Отправлено: 14.01.15 13:58. Заголовок: Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.

Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного.
Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа.



Динго

 Отправлено: 14.01.15 17:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А у вас есть фотография этого щенка во взрослом возрасте?

т.е. есть сображения, что что то изменится? а, ничего, что у щенка рубиновоглазие?
вот таким и вырастет (по окрасу)-

 Отправлено: 14.01.15 17:36. Заголовок: Рабочие полицейские ..

Рабочие полицейские собаки. Смотрю осветлённый пигмент мочки не мешает им работать.

 Отправлено: 14.01.15 17:42. Заголовок: Ениш пишет: а, нич..

Ениш пишет:

цитата:

а, ничего, что у щенка рубиновоглазие?

Как определила?

Кроме того, какая связь вот этого Ениш пишет:

цитата:

вот таким и вырастет (по окрасу)-

с нормальными белыми азиатами с осветленной мочкой носа (обратите внимание на наличие обводки глаз и губ и нормальный цвет глаз при этом).

 Отправлено: 14.01.15 17:51. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Как определила?

возьми щенка и сфоткай со вспышкой.
у собак (в отличии от современного человека) имеется тонкий слой, называемый тапетумом. красных глаз на фото не получится (не, ну, есть всякие декорашки, у которых тапетум отсутствует или, почти, отсутствует. например, тойчики)
http://vetpharma.org/articles/26/133/
у альбиносов тапетум отсутствует и при вспышке получится эффект красных глаз.

 Отправлено: 14.01.15 17:53. Заголовок: Ениш пишет: а, нич..

Ениш пишет:

цитата:

а, ничего, что у щенка рубиновоглазие?

Там на к-9 кто-то хорошо пример поставил с щенком тоя у которого сначала розовым при вспышке отсвечивали, а через два месяца уже зелёным.

 Отправлено: 14.01.15 17:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

(обратите внимание на наличие обводки глаз и губ и нормальный цвет глаз при этом).

у кого? у того щенка-альбино?

 Отправлено: 14.01.15 17:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Рабочие полицейские собаки.

и, что с ними?

 Отправлено: 14.01.15 17:55. Заголовок: Ениш пишет: у кого?..

Ениш пишет:

цитата:

у кого? у того щенка-альбино?

Нет, у белых и светло-палевых азиатов с осветлённой мочкой. К чему эта фотка явно порочной собаки?

Ениш пишет:

цитата:

и, что с ними?

У них все отлично, работают, хотя присутствует осветление мочки.

 Отправлено: 14.01.15 17:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал.

По моему я писала про собак с ОСВЕТЛЁННОЙ мочкой носа, а не про собак вообще без пигмента...

 Отправлено: 14.01.15 17:59. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Там на к-9 кто-то хорошо пример поставил с щенком тоя у которого сначала розовым при вспышке отсвечивали, а через два месяца уже зелёным.

у тоев тапетум неполноценный или его нет, вообще. В первом случае цвет зрачка при вспышке будет зависит от угла попадания света.
Я, тоже, экспериментировала со вспышкой -могу сказать, что , вот, цвет тапетума по ней не определишь -у одной и той же собаки может получиться свечение от жёлтого до голубого. и, это -в один день.

 Отправлено: 14.01.15 18:03. Заголовок: Ениш пишет: у тоев ..

Ениш пишет:

цитата:

у тоев тапетум неполноценный или его нет, вообще

Ну по тому примеру- тапетум у тоя присутсвовал в более старшем возрасте.

Ениш пишет:

цитата:

первом случае цвет зрачка при вспышке будет зависит от угла попадания света. Я, тоже, экспериментировала со вспышкой -могу сказать, что , вот, цвет тапетума по ней не определишь -у одной и той же собаки может получиться свечение от жёлтого до голубого.

Так может так вообще нельзя определять присутствие тапетума? Я так понимаю-голубой-это типа очень острое зрение, а желтый-наоборот?

 Отправлено: 14.01.15 18:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Нет, у белых и светло-палевых азиатов с осветлённой мочкой. К чему эта фотка явно порочной собаки?

Так, я не пойму -а, что, вообще, "к чему"?
песец с депигментацией носа -это к нему, а, щенок с аналогичным дефектом нет

 Отправлено: 14.01.15 18:07. Заголовок: Ениш пишет: Так, я..

