Отправлено: 14.01.15 13:58. Заголовок: Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.

Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного.
Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа.



Динго

 Отправлено: 14.01.15 14:02. Заголовок: Имеется ввиду, всегд..

Имеется ввиду, всегда осветленная или сезонно осветленная?

 Отправлено: 14.01.15 14:19. Заголовок: Хорошая тема, мне он..

Хорошая тема, мне она тоже очень интересна!

 Отправлено: 14.01.15 14:24. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/w..

Песец.

 Отправлено: 14.01.15 14:31. Заголовок: А можно вопрос? эта ..

А можно вопрос? эта тема создана для оправдания розовых носов? одно дело - осветленная, которая летом темнеет, а зимой светлеет, другое дело - откровенно коричневая (коричневатая) или розовая. А то выходит, разрешено стандартом у очень светлых собак осветленная мочка и что дальше? Ярко-палевые, серые, рыжие, с яркими пятнами по телу собаки уже бегают вовсю по выставкам со светлыми, коричневыми, розовыми, "снежными" носами и получают титулы...
Мы народ такой - палец в рот положи, мы уже руку откусим... не думаю, что стоит искать причины снисходительно относиться к таким вещам. Начинаешь себе давать послабление в одном - за ним и в другом захочется
ИМХО, конечно. Мнение свое имею, но не навязываю

 Отправлено: 14.01.15 14:32. Заголовок: Акира пишет: Имеетс..

Акира пишет:

цитата:

Имеется ввиду, всегда осветленная или сезонно осветленная?

Думаю у разных животных по разному. Сезонность-это где есть выраженная смена сезонов, например в Африке и Южной Америке особо изменения температуры нет.

 Отправлено: 14.01.15 14:42. Заголовок: У моего кобеля нос н..

У моего кобеля нос начинает потихоньку осветляться с осени и к зиме достигает своего пика....солнышка маловато.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах.

Ну вот в чем это должно выражаться ? Какой то разницы от хорошо пигментированных САО не заметила

 Отправлено: 14.01.15 14:45. Заголовок: http://s009.radikal...

 Отправлено: 14.01.15 14:55. Заголовок: спокойно отношусь к ..

спокойно отношусь к осветленным мочкам носа,но категорически не люблю светлые глаза понимаю,что на функциональность тоже никак не влияет,но чисто эстетическое восприятие....
Кашан пишет:

цитата:

откровенно коричневая (коричневатая)

Лена,а можешь показать пример такой мочки на выставке?

 Отправлено: 14.01.15 14:58. Заголовок: alabaika пишет: Лен..

alabaika пишет:

цитата:

Лена,а можешь показать пример такой мочки на выставке?

Ир, я могу. Вопрос только в том, что я не умею обрезать фотографии опозная свою собаку, владельцы могут быть недовольны

 Отправлено: 14.01.15 15:06. Заголовок: alabaika пишет: ка..

alabaika пишет:

цитата:

категорически не люблю светлые глаза понимаю,что на функциональность тоже никак не влияет,но чисто эстетическое восприятие....

А вот у Хомасуридзе другое мнение на этот счет))

 Отправлено: 14.01.15 15:10. Заголовок: Кашан пишет: А можн..

Кашан пишет:

цитата:

А можно вопрос? эта тема создана для оправдания розовых носов?

Что значит-оправдания? Надоело читать "пинки" в сторону белых и светло -палевых собак с осветленной мочкой носа. Ещё раз пишу, для этих окрасов осветлённая мочка является нормой. Слово желательна, как и не желательна -относительно этого недопустимы, и являеются личным делом каждого. Вот лично у меня складывается впечатление, относительно некоторой зависти пишущих. Действительно многие эксперты из чисто опять же эстетического впечатления предпочитают белых собак, это касается прежде всего олраундеров-они выбирают частенько ориентируясь на то как будет выглядеть собака в Бесте, т.е. из двух собак одного уровня эксперт скорее всего выбирает в победители белого. Кроме того, визуально на белом окрасе не так видны недостатки, собака кажется объёмнее, так же как на чёрной собаке видны все недостатки и она визуально выглядит меньше ( не зря считается, что чёрный цвет-стройнит). Что уж говорить о пятнистых и тигровых-пятна ,как и полоски могут визуально здорово изменять пропорции( напрмер узкая белая проточина на морде визуально сужает морду). Всё это привело к тому, что среди победителей рингов белых стало больше, соответственно людей желающих приобрести именно белую собаку для выставок тоже стало больше. Всё это вызывает недовольство и раздражение тех, кто предпочитает другие окрасы и это выливается в регулярные наезды на пигмент носа у белых. Типа, нашли , за что зацепится. По мне, критика должна быть конструктивной и относится к конкретной собаке, а не к окрасу в целом.
ИМХО
Кашан пишет:

цитата:

Ярко-палевые, серые, рыжие, с яркими пятнами по телу собаки уже бегают вовсю по выставкам со светлыми, коричневыми, розовыми, "снежными" носами и получают титулы...

