Отправлено: 14.01.15 13:58. Заголовок: Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.

Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного.
Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа.



Динго

 Отправлено: 16.01.15 08:23. Заголовок: Ениш пишет: выше ск..

Ениш пишет:

цитата:

выше сказку написала

Спасибо Вам за подробные разъяснения

 Отправлено: 16.01.15 10:49. Заголовок: Ениш пишет: я выше ..

Ениш пишет:

цитата:

я выше сказку написала

Спасибо Ирина Ивановна.
Все четко, ясно и понятно.

 Отправлено: 16.01.15 11:48. Заголовок: лорис пишет: А я сч..

лорис пишет:

цитата:

А я считаю "норма" - норма (эталон, образец и т.д.),

лорис, а не надо так считать. Норма - это средний (усредненный показатель). Имеет (+) (-) - это и есть допуск нормы. т.е. от и до - это диапазон нормы .
И все, что укладывается в этот диапазон, является нормой.
Про эталон, думаю, разберетесь.

 Отправлено: 16.01.15 11:57. Заголовок: И вот когда + или - ..

И вот когда + или - начинают по количеству перевешивать изначальный усреднённый показатель, они переходят в разряд нормы, а то, что было нормой - становится плюсом или минусом.
Люблю подобные математические доказательства того, что хрень уже не хрень, а норма! )))

 Отправлено: 16.01.15 11:59. Заголовок: Ениш пишет: у диких..

Ениш пишет:

цитата:

у диких норма это однообразие.

Причём жёсткое однообразие. Пятнистая лиса в природе - нонсенс! Бездомные собаки в н-ном поколении тоже становятся одинаковыми.

 Отправлено: 16.01.15 12:45. Заголовок: леди пишет: хрень у..

леди пишет:

цитата:

хрень уже не хрень, а норма

 Отправлено: 16.01.15 12:52. Заголовок: Аскор пишет: диапаз..

Аскор пишет:

цитата:

диапазон нормы .

леди пишет:

цитата:

то, что было нормой - становится плюсом или минусом.

леди пишет:

цитата:

хрень уже не хрень, а норма!

 Отправлено: 16.01.15 13:47. Заголовок: леди пишет: Причём ..

леди пишет:

цитата:

Причём жёсткое однообразие. Пятнистая лиса в природе - нонсенс!

Так в чем дело? Отказываемся от: пятнистых, пегих, черных, белых, рыжих, тигровых (каких еще не написал?) - таких в природе нет

 Отправлено: 16.01.15 13:51. Заголовок: Ениш, что там с глух..

Ениш, что там с глухотой у светлых овец и белых коз? Кажись их поболе будет, чем собак, да и скрывать владельцам - резона нет.
И кстати, что в природе с такими (белыми-светлыми) окрасами? Или, меланин только у собак, как-то по особому работает?

 Отправлено: 16.01.15 13:53. Заголовок: Elena лорис леди ско..

Elena лорис леди сколько, лично вы, знаете собак глухих (достоверно глухих)?
Сколько из них - не до цветных?

 Отправлено: 16.01.15 14:32. Заголовок: Аскор пишет: Ениш, ..

Аскор пишет:

цитата:

Ениш, что там с глухотой у светлых овец и белых коз?

тоже, что и крайне-пятнистых белых собак (если они крайне-пятнистые). механизм один.
(свиней ещё забыли)
Аскор пишет:

цитата:

Кажись их поболе будет, чем собак, да и скрывать владельцам - резона нет.

а, чем владельцу помешает глухота его хрюшки в хлеву? он и не заметит такого дефекта у своей подопечной. или глухая овца в отаре?
Аскор пишет:

цитата:

И кстати, что в природе с такими (белыми-светлыми) окрасами?

их нет.
мне в десятый раз написать, что ли? у диких животных механизм получения белой шерсти совсем не тот, что у обсуждаемых тут собак. сравните-
дикий белый козёл-

домашний козёл-

у диких белый окрас закрепился не потому что красиво, а, потому что, для данного вида, вот это функционально. И, пигмент убирается, только, из волоса.
Альбиносов, типа, белой вороны не рассматриваем, потому что, говорим о норме.
кстати, белые собаки по принципу осветления диких, тоже, бывают.

 Отправлено: 16.01.15 15:36. Заголовок: Аскор пишет: знаете..

