Отправлено: 14.01.15 13:58. Заголовок: Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.

Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного.
Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа.



Динго

 Отправлено: 19.01.15 12:55. Заголовок: Elena пишет: если В..

Elena пишет:

цитата:

если Вам нравятся такие, то чего теперь это надо всем навязывать?

Мне не нравятся! и раньше не нравились! И это- норма для белых и светло-палевых, как бы не не хотелось этого признавать.

 Отправлено: 19.01.15 13:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И это- норма для белых и светло-палевых, как бы не не хотелось этого признавать.

а, ничего похожего.
вот -норма-

собака осветлённая+ее-фактор . фотка зимняя.

 Отправлено: 19.01.15 13:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

В статье которою ты и Лада не однократно размещала четко прописано-не только окрас важен, но и определённые породы, где этот окрас сцеплен с глухотой-слепотой и пр. Т.е это не для всех пород

я выше писала, именно, про азиатов.

 Отправлено: 19.01.15 13:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Осветлённая мочка носа -норма для белых и светло-палевых. Более того, таких собак количественно больше чем такого-же окраса но с чёрной мочкой. Так всегда было.

нет. так было не всегда.
для примера надо смотреть сибирский регион.
массово светлоносые пошли, когда началась мода на беленьких -я выше писала -потому что таких легче получить, а, нужен был ВАЛ. и некогда было ковыряться в таких нюансах, как цвет мочки носа (стандартом не запрещается, и ладно).

 Отправлено: 19.01.15 14:56. Заголовок: Ениш пишет: а, ниче..

Ениш пишет:

цитата:

а, ничего похожего. вот -норма-

А вот и нет)) Это- идеальный пигмент для белой собаки. Норма-это то, что не идеально, но нормально.

 Отправлено: 19.01.15 15:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И это- норма для белых и светло-палевых,

Тогда черный нос выходит у них не норма, а исключение что ли...

 Отправлено: 19.01.15 15:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это- идеальный пигмент для белой собаки.

идеальный это так-

а, так -нормально-

и, вот ещё -всем известные братья-
http://volkodaw.com/dogs/view/413/
http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/tk_azat.html
и, ты помнишь, наверняка, время, когда говорили , что у второго вот такие то достоинства, но, вот, пигмент светловат... А, на день сегодняшний -норма. Потому что для нынешнего поколения беленьких, и такой -предел мечтаний.
Кстати, если пройтись по потомкам второго, надо ещё сильно поискать, что бы нарыть собаку с неосветлённым пигментом (мне не попадались. говорю, только про белых (не крайне-пятнистых) и светло-палевых, естественно). Кинологи шутят, что есть закон Менделя, а, есть закон Подлости, по которому недостатки замечательным образом наследуются

 Отправлено: 19.01.15 15:37. Заголовок: Ениш пишет: идеальн..

Ениш пишет:

цитата:

идеальный это так-

Ениш пишет:

цитата:

а, так -нормально-

Ирина, спасибо за наглядные примеры!

 Отправлено: 19.01.15 15:42. Заголовок: Ениш пишет: у втор..

Ениш пишет:

цитата:

у второго вот такие то достоинства, но, вот, пигмент светловат... А, на день сегодняшний -норма. Потому что для нынешнего поколения беленьких, и такой -предел мечтаний.

Там не просто светловат, он не совсем черный. И потомкам прекрасно это передал)))
А первый очень долго щеголял с пятнистым носом. Потомки словили эту его мульку))

 Отправлено: 19.01.15 15:43. Заголовок: Ениш пишет: идеальн..

Ениш пишет:

цитата:

идеальный это так-

именно! в чем я противоречу?

 Отправлено: 19.01.15 15:44. Заголовок: Ениш пишет: когда н..

Ениш пишет:

цитата:

когда началась мода на беленьких -я выше писала -потому что таких легче получить, а, нужен был ВАЛ. и некогда было ковыряться в таких нюансах, как цвет мочки носа

И пошел этот вал из того самого упомянутого здесь питомника Баяз Бури.

 Отправлено: 19.01.15 15:46. Заголовок: лорис пишет: Тогда ..

лорис пишет:

цитата:

Тогда черный нос выходит у них не норма, а исключение что ли...

Почему исключение? это -хороший пигмент и всё.

 Отправлено: 19.01.15 15:55. Заголовок: Байбури Шанди, так В..