А вот этого быть не должно. Всё таки есть стандарт и там четко прописано, что у данных окрасов это является пороком.

Поясню свою мысль. Осветлённый пигмент носа не влияет на функциональность. Стандарт породы учитвает не только функциональность, но и эстетическое восприятие породы.Тут с точки зрения эстетики есть минус ( также как и светлые глаза, впрочем). У белых и светло-палевых собак такой пигмент распространен( причём не важно от какого окраса родителей они получены) , поэтому для этих окрасов такой пигмент является нормой, кроме того он нетак скажем" режет глаз" с эстетической точки зрение, т.к. не контрастирует с окрасом. Для собак других окрасов-такой пигмент редко встречается, соответственно нормой не является, выглядит сильно не эстетично поэтому в стандарт это и внесено как порок.

 Отправлено: 14.01.15 15:12. Заголовок: жанби пишет: Ну вот..

жанби пишет:

цитата:

Ну вот в чем это должно выражаться ? Какой то разницы от хорошо пигментированных САО не заметила

Вот именно об этом создана эта тема.

 Отправлено: 14.01.15 15:16. Заголовок: http://savepic.ru/66..

фото убрано по просьбе.
надоумили меня люди, как обрезать фото. К сожалению, не совсем информативное, но много времени на поиски я тратить не смогла. Не знаю, видно или нет, но тут нос коричневый светлый и обводка такая же. Если считать, что это осветленная - то тогда приму к сведению

 Отправлено: 14.01.15 15:19. Заголовок: к сожалению, выбранн..

к сожалению, выбранное мое фото не отражает действительности( сама присматриваюсь - не, не видно. в жизни оно явнее

 Отправлено: 14.01.15 15:20. Заголовок: Кашан Не очень вид..

Кашан

Не очень видно и к тому же непонятно какого окраса вся собака в целом.
Сама я видела осветлённый пигмент у двух светло-рыжих кобелей и так называемый " снежный" нос у белыого азиата с серо-зонарными пятнами.

 Отправлено: 14.01.15 15:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Для собак других окрасов-такой пигмент редко встречается, соответственно нормой не является, выглядит сильно не эстетично поэтому в стандарт это и внесено как порок.

а как же черные со светлыми (осветленными) глазами. весьма и весьма распространенное явление. и -норма.

 Отправлено: 14.01.15 15:23. Заголовок: Дом Семаргла Ольга, ..

Дом Семаргла Ольга, я соглашусь с Вашими словами. Еще и скажу, что предпочтут белую собаку даже, если она чуть ниже уровнем любой цветной. Это распространено. Я могу сказать только про свои пристрастия - я люблю белых, черно-белых (держу разных ). Не люблю палевых, тигровых. Это мои личные предпочтения. Но порой на выставках именно такие собаки (палевые, тигровые) уровнем гораздо выше, чем беляшики. И жаль порой, что "цветник" проигрывает, я согласна

 Отправлено: 14.01.15 15:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

как же черные со светлыми (осветленными) глазами. весьма и весьма распространенное явление. и -норма.

Чёрных азиатов вобще сильно не много. Сколько среди них светлоглазых, кто-знает. Думаю, не больше чем в других окрасах, просто на чёрных из-за контраста такие глаза смотрятся ещё светлее и больше привлекают внимание.

 Отправлено: 14.01.15 15:25. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

" снежный" нос у белыого азиата с серо-зонарными пятнами.

такое я видела и тут на форуме. Это же не норма?

 Отправлено: 14.01.15 15:29. Заголовок: Кашан пишет: такое ..

Кашан пишет:

цитата:

такое я видела и тут на форуме. Это же не норма?

Относительно стандарта-порок.

 Отправлено: 14.01.15 15:31. Заголовок: Но уж если и говорит..

Но уж если и говорить о каких-то послаблениях для себя, любимой. То простить я не могу собаке в первую очередь плохие ноги, общую слабость строения, недостаток костяка, плоскость (не плосковатость, а именно "состояние леща") и ты ды.... тут уж надо отметить, что светлый нос и светлые глаза у меня хоть и не в фаворе, но ради других достоинств помирюсь, хоть и отмечу для себя. это последние параметры, к которым я буду придираться... Если все остальное такое же, и без "носов и глаз", то уж тогда и этих можно откинуть... Но коричневый нос и снежный нос у ярких собак - не, не прощу

 Отправлено: 14.01.15 15:32. Заголовок: Кашан я знаю эту соб..

