найти то, что хочется найти Вам.
Ениш, у нас стоит вопрос - что делать? Т.е. нужно выбрать путь, по которому идти Скрытый текст
это для тех, кто считает, что нужно что-то делать
И варианты ответов ... один из них - считать "не черный" Скрытый текст
пишу так - "не черный", потому как тут уже все носы и красные и недоокрашеные, и светлые в одну кучу
нос браком. И как пример, порода, в которой "не черный" нос брак. Казалось бы собак с "не черной" мочкой носа в породе быть не должно, тем более что изначально таких не было, и белые - это белые (крайняя степень пятнистости). Вот и пытаюсь разобраться - а не дурят ли нашего брата? Ениш пишет:
цитата:
это Вы меня спрашиваете? А, я с Вами по этому вопросу спорю?
Не знаю - обращаетесь-то точно ко мне. Ениш пишет:
цитата:
я, вообще, глухоты коснулась только по той причине, что её тут начали обсуждать и очень её увлеклись.. Что бы не было "сваливания в одну кучу" сделала маленькое разъяснение
Так и я о том же и в ссылках, которые с БАПа ставил, об этом писал - слышали звон... Только о связи пигментации и глухоты хоть что-то есть, а остальное на уровне - в природе не встречается, естественным отбором отсеивается. Ениш пишет:
цитата:
Правда, такое дело -среди САО после массового увлечения беленькими много стало собак "два в одном"- они и крайне-пятнистые и с осветлённым носом. А, вот, белые черноносые, куда то подевались -днём с огнём не сыщешь (а, ведь, были..) Хотя, действительно -не проблема, коли не глухие ...
Вот я всегда за то, чтобы говорить правильно ( речь о терминах). Белые крайне-пятнистые с черным носом - это белые. А осветленные - это не доокрашенные цветные. Ну кому (обывателю), скажите нужен не до- - не-до-деланный? Хоть с этого начать - не мытьем, так катаньем. А вот тут Ениш пишет:
"Интенсивное натуральное маскирующее средство из двух компонентов для восстановления черного цвета при недостаточной пигментации мочки носа у собак. Прекрасно устраняет зимнее обесцвечивание носа, восстанавливает цвет носа при повреждениях, старении и других причинах. " Все, тему можно закрывать, она больше не актуальна!
Отправлено: 20.01.15 16:37. Заголовок: Байбури Шанди, это, ..
Байбури Шанди, это, если детям не говорить про секс, то у них никогда не будет своих детей?! Кому надо, найдут. Просто, на некоторых фотографиях, черноносой породы, носы показались, ну уж оочень, прям неестественно черными. Хотя, не нужно забывать про фотошоп
Пост N: 15436
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 20.01.15 17:23. Заголовок: Аскор пишет: у нас..
Аскор пишет:
цитата:
у нас стоит вопрос - что делать?
не.. в теме поставлен другой вопрос- надо ли считать осветление пигментации нормой. Исписав одну главу (то бишь, тему) к консенсусу не пришли. Ну, и, не придём, конечно. Поскольку мнения разные, то и подход к дальнейшим действиям будет разным. Аскор пишет:
цитата:
Не знаю - обращаетесь-то точно ко мне.
у-у.. использовав цитату из чужого поста, обращаться к широкой аудитории. это не идёт в разрез с правилами форума? Аскор пишет:
цитата:
Белые крайне-пятнистые с черным носом - это белые. А осветленные - это не доокрашенные цветные.
если вторые недоокрашенные, то, первые недокрашенные хрен редьки не слаще. хорошо, когда всего в меру -у недоокрашенных не страдает пигмент кожи, а, недокрашенные, всё таки, получают нужное в нужных местах.
Отправлено: 20.01.15 20:15. Заголовок: Меня тут напугали во..
