Отправлено: 14.01.15 13:58. Заголовок: Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.

Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного.
Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа.



Динго

 Отправлено: 15.01.15 10:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

fanat пишет:  цитата: Светлая ноу!

Гуд! Если не Светлая, тогда Темная . Потрясающе!!!
(Вот потеряется у Вас собачка, такого же окраса , как я ставил выше, а первый попавшийся прохожий спросит: Белая такая?.
А Вы ему: Ноу!........
-Тогда не видел.)
Может хоть ... Полусветлая.

Я, как пользователь весьма далёкий от меланина, тоже в этом вопросе беру в расчет эстетическое восприятие.
Ну так уж устроен Человек, который стремится к Прекрасному (да даже не только Человек. Вспомнить хотя б Ганса- брата нашего Андерсена... Ну "Гадкий утенок".
Только трагизм нашей пьесы в том, что "гадкий нос" никогда не превратится в "Белого лебедя". В нашем случае в "Черного")
Я конечно понимаю- превалируют нынче "западные ценности", при которых "чем уродливее - тем моднее", но стремиться в сторону, противоположную от Прекрасного....
Впрочем Квазимодо при ближайшем знакомстве оказывается очень приятным человеком.
Но как он страдает!!! И не потому, что физические недостатки причиняют ему к-л неудобства.
Со стороны даже может показаться, что
Дом Семаргла пишет:

цитата:

все они прекрасно существуют

Так даже этот, эстетический барьер не только не ставится, но даже наоборот! Пропагандируется обратное!
- Сеньёр! Хотите , чтоб ваш "театр" выиграл? Берите белых с красным пятном и "Золотой ключик" у Вас в кармане!

Ну и напоследок...
Оказывается это заразно!
Уж не раз писалось, что "эти" гены неизбежно заражают гены другим собакам - потомству (я-то по наивности полагал, что моя сука наоборот перебьёт и прекратит распространение опасной аномалии. Как жестоко я ошибался )

 Отправлено: 15.01.15 10:52. Заголовок: "Зимний нос"..

"Зимний нос"...

Похоже на языческие легенды о сезонно-умирающих и также сезонно-воскресших богах...
ну да ладно...
Хотя...
Исходя из этого "постулата" можно сделать вывод, что с апреля по октябрь светлоносые "рыцари печального образа" на шоу-программах должны оставаться (по идее)... "с носом"
А так-ли это? В реале-то?

 Отправлено: 15.01.15 11:05. Заголовок: bagira 13 пишет: Ос..

bagira 13 пишет:

цитата:

Осенью мы купили бело-палевого щенка, мочка носа была чёрная, ближе к зиме нос стал цвести

У моих щенков палевых, светло-палевых носы все почернели полностью к 5-му дню и остались цвета гуталина навсегда, от чего у других цвести носы начинают не знаю Купила белоснежную подрощенную суку, тоже нос чернее смоли и не меняется.

 Отправлено: 15.01.15 11:23. Заголовок: лорис пишет: У моих..

лорис пишет:

цитата:

У моих щенков палевых, светло-палевых носы все почернели полностью к 5-му дню и остались цвета гуталина навсегда, от чего у других цвести носы начинают не знаю Купила белоснежную подрощенную суку, тоже нос чернее смоли и не меняется.

Фиг его знает почему, может потому что мой не палевый а бело-палевый , придут весна и лето посмотрим .

 Отправлено: 15.01.15 11:25. Заголовок: fanat пишет: Намедн..

fanat пишет:

цитата:

Намедни вот друзья обзавелись племенным Туркменским производителем из р-на Керки: вот это "Норма"!!!!

А плохо прокрашенное веко? Это норма?

 Отправлено: 15.01.15 11:29. Заголовок: лорис пишет: моих ..

лорис пишет:

цитата:

моих щенков палевых, светло-палевых носы все почернели полностью к 5-му дню и остались цвета гуталина навсегда, от чего у других цвести носы начинают не знаю Купила белоснежную подрощенную суку, тоже нос чернее смоли и не меняется.