Байбури Шанди, так Вы уж тогда разматывайте цепочку...давайте искать первопричину...за Баяз Бури стоят Клови или там не было белых собак?

 Отправлено: 19.01.15 15:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

именно! в чем я противоречу?

в том, что пигментация у собак разная -у Аллалина нос чёрный, у Чингиза-не совсем чёрный . Т.е., если у первого -идеально, то, у второго -нормально.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

И пошел этот вал из того самого упомянутого здесь питомника Баяз Бури.

а, там откуда?
чего то, не задумывалась - мои светлоносики, ведь, имеют одни корни с теми....

 Отправлено: 19.01.15 16:05. Заголовок: Ениш пишет: у Чинг..

Ениш пишет:

цитата:

у Чингиза-не совсем чёрный

У меня фотка плохого качества. выглядит черноносым

 Отправлено: 19.01.15 16:06. Заголовок: Elena пишет: Байбур..

Elena пишет:

цитата:

Байбури Шанди, так Вы уж тогда разматывайте цепочку...давайте искать первопричину..

Вам надо, так и разматывайте. Первопричина- в подборе производителей. А белое+ белое - это не подбор))

 Отправлено: 19.01.15 16:07. Заголовок: Ениш пишет: а, там ..

Ениш пишет:

цитата:

а, там откуда? чего то, не задумывалась - мои светлоносики, ведь, имеют одни корни с теми....

Что разводишь, то и получаешь)) чудес не бывает

 Отправлено: 19.01.15 16:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У меня фотка плохого качества. выглядит черноносым

http://alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=80
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что разводишь, то и получаешь)) чудес не бывает

ага, все крепки задним умом...( подумаешь, мама носиком светленьким щеголяла, у сынка, ж, такого нету.. и за моими суками такого, отродясь, не водилось...). Потом оставим себе щеночка (ну, немного светловат пигмент, но, не критично же, и в пределах нормы) . Потом дочку этого светловатого повяжем сыном другого, с таким же недостатком..
Ну, и, финиш ...

 Отправлено: 19.01.15 16:21. Заголовок: Ениш пишет: Ну, и, ..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, и, финиш ...

краска всё исправит!

 Отправлено: 19.01.15 16:26. Заголовок: Ениш пишет: я выше ..

Ениш пишет:

цитата:

я выше писала, именно, про азиатов

Какой окрас сцеплен у азиатов с глухотой?

 Отправлено: 19.01.15 16:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Какой окрас сцеплен у азиатов с глухотой?

не окрас, а, депигментация по типу крайней пятнистости. Какой там окрас у собаки, при этом, генетически, значения не имеет.
Только, это, по какому кругу, то, пошли?
вот, прям, совсем недавно, же, было...
И, не сцеплен!!!!!! глухота в данном случае, определена им.

 Отправлено: 19.01.15 16:45. Заголовок: Ениш пишет: и, ты..

Ениш пишет:

цитата:

и, ты помнишь, наверняка, время, когда говорили , что у второго вот такие то достоинства, но, вот, пигмент светловат... А, на день сегодняшний -норма. Потому что для нынешнего поколения беленьких, и такой -предел мечтаний. Кстати, если пройтись по потомкам второго, надо ещё сильно поискать, что бы нарыть собаку с неосветлённым пигментом (мне не попадались. говорю, только про белых (не крайне-пятнистых) и светло-палевых, естественно). Кинологи шутят, что есть закон Менделя, а, есть закон Подлости, по которому недостатки замечательным образом наследуются

Не надо валить все в кучу. У того кобеля, про которого ты пишешь был ещё и сильно осветленный пигмент обводки. И возникает логичный вопрос.Так зачем ты вязала свою суку потомком это кобеля, опять же имеющего осветлённый пигмент при ярком плаще ( даже не светло-палевого окраса)? Ещё и себе оставила от этой вязки кобеля. Если ты считаешь осветленный нос признаком как минимум нездоровья физического, а как максимум генетического?

 Отправлено: 19.01.15 16:52. Заголовок: Идеально это наверно..

Идеально это наверное как у пиренейца, белая собака с абсолютно черным носом, и даже в разгар зимы, почти как белый медведь...
Скрытый текст

Удивляет, то что пиренейцы разводятся давно и именно в чисто белом окрасе, а пигмент не теряется У моей суки в трех поколениях стоят только чисто белые собаки, в 4ом, есть парочка соб, белых с небольшими палевыми пятнами, а пигмент на 5+ Возможно все зависит от стандарта, вернее от его требований, если у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, то таких собак, с подобными недостатками, ничтожно мало в породе...