Меня тут напугали возможностью появления глухих собак от вязки двух чисто белых черноносых. А как же в тех породах, где такой окрас у всех представителей? Японские шпицы все белые черноносые, швецарские (?) овчарки, самоеды - у них что, тоже часть собак глухими остаются? Я не в курсе. А по теме - меня учили что чаще наследуется не сам признак, а норма реакции на внешние условия. Поскольку интенсивность окраски носов варьирует от ярко-чёрной до светло-коричневой, видимо признак варьирует количественно, а не только "есть - нет". Есть ещё "розовые поросячьи" носы зимой и летом лишённые пигмента, ну да это дисквал - никто не спорит. Ну да, мне тоже больше нравятся ярко-чёрные, но не считаю что собака с осветлённым носом хуже. Нейтральный признак, ещё не доказано что он сцеплен с чем то нехорошим. Тут выше было про осветлённые "рубиновые глаза". Так вот, у меня есть доказательства что этот признак не сцеплен с нехваткой меланина. У меня 10 лет жила сука ньюфа, чисто-чёрная, глаза отсвечивали красным в темноте. Днём были карими, на выставке -"чуть светловаты". Зрение, слух у неё - в порядке, рабочие качества - супер.
Пост N: 15438
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 20.01.15 21:15. Заголовок: Donna пишет: А как ..
Donna пишет:
цитата:
А как же в тех породах, где такой окрас у всех представителей? Японские шпицы все белые черноносые, швецарские (?) овчарки, самоеды - у них что, тоже часть собак глухими остаются? Я не в курсе.
Вы так же не в курсе, что они не крайне-пятнистые. они, вообще, без пятен. Donna пишет:
цитата:
Есть ещё "розовые поросячьи" носы зимой и летом лишённые пигмента, ну да это дисквал - никто не спорит.
покАжите? которые дисквал? Donna пишет:
цитата:
ещё не доказано что он сцеплен с чем то нехорошим.
господи, откуда это "сцеплен"? как Вы себе, вообще, это "сцепление" понимаете? нет гена глухоты белых собак. нет гена пониженного кожного иммунитета белых собак и проч. Есть недостаток или отсутствие вещества под названием меланин и от этого все проблемы. а дальше -всё по кругу -для чего этот меланин в организме нужен.... Donna пишет:
цитата:
Тут выше было про осветлённые "рубиновые глаза". Так вот, у меня есть доказательства что этот признак не сцеплен с нехваткой меланина. У меня 10 лет жила сука ньюфа, чисто-чёрная, глаза отсвечивали красным в темноте.
т.е. Вы доказываете, что щенок не альбинос, потому что и у Вашего ньюфа были проблемы с тапетумом? нет, это замечательно..
Поскольку мнения разные, то и подход к дальнейшим действиям будет разным.
Думаю, если бы пришли к общему мнению по оценке проблемы, то в подходах, точно не сошлись бы. Чтобы действительно был эффект нужны радикальные, без компромиссов действия. Наверное, мало кто на такое готов. Ну, может те, у кого таких собак нет. А что делать тем, у кого есть? Начинать сначала?
Пост N: 15439
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 20.01.15 22:44. Заголовок: Аскор пишет: А что..
Аскор пишет:
цитата:
А что делать тем, у кого есть? Начинать сначала?
посыпать голову пеплом и гордо удалиться а, без шуток -можно же проблемных по пигменту собак разводить в другом цветовом решении. ну, да, рецессив никуда из породы не денется (так, он и так никуда не исчезнет. пример коричневого- уж, сколько лет этот окрас вне закона, а, шоколадки всё рождаются и рождаются.) А, для светлого варианта отбирать хорошо-пигментированных. и разводить их в себе для любителей беляшей.
" Особенно будьте осторожны при нанесении перед выходом в ринг - будет неловко показать эксперту свои черные пальчики и черный собачий язык." Да уж. Жесть..... А если аллергия начнется и сопли потекут или нюх пропадет Так и за чем это делать, если розовоносые и так "допускаются"
Отправлено: 23.01.15 13:20. Заголовок: Ениш пишет: Donna п..
Ениш пишет:
цитата:
Donna пишет:
цитата: А как же в тех породах, где такой окрас у всех представителей? Японские шпицы все белые черноносые, швецарские (?) овчарки, самоеды - у них что, тоже часть собак глухими остаются? Я не в курсе.