Рада за вас. И о чём это говорит? Где написано, что не бывает САО с "не цветущим" носом? У меня у белой Кокетки нос тоже не цветет. Пока по крайней мере. Смысл темы, что осветленный пигмент носа не влияет на функциональность, а так да, эстетичней выглядит чёрный.

 Отправлено: 15.01.15 11:34. Заголовок: Вывезены из Туркмени..

Вывезены из Туркмении в начале 90-х.

 Отправлено: 15.01.15 11:34. Заголовок: fanat пишет: . И кт..

fanat пишет:

цитата:

. И кто ж это повёлся? непонятно, неужели нельзя обойтись без собак "с осветленной мочкой носа"?

чего то я не поняла..
А, сам то, чего, ж, не обошелся?

 Отправлено: 15.01.15 11:38. Заголовок: Пример сезонного изм..

Пример сезонного изменения пигмента, надеюсь Люба не будет против. Щенок родился от бурой с белым суки с прекрасным, естественно пигментом и белого со светло-палевым пятном кобеля у которого нос никогда не цвёл ( всю жизнь был абсолютно черный нос)
Отец ( в Бесте Ветеранов, зимой):


Мать:



Сын.

 Отправлено: 15.01.15 11:39. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Смысл темы, что осветленный пигмент носа не влияет на функциональность,

Так и разный цвет глаз не влияет на функциональность

 Отправлено: 15.01.15 11:42. Заголовок: лорис пишет: Так и ..

лорис пишет:

цитата:

Так и разный цвет глаз не влияет на функциональность

Так и есть. Тема про осветлённый пигмент носа у белых собак. Вы это здесь зачем пишите? Откройте тему про цвет глаз-если есть что сказать, обсудим.

 Отправлено: 15.01.15 11:43. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вы стар-пост внимательно перечитайте, тогда вам станет понятно почему я поставила фотографии диких животных с осветленным пигментом. Смысл в том, чтобы показать, что осветление мочки носа не влияет на жизнестойкость и функциональность.

т.е. , поглядев на фото недокрашенного песца, мы должны принять на веру, что у зверушки всё в порядке?
это не норма для вида и за долгое время эволюции нормой не стало. это исключение из правила.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Что значит-нормально окрашеные? На твоих фотках и фотографиях Танита нормально окрашенные животные, у них просто пигмент носа разный, но при этом все они прекрасно существуют в дикой природе.

опять -откуда известно, что им прекрасно?к тому же -вон у земляного волка нос, просто, испачкан краснозёмом. он же насекомоядный, носом червячков копал
а, нормально-окрашенные значит именно то, что написано. Окрашена у животного, ведь, не только, шерсть, но и кожные покровы.
потеря пигмента=какие то проблемы в организме .

 Отправлено: 15.01.15 11:48. Заголовок: fanat пишет: Уж не ..

fanat пишет:

цитата:

Уж не раз писалось, что "эти" гены неизбежно заражают гены другим собакам - потомству (я-то по наивности полагал, что моя сука наоборот перебьёт и прекратит распространение опасной аномалии. Как жестоко я ошибался

Особенно круто про опасную аномалию...

 Отправлено: 15.01.15 11:59. Заголовок: fanat пишет: (я-то ..

fanat пишет:

цитата:

(я-то по наивности полагал, что моя сука наоборот перебьёт и прекратит распространение опасной аномалии. Как жестоко я ошибался

аха! стало быть, твоя сука от светлоносого кобеля принесла светлоносеньких щеночков? я правильно поняла?
И, знаешь, о чём это говорит?
не-не.. не о том, что её заразили..

 Отправлено: 15.01.15 12:00. Заголовок: Ениш пишет: Окрашен..

Ениш пишет:

цитата:

Окрашена у животного, ведь, не только, шерсть, но и кожные покровы. потеря пигмента=какие то проблемы в организме .

Так какие проблемы организме? Можно конкретнее и с какими-нибудь хоть доказательствами?

