Отправлено: 14.01.15 13:58. Заголовок: Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.

Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного.
Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа.



Динго

 Отправлено: 19.01.15 18:15. Заголовок: Самарочка пишет: н..

Самарочка пишет:

цитата:

но что делать и как быть, чтобы как то улучшить ситуацию с пигментом

подбирать производителей

 Отправлено: 19.01.15 18:16. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

зачем ты вязала свою суку потомком это кобеля, опять же имеющего осветлённый пигмент при ярком плаще ( даже не светло-палевого окраса)?

Вязала и с ним и с его потомками. Осталась недовольна, больше не буду....

 Отправлено: 19.01.15 18:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Осталась недовольна, больше не буду..

пигментом? так, у тебя, вроде, осветлённых не было, ни в помёте от него, ни от его потомка. не?
вот, уж, точно, всё в одну кучу...

 Отправлено: 19.01.15 18:38. Заголовок: Ениш пишет: пигмент..

Ениш пишет:

цитата:

пигментом?

Ты про каких?

 Отправлено: 19.01.15 18:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вам надо

мне не надо, это Вы очень часто их вспоминаете

 Отправлено: 19.01.15 18:53. Заголовок: Ениш светло-палевых..

Ениш

цитата:

светло-палевых нет. покажешь?

Не правильно я написала, т.к. плащевых палевых таких в породе не бывало еще, имела в виду белых с палевыми, серыми или что редкость коричневыми пятнами на корпусе, и уши как правило тоже "цветные" при таком окрасе, это видимо и есть

цитата:

крайне-пятнистые

цитата:

только, в отличии от белых аргентинцев и бультерьеров (и азиатов) у них нет проблем с пигментированием губ и век.

Этому факту я и удивлена была, все же 90% породы именно белые собаки и при этом нет проблем с пигментом, спасибо за разъяснения про

 Отправлено: 19.01.15 19:07. Заголовок: Elena пишет: это В..

Elena пишет:

цитата:

это Вы очень часто их вспоминаете

Разве? В этой теме ББ упомянули именно Вы))

 Отправлено: 19.01.15 19:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В этой теме ББ упомянули именно Вы

О! что-то с памятью y Вас стало

 Отправлено: 19.01.15 19:25. Заголовок: Elena пишет: О! что..

Elena пишет:

цитата:

О! что-то с памятью y Вас стало

У меня всё нормально пока. Тему перечитайте и посмотрите, кто в данном контексте упомянул питомник Баяз Бури. Я поддерживаю линию разговора.

 Отправлено: 19.01.15 21:50. Заголовок: Самарочка пишет: Ид..

Самарочка пишет:

цитата:

Идеально это наверное как у пиренейца, белая собака с абсолютно черным носом,

Самарочка пишет:

цитата:

Возможно все зависит от стандарта, вернее от его требований, если у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, то таких собак, с подобными недостатками, ничтожно мало в породе...

Решил посмотреть, что за особенные собаки









Не зима. И это - не черный цвет. И не "ничтожно мало" - половина собак с такими носами.

 Отправлено: 19.01.15 21:52. Заголовок: Аскор пишет: Не зим..

Аскор пишет:

цитата:

Не зима. И это - не черный цвет. И не "ничтожно мало" - половина собак с такими носами.

Значит и эти такие-же)))

 Отправлено: 19.01.15 22:00. Заголовок: Самарочка пишет: Пр..

Самарочка пишет:

цитата:

Просто на 100% согласна, но что делать и как быть, чтобы как то улучшить ситуацию с пигментом

Вязать с пиринейцами.

 Отправлено: 19.01.15 22:11. Заголовок: Аскор пишет: Вязать..

Аскор пишет:

цитата:

Вязать с пиринейцами.

 Отправлено: 19.01.15 22:15. Заголовок: Аскор Вязать с пирин..

Аскор Это где ж вы таких пиренейцев то "нарыли"... От них одно название, по вашим фото осталось...

цитата:

Вязать с пиринейцами

Попробуйте, а я посмотрю как у вас это получится
Сомневаюсь только что повязав слабопигментированного САО с черноносым Пиренейцем, на выходе не получите светлоносого а"ля пиренейца
Но дерзайте, раз вам подобные мысли на ум приходят, вдруг чего да "улучшите"...

 Отправлено: 19.01.15 22:29. Заголовок: Самарочка пишет: Эт..

Самарочка пишет:

цитата:

Это где ж вы таких пиренейцев то "нарыли"... От них одно название, по вашим фото осталось...

Не "рыл"
Набрал - большая пиренейская овчарка фото
Самарочка пишет:

цитата:

Попробуйте, а я посмотрю как у вас это получится

Нет уж - там (на фото) калеки одни (ну, может, пара-тройка есть приличных).
Самарочка пишет:

цитата:

Сомневаюсь только что повязав слабопигментированного САО с черноносым Пиренейцем, на выходе не получите светлоносого а"ля пиренейца

Самарочка, я-то в генетике не силен, но если в породе нет e - все потомки должны быть черноносыми.
Самарочка пишет:

цитата:

Но дерзайте,

Похоже "дерзали" до меня - такие головы среди азиатов попадают

 Отправлено: 19.01.15 22:37. Заголовок: Аскор пишет: - поло..