Кашан я знаю эту собаку мочка,как и обводка там не коричневые,а осветленные причем сезонно. Все таки коричневая мочка это дисквал. порок,давайте не будем путать осветленную мочку с коричневой. Теперь я поняла,что ты имела ввиду под коричневатой. А еще? неужели только одна эта собака вызвала у тебя недоумение?

 Отправлено: 14.01.15 15:36. Заголовок: alabaika Ир, я прос..

alabaika Ир, я просто не могу сидеть сейчас, ковыряться и выискивать. А уж если я сама живьем видела - то не факт, что нарою фотки вообще в интернете. Ну, в общем, меня поняли про коричневые и коричневатые.
alabaika пишет:

цитата:

я знаю эту собаку

ну вот я потому и не хотела ставить фото. Ладно, это же не важно. Если некорректно - то удалю. Хотелось, чтобы животное было не опознаваемо вообще. Кто-то слишком зоркий и умный

 Отправлено: 14.01.15 15:38. Заголовок: Кашан пишет: Но кор..

Кашан пишет:

цитата:

Но коричневый нос и снежный нос у ярких собак - не, не прощу

а напомните мне, плиз, родословную вашего кобеля по отцу.

 Отправлено: 14.01.15 15:40. Заголовок: Кашан пишет: Если н..

Кашан пишет:

цитата:

Если некорректно - то удалю. Хотелось, чтобы животное было не опознаваемо вообще. Кто-то слишком зоркий и умный

собака не моя,не могу решать. вот тебе еще этот же нос

может быть и коричневатый в силу того,что собака все таки палево-белая,но не коричневый точно

 Отправлено: 14.01.15 15:41. Заголовок: Ещё у многих белых с..

Ещё у многих белых собак мочка носа осветляется с возрастом. Т. есть в год, два, три -она абсолютно черная, затем начинает светлеть и постепенно становится из черной-осветлённой. Постраюсь найти фотографии, чтобы иллюстрировать этот процесс.

 Отправлено: 14.01.15 15:44. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Динго

они одичавшие, а не дикие.
К тому же, как и в канадском волке, присутствует, более поздняя, собачья кровь. отсюда и , некоторое, разнообразие окрасов.
Кашан пишет:

цитата:

эта тема создана для оправдания розовых носов?

ну, это, понятно. непонятно -а, зачем сюда помещать животных разных видов? может, стоило бы, ограничиться псовыми?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Песец.

последняя фотка-депигментация мочки носа.
но, это всё клеточные. в неволе размножаются разные-

 Отправлено: 14.01.15 15:48. Заголовок: Кашан пишет: надоум..

Кашан пишет:

цитата:

надоумили меня люди, как обрезать фото. К сожалению, не совсем информативное, но много времени на поиски я тратить не смогла. Не знаю, видно или нет, но тут нос коричневый светлый и обводка такая же. Если считать, что это осветленная - то тогда приму к сведению

считайте.
собаки чёрно-пигментированные.

 Отправлено: 14.01.15 15:54. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

белых и светло -палевых собак с осветленной мочкой носа. Ещё раз пишу, для этих окрасов осветлённая мочка является нормой. Слово желательна, как и не желательна -относительно этого недопустимы

что значит недопустимы?
читаем стандарт:

цитата:

НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа.

т.е. не норма, но допускается при светлом окрасе и соответственно не наказывается.

 Отправлено: 14.01.15 15:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

черные со светлыми (осветленными) глазами

тут как и с носами собственно, какой цвет видит каждый...кто-то светло-коричневый, а кто-то осветленный
из стандарта:

цитата:

Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза предпочтительны

Естественно светло-коричневый будет на черной собаке выделяться на общем фоне и бросаться в глаза, тогда как на белой незаметен практически

 Отправлено: 14.01.15 15:58. Заголовок: Ениш пишет: ну, это..

Ениш пишет:

цитата:

ну, это, понятно. непонятно -а, зачем сюда помещать животных разных видов? может, стоило бы, ограничиться псовыми?

Так ты сама медведя недавно упомянула. Разные виды-это хищники которые прекрасно существуют в дикой природе и осветлённый пигмент им в этом не мешает. Соответственно-осветлённый пигмент не влияет на функционал. Или ты считаешь , что собаки в этом резко отличаются от других животных по таким данным ?
Ениш пишет:

цитата:

последняя фотка-депигментация мочки носа. но, это всё клеточные. в неволе размножаются разные-

А первая фотка песца? С чего клеточные то сразу?

 Отправлено: 14.01.15 15:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ещё у многих белых собак мочка носа осветляется с возрастом

а вот это интересно - отчего?

 Отправлено: 14.01.15 16:12. Заголовок: Elena пишет: а вот ..