Уж сколько доказательств поставлено, что это не проблема в организме. Я понимаю. что если человек не хочет слышать, он не услышит, какие бы доказательства ни приводились. Уж и диких животных поставила с осветленной мочкой носа, прекрасно живущих ( или ты хочешь доказать, что кошачья физиология настолько отличается от физиологии псовых?), и что работают собаки с осветленным пигментом ничуть не хуже, чем с хорошим пигментом ( в том числе и с использованием нюха) и что в местах исконного обитания такие собаки есть и всегда были, и при том что уж там заботой о здоровье собаки никто не заморачивался, собака должна была работать при минимальной поддержке со стороны человека... Даже научные выкладки Лена Бозова поставила. Причём в ответ опровержения никакого нет. Просто бездоказательное упрямство, даже никто сказать не может на что же конкретно так плохо влияет осветленный пигмент носа...

 Отправлено: 15.01.15 12:00. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Тема про осветлённый пигмент носа у белых собак.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Осветлённая мочка носа у диких животных.

тогда, уж, переименуй.

 Отправлено: 15.01.15 12:05. Заголовок: Ениш пишет: тогда, ..

Ениш пишет:

цитата:

тогда, уж, переименуй.

 Отправлено: 15.01.15 12:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А то как-то по-скоренькому слепили эти два признака между собой наглухо.

Разве? Речь идёт О ВОЗМОЖНЫХ проблемах. Потому как завязка плохого зрения, слуха и обоняния на проблемы с меланином имеется. Не сказалось в данном конкретном случае, или сказалось, но не существенно - ну так значит повезло. И вроде как разведение должно быть направлено на устранение возможных проблем, а не по принципу, авось повезёт. Нет? Дело заводческое. Вам вязать, вам продавать, а отвечать не всегда вам - большинство как-то ловко от ответственности уклоняться умудряется. Я же не возьму себе щенка с подобными маркерами. И даже если у него таковых нет - на родителей тоже посмотрю.

 Отправлено: 15.01.15 12:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так какие проблемы организме? Можно конкретнее и с какими-нибудь хоть доказательствами?

это, почему же, как от меня, так доказательства, а, как от себя, так и не надо?
про меланин читала или лень? попробуй опровергнуть, что там написано. докажи, что сфотографированная ,ни пойми где, зверушка, отличная от своих нормальных собратьев,здорова.

 Отправлено: 15.01.15 12:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так какие проблемы организме?

Скрытый текст

Причина альбинизма заключается в том, что в организме животных не вырабатываются пигменты, известные под общим названием меланинов (от греческого «melanos» — «черный») . Строго говоря, только часть их полностью соответствует этому названию и имеет действительно темные — от коричневого до черного — цвета. Цвет других (содержащих серу) меланинов варьирует в широком диапазоне — от желтого до красного. Хотя существуют у животных и другие типы пигментов, именно концентрация, соотношение и особенности взаимного расположения гранул разных меланинов в кожном покрове и его производных (шерсти, перьях, чешуе, когтях) и создают все великое разнообразие окраски представителей животного мира. Молекулы меланинов представляют собой органические полимерные соединения очень сложной структуры. За «производство» их у птиц и млекопитающих отвечают лежащие в коже клетки меланоциты. Меланины образуются в них в результате цепочки последовательных биохимических реакций, продукт каждой из которых является субстратом для синтеза следующего вещества. Ключевая стадия этого процесса — превращение аминокислоты тирозина в диоксифенилаланин (предшественник меланина) . Эту реакцию запускает особый белок-катализатор — фермент тирозиназа, структура которого зашифрована в определенной последовательности нуклеотидов на одном из участков молекулы ДНК, то есть в гене. В случае ошибок, возникающих при передаче генетической информации, последовательность нуклеотидов в гене нарушается и появляются мутантные гены, вызывающие видоизмененную окраску покровов. Одной из мутантных модификаций гена тирозиназы является ген альбинизма, совершенно неспособный вырабатывать этот фермент. Альбинизм — не просто «косметический дефект» . Являясь по своей сути генетически обусловленным нарушением обмена веществ, он часто приводит к множественным «поломкам» в отлаженной работе организма. Хорошо известно, что меланины, способные поглощать большую часть лучей солнечного спектра, играют роль фильтров, защищающих кожу от избытка солнечной радиации, в том числе и от смертельно опасных для клеточных структур и ДНК ультрафиолетовых лучей. Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза. Во внутреннем ухе меланоциты содержатся в так называемой сосудистой полоске, вырабатывающей эндолимфу, заполняющую полость ушной улитки. Без них (или при их недостатке) эндолимфа изменяет свой ионный состав, что сказывается на остроте слуха. В той или иной степени плохо слышат и животные-альбиносы, и люди-альбиносы. В ходе эмбрионального развития меланоциты закладываются в так называемом нервном гребне зародыша, из которого формируются большая часть костей и хрящей черепа, среднего уха, гортани, сенсорные клетки органов чувств. Поэтому нарушения в развитии меланоцитов нередко сопровождаются столь серьезными патологиями в строении тканей и органов, что эмбрионы-альбиносы погибают на ранних стадиях развития. Большинство же альбиносов, которым удается благополучно появиться на свет, чрезвычайно чувствительны к солнечной радиации, имеют проблемы со зрением и слухом и, как правило, погибают в довольно раннем возрасте от инфекций, с которыми не в состоянии справиться их ослабленная иммунная система.