Аскор пишет:

цитата:

знаете

да не дай Бог узнать

 Отправлено: 16.01.15 16:12. Заголовок: Аскор пишет: скольк..

Аскор пишет:

цитата:

сколько, лично вы, знаете собак глухих (достоверно глухих)? Сколько из них - не до цветных?

лично я за последние 2 года -4 глухих щенка. все белые. и все от разных, не родственных между собой,родителей. И пара тем на этом форуме -и, тоже, белые-крайнепятнистые.
про глухоту белых бультерьеров расскажите Вы нам (но, предупреждаю, что веры Вам будет меньше, чем статистике, а, она по этой породе имеется)
Та же история с далматинами (надеюсь, не надо объяснять, что их пятна -модифицированный крап, т.е. вторичная пигментация)
кто ещё ? аргентинский дог..
щенков этих пород заводчики проверяют на глухоту (не, знаете -зачем бы это им делать?)

 Отправлено: 16.01.15 16:22. Заголовок: Аскор пишет: лорис ..

Аскор пишет:

цитата:

лорис

Глух не знаю, но у азиатов мало кто проверяет и тем более скажет как про глухоту, так и про слепоту.
Кстати, у одной слепой бело-пятнистой азиатки с врожденной катарактой обоих глаз нос к зиме порозовел.

 Отправлено: 16.01.15 18:09. Заголовок: Ениш пишет: мне в д..

Ениш пишет:

цитата:

мне в десятый раз написать, что ли?

Мне - не надо. Мне этого
Ениш пишет:

цитата:

их нет.

достаточно. Я к тому и клоню. Уж, коли человек взялся за разведение, чего уж на тех, что в природе остались, кивать.
Кстати, не припомню, у кого в природе висячие, низко посаженные уши? Может быть о них (низко посаженных ушах) поговорим?
Может стоит вернуться к истокам?
Ениш пишет:

цитата:

предупреждаю, что веры Вам будет меньше

Чего вдруг? Может наврал где?
Elena пишет:

цитата:

читала про белых и про бело-пятнистых

Ениш пишет:

цитата:

лично я за последние 2 года -4 глухих щенка. все белые. и все от разных, не родственных между собой,родителей. И пара тем на этом форуме -и, тоже, белые-крайнепятнистые.

Ениш пишет:

цитата:

про глухоту белых бультерьеров

Ениш пишет:

цитата:

Та же история с далматинами ....... кто ещё ? аргентинский дог..

Ениш пишет:

цитата:

(не, знаете -зачем бы это им делать?)

Так вот и я о том - проблемы у пятнистых, а повесили на слабоокрашенных. У светлых - меланина недостаточно, а у белых - его нет.

 Отправлено: 16.01.15 18:20. Заголовок: Знала белого с чёрны..

Знала белого с чёрными пятнами кобеля... глухого. И ещё в том помёте также были глухие, но ни одного белого там не было.Родители тоже были не белые.

 Отправлено: 16.01.15 18:30. Заголовок: Аскор пишет: Чего в..

Аскор пишет:

цитата:

Чего вдруг? Может наврал где?

не.. просто, если человек с чем не сталкивался, лично, это,вовсе, не означает, что такого явления и в природе не существует
Аскор пишет:

цитата:

Так вот и я о том - проблемы у пятнистых, а повесили на слабоокрашенных.

я не вешала.

Ениш пишет:

цитата:

природа этих недугов может быть разной. но, есть глухота и слепота, напрямую, зависимые от окраса собаки. Только, светлые носы тут не при чём. это, верно.

Аскор пишет:

цитата:

У светлых - меланина недостаточно, а у белых - его нет.

вот я, например, в теме пытаюсь доказать, что и "недостаточно" не хорошо. А, мне оппонирующие -то, что ,и так сойдёт,- нормально

 Отправлено: 16.01.15 18:33. Заголовок: Riko , глухота имеет..

Riko , глухота имеет разные причины. У белых собак это, чаще всего, связано с отсутствием меланина во внутреннем ухе.

 Отправлено: 16.01.15 18:36. Заголовок: Riko можете почитат..

Riko можете почитать, если интересно- первое попавшееся в интернете по запросу-"глухота белых собак"
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/289.shtml

 Отправлено: 17.01.15 08:16. Заголовок: Ениш пишет: не.. пр..