 Отправлено: 19.01.15 17:00. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

У того кобеля, про которого ты пишешь был ещё и сильно осветленный пигмент обводки

и, о чём это говорит?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так зачем ты вязала свою суку потомком это кобеля

ну, самое время перейти на личности.., конечно, больше, ж, ничего не осталось
и, кстати, по поводу пигмента Хатырджема не поняла -какие к нему претензии? кобель -рыжий соболь.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

ты считаешь осветленный нос признаком как минимум нездоровья физического, а как максимум генетического?

сама то поняла, что написала? это я про генетическое здоровье
конечно, я считаю этот окрас не сильно здоровым.
конечно, считаю, что собаке предпочтительней иметь тёмный пигмент при любом окрасе.
и, конечно же, не считаю, что у собак нет недостатков по той причине, что это мои собаки.

 Отправлено: 19.01.15 17:04. Заголовок: Самарочка пишет: Ид..

Самарочка пишет:

цитата:

Идеально это наверное как у пиренейца

они не ее-рыжие осветлённые.
т.е. , генетически, они отличаются от наших светлоносиков.

 Отправлено: 19.01.15 17:08. Заголовок: Ениш считаю, что соб..

Ениш

цитата:

они не ее-рыжие осветлённые

А то что и в Пиренейцах встречаются особи палевого окраса (хотя их не очень любят породники) или белые с палевыми пятнами (их все больше становится) тоже не влияет на интенсивность пигмента у белых потомков?
Ениш

цитата:

считаю, что собаке предпочтительней иметь тёмный пигмент при любом окрасе

но идеальных собак не бывает, кто то "погонится" за определенным типом головы и качество пигмента тут не будет решающим, кто то хочет иметь анатомичность и опять таки пигментированность будет на втором плане...
Для меня пигмент имеет значение в том случае, если собака сама по себе не хороша да еще и с осветленным пигментом
И кстати в "Баяз Бури" немало и с хорошим пигментом белых собак, и как верно отметила выше Elena

цитата:

за Баяз Бури стоят Клови

Добавила бы лишь, старо Кловивские собаки, тип собак "Баяз Бури", он не из воздуха сформировался...

 Отправлено: 19.01.15 17:18. Заголовок: Самарочка пишет: н..

Самарочка пишет:

цитата:

но идеальных собак не бывает, кто то "погонится" за определенным типом головы и качество пигмента тут не будет решающим, кто то хочет иметь анатомичность и опять таки пигментированность будет на втором плане... Для меня пигмент имеет значение в том случае, если собака сама по себе не хороша да еще и с осветленным пигментом А если собака ладно сложена, хороша головой, но у нее слабый пигмент, это не будет принципиальным для допуска в разведение

сейчас очень трудно найти производителя, свободного от гене е. Имея собак, в которых он, известно, сидит, трудно подобрать пару, что бы не рождались осветлённые. Для породы накопления рецессива, в любом случае -не плюс.

 Отправлено: 19.01.15 17:21. Заголовок: Ениш сейчас очень тр..

Ениш

цитата:

сейчас очень трудно найти производителя, свободного от гене е. Имея собак, в которых он, известно, сидит, трудно подобрать пару, что бы не рождались осветлённые.

Просто на 100% согласна, но что делать и как быть, чтобы как то улучшить ситуацию с пигментом

 Отправлено: 19.01.15 17:25. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А то что и в Пиренейцах встречаются особи палевого окраса (хотя их не очень любят породники) или белые с палевыми пятнами (их все больше становится) тоже не влияет на интенсивность пигмента у белых потомков?

пятнистых видела (пятна серые и соболино-палевые). а, светло-палевых нет. покажешь?
мне всегда казалось, что пиренейцы белые -это крайне-пятнистые. только, в отличии от белых аргентинцев и бультерьеров (и азиатов) у них нет проблем с пигментированием губ и век.

 Отправлено: 19.01.15 17:29. Заголовок: Самарочка пишет: В..

Самарочка пишет:

цитата:

Возможно все зависит от стандарта, вернее от его требований, если у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, то таких собак, с подобными недостатками, ничтожно мало в породе...

Полностью согласна, если в стандарте сао убрать второе предложение с "допускается", то их не будут разводить, ну или если будут то "за забором".