А насчёт доказательств - к учёным.

 Отправлено: 15.01.15 12:18. Заголовок: Дом Семаргла, возмож..

Дом Семаргла, возможно мне сильно изменяет память, но вроде Вы были на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури. Или это у меня из разряда "ложки нашлись, а осадок остался"? К сожалению на борде невозможно поднять старые темыЮ чтобы проверить...

 Отправлено: 15.01.15 12:26. Заголовок: на примере своей со..

на примере своей собаки -как начались проблемы с пищеварением у неё, так нос и слинял

 Отправлено: 15.01.15 12:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Уж сколько доказательств поставлено, что это не проблема в организме.

покажи -где доказано? что поставлено?

 Отправлено: 15.01.15 12:35. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

выдрав с кровью

Вы разумеется можете иметь свое мнение, но меня лично больше стандарт интересует

 Отправлено: 15.01.15 12:37. Заголовок: леди пишет: на дру..

леди пишет:

цитата:

на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури

Там все собаки имели розовые носы всесезонно.... Так заводчику нравилось. О чём она и написала)

 Отправлено: 15.01.15 12:44. Заголовок: леди пишет: Сравнит..

леди пишет:

цитата:

Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом

а не может быть в этом причина тех язв на лапах, которые встречаются у светлых собак?

 Отправлено: 15.01.15 12:46. Заголовок: Ениш пишет: проблем..

Ениш пишет:

цитата:

проблемы с пищеварением

уже была аналогичная тема и там ставили ссылку на статью, в которой исследовались и показано было, что действительно пищеварение влияет.

 Отправлено: 15.01.15 12:47. Заголовок: леди пишет: возможн..

леди пишет:

цитата:

возможно мне сильно изменяет память, но вроде Вы были на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури

так тож было о других
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Там все собаки имели розовые носы всесезонно

Вы лично видели всех? и прям розовые?

 Отправлено: 15.01.15 12:51. Заголовок: Elena пишет: Вы лич..

Elena пишет:

цитата:

Вы лично видели всех?

Ну, лично и Вы не всех видели))

 Отправлено: 15.01.15 12:51. Заголовок: Ениш пишет: это, по..

Ениш пишет:

цитата:

это, почему же, как от меня, так доказательства, а, как от себя, так и не надо?

А это что тогда?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Уж сколько доказательств поставлено, что это не проблема в организме. Я понимаю. что если человек не хочет слышать, он не услышит, какие бы доказательства ни приводились. Уж и диких животных поставила с осветленной мочкой носа, прекрасно живущих ( или ты хочешь доказать, что кошачья физиология настолько отличается от физиологии псовых?), и что работают собаки с осветленным пигментом ничуть не хуже, чем с хорошим пигментом ( в том числе и с использованием нюха) и что в местах исконного обитания такие собаки есть и всегда были, и при том что уж там заботой о здоровье собаки никто не заморачивался, собака должна была работать при минимальной поддержке со стороны человека... Даже научные выкладки Лена Бозова поставила. Причём в ответ опровержения никакого нет.