Вы так же не в курсе, что они не крайне-пятнистые. они, вообще, без пятен. Donna пишет:
цитата: Есть ещё "розовые поросячьи" носы зимой и летом лишённые пигмента, ну да это дисквал - никто не спорит.
покАжите? которые дисквал? Donna пишет:
цитата: ещё не доказано что он сцеплен с чем то нехорошим.
господи, откуда это "сцеплен"? как Вы себе, вообще, это "сцепление" понимаете? нет гена глухоты белых собак. нет гена пониженного кожного иммунитета белых собак и проч. Есть недостаток или отсутствие вещества под названием меланин и от этого все проблемы. а дальше -всё по кругу -для чего этот меланин в организме нужен.... Donna пишет:
цитата: Тут выше было про осветлённые "рубиновые глаза". Так вот, у меня есть доказательства что этот признак не сцеплен с нехваткой меланина. У меня 10 лет жила сука ньюфа, чисто-чёрная, глаза отсвечивали красным в темноте.
т.е. Вы доказываете, что щенок не альбинос, потому что и у Вашего ньюфа были проблемы с тапетумом? нет, это замечательно..
По вопросу японских шпицев и носов с дисквалом спор пока отложу. По вопросу сцепления генов. В ДНК всех живых существ закодирована их структура белков, в том числе белков-ферментов, ответственных за обмен веществ. Ген - участок ДНК, кодирующий структуру одного белка, ну или иногда считают что ген обуславливает один признак. 1.Признаков и генов у собак например тысяча, а хромосом всего несколько десятков. 2. Гены, находящиеся в одной хромосоме часто наследуются совместно и считаются "сцепленными". 3. При образовании половых гамет, то есть яйцеклеток и сперматозоидов, происходит "мейоз" - редукционное деление, а в мейозе есть явление "кроссинговера" когда парные хромосомы обмениваются участками - так возникает ещё большее генетическое разнообразие у потомков. Поэтому даже сцепленные признаки совместно наследуются не всегда, о степени сцепления и расстоянию между генами судят, анализируя потомков, даже единица измерения есть - один морганид. Законы генетики были открыты монахом Менделем ещё в средние века, с тех пор эта наука шагнула далеко вперёд, но несмотря на это некоторые даже о сцепленном наследовании не знают.
Отправлено: 23.01.15 16:27. Заголовок: Donna пишет: Закон..
Donna пишет:
цитата:
Законы генетики были открыты монахом Менделем ещё в средние века
Вам рассказать, как относился сам Мендель к своим "открытиям", после того, как до него дошло, какую дверцу он приоткрыл и "что" в результате вылезло.наружу.
Ну чтоб потом никогда больше не ссылаться на раскаявшегося монаха...
Думала с таким носом вообще должны не актировать...
ребят, вы о чем? Актировка, на мой скромный взгляд, обязательна для ВСЕХ. Другой вопрос - результат актировки по каждому отдельному щенку. Если есть что-то, что надо отметить - это отмечается (окрас, крипторхизм (ну, в 1,5 мес еще и ошибиться с этим возможно, конечно), прикус). Или делается пометка, что брак и без права разведения, или назначается пересмотр или обязательная выставка с описанием эксперта... Актируются все дети. Документы, выдаваемые при актировке - это просто документы, подтверждающие происхождение каждого щенка от определенной пары... Типа, свидетельства о рождении у людей. Откуда такое понятие вообще - не актируются? Другой вопрос, если по решению клуба (питомника. заводчика) кто-то оставлен без документов... как по мне - это не правильно. Но такое часто есть. Логичней было бы просто щенка продавать (отдавать), не отдавая документов, но в наличии они быть должны. В конце концов, в случае, если собака потерялась, клеймо поможет отыскать владельца.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
хрен редьки не слаще. 
Да уж. Жесть..... А если аллергия начнется и сопли потекут или нюх пропадет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