Ениш пишет:

цитата:

не.. просто, если человек с чем не сталкивался, лично, это,вовсе, не означает, что такого явления и в природе не существует

Явление существует Скрытый текст

и я о нем знал еще до появления интернета

. Только бультерьеристам и в голову не придет, вешать ярлык "глухой" всем белым.
Да и известно, что проблема решается на раз-два - у белых проверять слух, глухих из разведения, не вязать белых с белыми.

Ениш пишет:

цитата:

вот я, например, в теме пытаюсь доказать, что и "недостаточно" не хорошо. А, мне оппонирующие -то, что ,и так сойдёт,- нормально

Я, к примеру, готов признать - нехорошо. Только мне, этого признания мало - что от него (признания) толку?
Если признал - нужно делать. Т.е. исключаем из разведения всех не до цветных. Но уж если исключили (гипотетически) осветленных (не забываем осветленных черных) с недостатком меланина, то белых, пятнистых и пегих туда же. Рыжих думаю, до кучи, нужно обязательно - от них могут рецессивные рыжие народиться.

Думаю, что это http://caodog.ru/index.php?topic=3218.435
(начало с 30 по 35 стр.)
и продолжение http://caodog.ru/index.php?topic=4094.0
(с 1 по 5 стр.) обсуждение будет в тему (да и ... - на манеже те же).

 Отправлено: 17.01.15 10:50. Заголовок: Аскор пишет: (не за..

Аскор пишет:

цитата:

(не забываем осветленных черных)

поясните, не поняла -это какие?
Аскор пишет:

цитата:

Рыжих думаю, до кучи, нужно обязательно - от них могут рецессивные рыжие народиться.

неверно думаете. эти рецессивные народится могут , хоть, из под угольно-чёрных (пример лабрадоров)

При доместикации спонтанные мутации в генах появляются чаще (опыт Беляева с одомашниванием лисиц в Новосибирске).
Тут, уже, человек выбирает, согласно своих представлений и пожеланий -каким животным отдавать предпочтение. Естественное желание пращуров было, что бы их домашние отличались от дикарей , затем жизнь одомашненных становится полегче, чем у диких-в результате отбор естественный не столь жёсткий, что позволяло закрепиться всё новым и новым мутациям. Наконец -домашние в полной зависимости от человека, естественный отбор, практически, бездействует, всё в человеческих руках -как захочу, так и будет.
Потом, приходит осознание, что не всё, что нам нравится, хорошо. И, ищется золотая середина -что бы было и здорОво и здОрово.
Нравятся , исключительно, светлые собаки -да, не вопрос -есть белые по осветлению рыжего с отличной пигментацией, есть такие+ее-фактор с хорошей (в породах, где по этом признаку вёлся отбор, мочки носа у собак выглядят, куда, пристойнее, чем там, где этого не делалось). есть пятнистые с небольшим количеством пятен, которых, тоже, не отнесёшь к тёмным.
Поле деятельности широчайшее.
Кстати, про малопятнистых и, даже, крайне-пятнистых -положите собаку на спину, наверняка, увидите пигментные пятна на животе, т.е., то, что шерсть растёт белая, не означает отсутствия пигмента в коже. пигмент там вторичный (как крап на шерсти), но, тем не менее он имеется и в "неразбавленном" виде.
Аскор пишет:

цитата:

- на манеже те же).

в смысле? это Вы Ладу так, во множественном числе?

 Отправлено: 17.01.15 11:51. Заголовок: Ениш пишет: неверно..

Ениш пишет:

цитата:

неверно думаете. эти рецессивные народится могут , хоть, из под угольно-чёрных

Ну, тогда и черных на помойку
Аскор пишет:

цитата:

Так в чем дело? Отказываемся от: пятнистых, пегих, черных, белых, рыжих, тигровых (каких еще не написал?

Ениш пишет:

цитата:

Поле деятельности широчайшее.

Так деятельность или поговорить на тему. Кстати, по поводу деятельности - сука, из темы, на которую дал ссылки, была повязана дважды - все щенки, без исключения, - черноносые.
Одна из них - Аскор Юмар Рапира



Надо было вязать или "специалистов" слушать?

Ениш пишет:

цитата:

Кстати, про малопятнистых и, даже, крайне-пятнистых -положите собаку на спину, наверняка, увидите пигментные пятна на животе, т.е., то, что шерсть растёт белая, не означает отсутствия пигмента в коже. пигмент там вторичный (как крап на шерсти), но, тем не менее он имеется и в "неразбавленном" виде.