Ениш пишет:

цитата:

Так, я не пойму -а, что, вообще, "к чему"? песец с депигментацией носа -это к нему, а, щенок с аналогичным дефектом нет

Там только один с депигментацией, если что.

 Отправлено: 14.01.15 18:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так может так вообще нельзя определять присутствие тапетума?

почему, нельзя? лучше фонариком, а не вспышкой. Точнее определишь цвет.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я так понимаю-голубой-это типа очень острое зрение, а желтый-наоборот?

не просто зрение, а зрение в темноте.

 Отправлено: 14.01.15 18:14. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я так понимаю-голубой-это типа очень острое зрение, а желтый-наоборот?

А мне один вет сказал: красное свечение- одно заболевание глаз, зеленое- другое))) вот и думай....

 Отправлено: 14.01.15 18:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Там только один с депигментацией, если что.

так, и фотка щенка одна

 Отправлено: 14.01.15 18:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне один вет сказал: красное свечение- одно заболевание глаз, зеленое- другое)))

а, голубое?

 Отправлено: 14.01.15 18:17. Заголовок: Ениш пишет: не прос..

Ениш пишет:

цитата:

не просто зрение, а зрение в темноте.

у кошек по другому? Пишу по-тому что не помню кошек с голубым свечением ночью, только с желтым , зелёным и красным.
Тема что-то пошла не в ту сторону, впору открывать отдельную по ночному зрению.

 Отправлено: 14.01.15 18:19. Заголовок: AvroraTan пишет: по..

AvroraTan пишет:

цитата:

посылала всех почитать про меланин. Конечно же, это же бесполезная штука (сарказм). Да и буков много.

Бесполезная штука - это читать многа букаф, не вникая в смысл (т.е. пробежаться скорячком по поверхности).
А вообще, люди, вот я восхищаюсь этой способности ррраз и сделать вывод. Не, искренне. Это же умище-то какой нужно иметь. Я вот чем больше в генетику погружаюсь, тем больше у меня вопросов возникает. А здесь... Все так просто оказывается. Ученые еще бьются, ответы дать не могут, ищут, бедолаги. А на форуме все всё уже знают.

Меланин... Природный краситель, вырабатываемый меланоцитами. Чем чернее нос, тем их больше. Вроде логично, да? А оказывается не так вовсе. Негр (он намного темнее белого человека. Тут же никто спорить не будет? Это как черный нос темнее осветленного). А меланоцитов столько же, как и у белого. Разное только количество и распределение меланинового пигмента. Меланин - УФ-фильтр. Меланоцит связан с нейроиммунной функцией кожи. Но если количество их одинаково, то в чем ущербность более светлых перед более темными носами?
Некто не доказал связь между осветленным носом и рабочими качествами. А вернее, никто и не доказывал это.

Чуть-чуть примеров.
Локус B – структурный ген белкового матрикса меланосом. Этот ген контролирует черный окрас шерсти и кожи, носа, подушечек лап и т.д.
B – упорядоченная структура матрикса, овальные пигментные гранулы. Собака имеет черную мочку носа, черные подушечки лап, темные губы, подводку глаз, когти.
b – белковый матрикс представляет собой беспорядочный запутанный клубок, пигментные гранулы сферические - коричневая (шоколадная) окраска, коричневые нос и подушечки лап. Собака не имеет черного пигмента в шерсти и коже. Такие собаки обычно называются «коричневыми» или «печеночными». Опровергая предыдущие убеждения, на данный момент установлено, что этот ген не сцеплен с иными другими генетическими дефектами.
D – определяет нормальную форму меланоцитов с отростками, не влияет на основной окрас.
d – вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе, ослабляется основная окраска шерсти и плейотропный эффект в виде посветления глаз. Таким образом ген «d» отвечает за ослабление пигментации. Не смотря не предыдущие убеждения, осветление окраса не сцеплено с какими-либо другими генетическими дефектами, кроме общей потери интенсивности пигментации, однако в некоторых породах отмечается сцепление генотипа «dd» с некоторыми кожными проблемами. Ген D описывается как полностью доминантный к d.

А вот тут интересно. Собаки вроде черноносые, а значит по "нашей" логике здоровые и рабочие. Но мы же помним о важности меланоцитов. Исходя из этого, вот же ж кто больной наскРозь (!!! ) должен быть.