Аскор пишет:

цитата:

- половина собак с такими носами.

половина от чего?
фотки с одного ресурса.
от нечего делать пролистнула все предложенные интеретом по запросу "пиренейская горная" фотки. Есть очень небольшое количество собак с просветлением мочки носа. Т.е. рецессивно-рыжий (ее), таки, по породе прогулялся, но, далеко не забрёл.

 Отправлено: 19.01.15 22:37. Заголовок: Аскор я-то в генети..

Аскор

цитата:

я-то в генетике не силен, но если в породе нет e - все потомки должны быть черноносыми

Так вы же предложили вязать слабопигментированных САО (у которых как раз е в наличии) с Пиренейцами "для улучшения, вот от САО
и возьмется е, на выходе и пиренейцам пигмент ухудшите... Поскольку плохое то, как правило быстро передается, в отличие от хорошего...
А это для общего развития, а вернее понимания, что такое пиренеец и "хочу быть" пиренейцем... Скрытый текст

 Отправлено: 19.01.15 22:41. Заголовок: Аскор пишет: Набрал..

Аскор пишет:

цитата:

Набрал - большая пиренейская овчарка фото

Ениш пишет:

цитата:

все предложенные интеретом по запросу "пиренейская горная"

 Отправлено: 19.01.15 22:57. Заголовок: Ениш пишет: половин..

Ениш пишет:

цитата:

половина от чего?

Половина от того, что посмотрел.
Ениш пишет:

цитата:

от нечего делать пролистнула все предложенные интеретом по запросу "пиренейская горная" фотки. Есть очень небольшое количество собак с просветлением мочки носа. Т.е. рецессивно-рыжий (ее), таки, по породе прогулялся, но, далеко не забрёл.

Давайте так. Если в породе
Самарочка пишет:

цитата:

у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа,

"строго" - ежу понятно, что не будут "хвалиться" светлыми носами и фотографий таких будет мало. В то же время, наличие даже пары таких фотографий, говорит о
том, что в породе они есть. А вот далеко или нет - судить не можем.
Самарочка пишет:

цитата:

Так вы же предложили вязать слабопигментированных САО (у которых как раз е в наличии) с Пиренейцами "для улучшения, вот от САО и возьмется е, на выходе и пиренейцам пигмент ухудшите... Поскольку плохое то, как правило быстро передается, в отличие от хорошего...

Я ж говорю: - в генетике не силен. Маленькая e, как я понимаю, говорит о рецессивности. Т.е. у гетерозиготных (а потомки, все должны быть гетерозиготными
по этому признаку - если предположить, что у пиринейцев (е) нет) признак не проявится.
Самарочка пишет:

цитата:

что такое пиренеец и "хочу быть" пиренейцем...

Так те собаки, на фотографиях, не породистые? Они помеси?

 Отправлено: 19.01.15 23:02. Заголовок: Аскор пишет: в пор..

Аскор пишет:

цитата:

в породе они есть

есть. судя по тому, что увидела.
Аскор пишет:

цитата:

А вот далеко или нет - судить не можем.

т.е., это я не могу? А, Вам, стало быть, позволено?
Аскор пишет:

цитата:

- половина собак с такими носами.

напИшите правильно запрос , вылезут другие картинки.

 Отправлено: 19.01.15 23:14. Заголовок: Аскор Подобные фот..

Аскор Подобные фото - не убедительны и не являются закономерностью, т.к. % слабого пигмента у Пиренейцев крайне мал, при том что в отличие от САО, 85% поголовья Пиренейцев из поколения в поколения именно белые собаки, но собаки с недопигментированными глазами или розовыми носами у них редкость. Видимо им "повезло" и отсутствует этот ген е

цитата:

не породистые? Они помеси?

Нет не помеси, но явно мягко говоря, не очень породные собаки и если следовать вашей логике, то ничО страшного и с такими носами сойдут, т.е. считаете что это норма, но у пиренейцев это НЕ норма и уж точно не половина поголовья ходит с подобными носами, как вы ранее написали...

цитата:

от того, что посмотрел

Неудачно как то вы посмотрели, впрочем мне реально все равно что вы там думаете, после вашего поста с предложением повязать САО и Пиренейца,
о чем можно говорить...

 Отправлено: 19.01.15 23:42. Заголовок: Ениш пишет: Аскор п..

Ениш пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: А вот далеко или нет - судить не можем. т.е., это я не могу? А, Вам, стало быть, позволено?

И я - не могу. Недостаточно информации.
Ениш пишет:

цитата:

напИшите правильно запрос , вылезут другие картинки.

 Отправлено: 19.01.15 23:56. Заголовок: Самарочка пишет: Ас..

Самарочка пишет:

цитата:

Аскор Подобные фото - не убедительны

Это как? Это фотошоп?
Самарочка пишет:

цитата:

т.к. % слабого пигмента у Пиренейцев крайне мал, при том что в отличие от САО, 85% поголовья Пиренейцев из поколения в поколения именно белые собаки, но собаки с недопигментированными глазами или розовыми носами у них редкость.