Да я, как бы, в курсе. И носы у них черные - и переворачивать не надо и в не разбавленном виде.

 Отправлено: 17.01.15 12:10. Заголовок: Аскор пишет: сука,..

Аскор пишет:

цитата:

сука, из темы, на которую дал ссылки,

лень читать. скажите вкратце -это та с хасячьим носом?
Аскор пишет:

цитата:

была повязана дважды - все щенки, без исключения, - черноносые.

а, в чём пример то? То, что недостатки можно ликвидировать при разведении? можно. никто и не спорит. Главное, изначально, относиться к ним, как к недостаткам.

 Отправлено: 17.01.15 12:14. Заголовок: Аскор пишет: Ну, то..

Аскор пишет:

цитата:

Ну, тогда и черных на помойку

не поняла логики
чего Вы начали несвойственное Вам размахивание шашкой?

 Отправлено: 19.01.15 10:02. Заголовок: Ениш пишет: лично я..

Ениш пишет:

цитата:

лично я за последние 2 года -4 глухих щенка. все белые. и все от разных, не родственных между собой,родителей

А я за последние годы встречала только двух глухих щенков-одна белая с большими серо-палевыми пятнами, вторая-интесивно палевая плащевичка. Из огромного количества белых щенков которые прошли через мой питомник за 15 лет не было ни одного глухого или слепого.

Ениш пишет:

цитата:

щенков этих пород заводчики проверяют на глухоту (не, знаете -зачем бы это им делать?)

В статье которою ты и Лада не однократно размещала четко прописано-не только окрас важен, но и определённые породы, где этот окрас сцеплен с глухотой-слепотой и пр. Т.е это не для всех пород

Riko пишет:

цитата:

Знала белого с чёрными пятнами кобеля... глухого. И ещё в том помёте также были глухие, но ни одного белого там не было.Родители тоже были не белые.

Здесь три человека которые просто не слышат. Причем их них только один человек имеющий вообще опыт.

 Отправлено: 19.01.15 10:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Пегий окрас с большими белыми отметинами, как и при sw-окрасе, может привести к дефициту пигмента во внутреннем ухе, что скажется на остроте слуха или вообще приведет к глухоте. Изучены поблемы связанные с конкретным недостатком меланина в ШЕРСТИ животного причём связаного с ОПРЕДЕЛЁННЫМ окрасом в ОПРЕДЕЛЁННЫХ породах. Причём породы с окрасом МЕРЛЬ и далматины ( вкупе с бультерьерами) имея прекрасный чёрный пигмент носа и обводки глаз могут быть при этом глухими. Т.е. проблемы сцеплены с конкретным окрасом обусловленным определённым сочетанием генов причём в КОНКРЕТНЫХ породах.

 Отправлено: 19.01.15 10:59. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Здесь три человека которые просто не слышат. Причем их них только один человек имеющий вообще опыт.

Да ну? А Вы точно внимательно читаете? Мерль - это мерль. О нём Ениш, кстати, писала неоднократно.
Никто и не завязывал наглухо отсутствие пигмента на мочке носа с глухотой, обонянием и т.п. Речь шла о том, что подобные отклонения не должны становиться нормой. Так что не надо свои фантазии об оппоненте приписывать оппонентам.

 Отправлено: 19.01.15 11:08. Заголовок: леди пишет: Мерль -..

леди пишет:

цитата:

Мерль - это мерль.

Он встречаеться только в определённых породах.

леди пишет:

цитата:

Речь шла о том, что подобные отклонения не должны становиться нормой

Какие отклонения? В чём отклонения? Вы ничем не доказали, что осветленная мочка как-то влияет на здоровье и функциональность-ни теорией, ни практикой. Упорно уводите тему на окрасы шерсти, да и то по сути ничего не доказываете, приводя в примеры другие породы.

Осветлённая мочка носа -норма для белых и светло-палевых. Более того, таких собак количественно больше чем такого-же окраса но с чёрной мочкой. Так всегда было.

 Отправлено: 19.01.15 11:39. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Осветлённая мочка носа -норма для белых и светло-палевых

Допускается, а не норма
Дом Семаргла пишет:

цитата:

таких собак количественно больше чем такого-же окраса но с чёрной мочкой.

На выставках от общего количества белых розовоносых единицы видела.

 Отправлено: 19.01.15 12:44. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Осветлённая мочка носа

если Вам нравятся такие, то чего теперь это надо всем навязывать?