Итак. Локус W – доминантная белая окраска, меланоциты не попадают в кожный покров, но радужная оболочка и носовое зеркало окрашены (кувач, комондор, мальтийская болонка, южнорусская овчарка).
w – окрашенность шерсти.
Для данного локуса в литературе существуют неоднозначные мнения и он не до конца изучен.

А теперь, из ЛИЧНОГО опыта. Кто может сказать В СРАВНЕНИИ о преимуществах черноносых собак перед собаками с осветленной мочкой носа?

 Отправлено: 14.01.15 18:21. Заголовок: Ениш пишет: "бе..

Ениш пишет:

цитата:

"белая ворона" -это не просто выражение. Жить могут, но, закрепиться ненужной мутации природа не даст.

У меня - в стае ворон, которых подкармливаю, одна есть - будем ждать потомков. Правда не вся белая, только крылья.

 Отправлено: 14.01.15 18:24. Заголовок: Ениш пишет: Но, смо..

Ениш пишет:

цитата:

Но, смотреть надо, всё же ,что характерно или нет для дикого вида. Для кошачьих светлая мочка носа-норма. для псовых-нет.

Все же, нужно быть честными. Речь была о недостатке меланина и как это влияет. Какая разница какой вид?

 Отправлено: 14.01.15 18:27. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А теперь, из ЛИЧНОГО опыта. Кто может сказать В СРАВНЕНИИ о преимуществах черноносых собак перед собаками с осветленной мочкой носа?

Нельзя сказать в одну сторону, нельзя сказать в другую сторону, потому что никто не проверял и не собирал статистику, есть только сведения о том, что зрение, слух и обоняние так или иначе связаны с меланином, поэтому, в разведении нужно следовать презумпции невиновности - раз не доказано опытным путём, что именно у данной собаки розовый нос влияет на функциональность, значит собака достойна разведения! ))) Оно и правильно! Всё-равно же никто не проверит!

 Отправлено: 14.01.15 18:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Итак. Локус W

это чАво?Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Для данного локуса в литературе существуют неоднозначные мнения и он не до конца изучен.

это откуда?
я, как поняла, разговор о крайне-пятнистых (sw)? тогда, откуда доминантность над полностью окрашенными?

 Отправлено: 14.01.15 18:29. Заголовок: Аскор пишет: Речь б..

Аскор пишет:

цитата:

Речь была о недостатке меланина и как это влияет. Какая разница какой вид?

Вопрос: как охотятся львы, и как охотятся волки? Кому нос для охоты важнее?

 Отправлено: 14.01.15 18:30. Заголовок: Аскор пишет: У меня..

Аскор пишет:

цитата:

У меня - в стае ворон, которых подкармливаю, одна есть - будем ждать потомков. Правда не вся белая, только крылья.

у меня долго жила ворона с белыми перьями на голове. думала, сначала, где в краске мазнулась. Потом, годы идут, линяет, а белая метка на голове остаётся. витилижная какая то..

 Отправлено: 14.01.15 18:32. Заголовок: Набрала в яндексе &#..

Набрала в яндексе "лиса" ( лисе обоняние для охоты просто необходимо), открыла картинки, смотрю, смотрю, пока ни одной фотки лисы с осветлённым носом.

 Отправлено: 14.01.15 18:36. Заголовок: Аскор пишет: Речь б..

Аскор пишет:

цитата:

Речь была о недостатке меланина и как это влияет. Какая разница какой вид?

получается, что разница имеется.
Ну, Вы, хоть, согласны, что нормой по виду следует считать окрас дикого пращура, а не то, что человеку нравится?

 Отправлено: 14.01.15 18:37. Заголовок: Набрала в яндексе &#..

Набрала в яндексе "песец". На огромное число разнообразных фоток песцов с чёрными носами четыре фотки песца с осветлённым носом, но очень непонятно, это дикие звери, или клеточные. Слишком близко сняты. Чуть ли не с рук.

 Отправлено: 14.01.15 18:38. Заголовок: леди пишет: пока ни..

леди пишет:

цитата:

пока ни одной фотки лисы с осветлённым носом.

Так и белых лис ты же тоже не увидела пока?

 Отправлено: 14.01.15 18:48. Заголовок: Ениш пишет: получае..

Ениш пишет:

цитата:

получается, что разница имеется.

Какая разница в проявлении недостатка меланина для кошачьих в сравнении с псовыми? С точки зрения генетики?