Самарочка, так на десяти страницах об этом и пишут - осветлено-палевые со слабо-пигментированным носом и белые с черным носом - это разные окрасы.
Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа.
Самарочка пишет:

цитата:

Нет не помеси, но явно мягко говоря, не очень породные собаки

Ну, если, породистые - для статистики сгодятся.
Самарочка пишет:

цитата:

и если следовать вашей логике, то ничО страшного и с такими носами сойдут, т.е. считаете что это норма,

Самарочка, а не могли бы Вы цитатку - где я это пишу?
Самарочка пишет:

цитата:

но у пиренейцев это НЕ норма и уж точно не половина поголовья ходит с подобными носами, как вы ранее написали...

И еще одну цитату - пожалуйста.

 Отправлено: 20.01.15 00:18. Заголовок: Аскор Так вот, белые..

Аскор

цитата:

Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа.

Однако вы не только с идеями метисных вязок выступаете, но и так быстро диагнозы ставите...

 Отправлено: 20.01.15 00:23. Заголовок: Самарочка, Вы, похож..

Самарочка, Вы, похоже, тему не читали. И что толку писать?

 Отправлено: 20.01.15 00:31. Заголовок: Аскор Можете не пис..

Аскор А вы темку читали, если подобное предложили,

цитата:

Вязать с пиринейцами

этот ваш пост был по теме?
Лучше уж ничего не писать, чем подобное...

 Отправлено: 20.01.15 08:03. Заголовок: Самарочка пишет: Лу..

Самарочка пишет:

цитата:

Лучше уж ничего не писать, чем подобное...

Самарочка, кто-то понял, а кому-то ... может на мозоль?

 Отправлено: 20.01.15 11:02. Заголовок: Аскор эта галерея фо..

Аскор эта галерея фото в подтверждение чего?
я не спорю -в этой породе белые получаются разными способами.
роднит с нашей породой.
однако -в процентном отношении больше пятнистых без ее-фактора. Это и судя по фоткам в интернете по запросу (а, не тем, что Вы надёргали) и по тому, что где-то давно читала о породе (как о пятнистых собаках). Опять, же, как и у наших. Недаром, самая распространённая кличка, приклеившаяся, как народное название наших -алабай, а не акбай.
Светлоокрашенных собак выбирали местные, конечно, не из эстетических соображений и на наличие-отсутствие пятен или цвет мочки носа им было безразлично.Однако закрепилась в аборигенном рабочем поголовье, именно,пятнистая форма не рецессивно-рыжего окраса.

Это, как коричневый (шоколадный) окрас -гуляет же по породе ген, временами, выстреливает, но широкого распространения не получил (хотя, местные жители у нему относятся ровно, ничем не выделяя среди прочих. но, вот, не закрепляется он. И, дело не в том, что рецессивный.)
А, если бы в стандарте не дисквалифицировался коричневый, сейчас по рингам гуляли бы толпы шоколадок- красиво, же ,ж

 Отправлено: 20.01.15 11:49. Заголовок: Аскор пишет: Так во..

Аскор пишет:

цитата:

Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа.

что бы понять, почему собака рождается глухой. кратенько-

меланобласты (зародыши меланоцитов- клеток, вырабатывающих пигмент) образуются в нервном гребне эмбриона на заключительной стадии его развития, и мигрируют в заданном направлении. в первую очередь приходят в область глаза и уха.
Далее, группы меланобластов прибывают в область спины, боков, конечностей и хвоста (сверху вниз). Позже всего окрашиваются-кончик хвоста,, низ лап, воротник проточина на голове, грудина. Т.е. в первую очередь красятся жизненно важные участки.
руководят этим процессом специальные гены, ответственные - одни за выработку меланобластов, другие-за маршрут движения .
При белой пятнистости, в определённый момент, меланобласты перестают производиться,движение останавливается и собака получается недоокрашенной.
Чем раньше прервётся процесс, тем большая площадь тела останется не пигментированной. Если, процесс, вообще, не начался -получим одну из форм альбинизма, если, закончился, едва начавшись- белую собаку крайне-пятнистой формы. Вот тут вопрос -если меланобласты успели до остановки движения попасть в сосудистую полоску внутреннего уха -собака будет слышать. нет -значит, будет глухой.
Наличие остаточной пигментации (в области ушей) может служить верным признаком, что процесс прервался не столь рано. Поэтому, в породах, где основной окрас белый крайне-пятнистый, но, допустимы небольшие пятна, процент глухих ниже, чем там, где шёл отбор на чисто-белых.
Не в курсе, как обстоят дела в породе пиренейская горная сейчас, но, думаю, что у рабочих аборигенов такой проблемы не было (был приличный процент, откровенно пятнистых).

 Отправлено: 20.01.15 12:26. Заголовок: Самарочка пишет: п..

Самарочка пишет:

цитата:

плащевых палевых таких в породе не бывало еще

У меня кажется плащевые палевые Лана и Лола, спина у них светло палевая и палевая, а пузо белое и носы при этом круглогодично черные (фото зимнее)