Elena пишет:

цитата:

а вот это интересно - отчего?

Хороший вопрос.

 Отправлено: 14.01.15 16:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а напомните мне, плиз, родословную вашего кобеля по отцу.

Которого из?

 Отправлено: 14.01.15 16:17. Заголовок: Elena пишет: Естест..

Elena пишет:

цитата:

Естественно светло-коричневый будет на черной собаке выделяться на общем фоне и бросаться в глаза, тогда как на белой незаметен практически

Как ни странно, судьи породники простят желтый цвет глаз скорее черной собаке, чем белой. Т.к. для черных это- норма.

 Отправлено: 14.01.15 16:18. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так ты сама медведя недавно упомянула.

я и козла могу снежного.
Но, смотреть надо, всё же ,что характерно или нет для дикого вида. Для кошачьих светлая мочка носа-норма. для псовых-нет.
То, что в природе могут встречаться, наряду с нормальноокрашенными, и другие -факт, не подлежащий сомнению- "белая ворона" -это не просто выражение. Жить могут, но, закрепиться ненужной мутации природа не даст.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

А первая фотка песца? С чего клеточные то сразу?

у первого-наверное сезонное ослабление, возможно, проблемы со здоровьем.
его окрас не такой же, как у белых собак со светлым носом.

 Отправлено: 14.01.15 16:20. Заголовок: Кашан пишет: Которо..

Кашан пишет:

цитата:

Которого из?

да всю верхушку. Я просто не знаю есть ли у Вас тот самый производитель. Я не могу знать родословные всех собак всех форумчан. Можно в личку.

 Отправлено: 14.01.15 16:25. Заголовок: Ениш пишет: Для кош..

Ениш пишет:

цитата:

Для кошачьих светлая мочка носа-норма. для псовых-нет.

Причём здесь это. Вот для белых и светло-палевых азиатов осветлённая мочка носа норма, а для тёмных-нет. Я прежде всего писала, что осветление пигмента -это эстетическое восприятие, не влияющие на функциональность.

Ениш пишет:

цитата:

белая ворона" -это не просто выражение.

Да-это вообще про альбиноса. Здесь этот пример не подходит. Во первых-мешает маскировке, во вторых-это действительно ослабление защитных функций организма.

 Отправлено: 14.01.15 16:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

да всю верхушку

которого из кобелей? из более-менее известных у меня только два. Белый с пятнами Венадар Баяз Бури. он от Феп-Фагара Баяз Бури (Лархан из Клови + Зуммурад Баяз Бури). Черный - он от Роман-Коша Баяз Бури.
а, врубилась. Вас интересует Веник

 Отправлено: 14.01.15 16:32. Заголовок: Складывается ощущени..

Складывается ощущение, что у сторонников светлого носа собаки все как одна регулярно работают носом - ищут ВВ, наркотики, ходят по следам. Так безапелляционно утверждают, что ну никак не влияет на функциональность. Так сидению во дворе светлый нос никак не помеха, о чем в прошлой теме Ениш и писала. Так же как и кривые ноги.

 Отправлено: 14.01.15 16:34. Заголовок: Динго пишет: Так с..

Динго пишет:

цитата:

Так сидению во дворе светлый нос никак не помеха, о чем в прошлой теме Ениш и писала. Так же как и кривые ноги.

 Отправлено: 14.01.15 16:35. Заголовок: Кашан пишет: Вас и..

Кашан пишет:

цитата:

Вас интересует Веник

меня интересует черный кобель на аватарке

 Отправлено: 14.01.15 16:35. Заголовок: Elena пишет: читаем..

Elena пишет:

цитата:

читаем стандарт: цитата:НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. т.е. не норма, но допускается при светлом окрасе и соответственно не наказывается

Где написано, что желательно для белых черная мочка носа? Для всех окрасов прописана обязательно чёрная мочка носа, а для белого и палевого допускается осветление-именно потому что это нормально. Или вы считаете, что это просто так написали? Почему тогда только для этих окрасов допустима? Поэтому

Elena пишет:

цитата:

Дом Семаргла пишет: цитата:белых и светло -палевых собак с осветленной мочкой носа. Ещё раз пишу, для этих окрасов осветлённая мочка является нормой. Слово желательна, как и не желательна -относительно этого недопустимы что значит недопустимы?

 Отправлено: 14.01.15 16:47. Заголовок: Динго пишет: что у ..

Динго пишет:

цитата:

что у сторонников светлого носа собаки все как одна регулярно работают носом - ищут ВВ, наркотики, ходят по следам. Так безапелляционно утверждают, что ну никак не влияет на функциональность.

А сейчас складывается ощущение, что их противники провели долгую работу в сравнении с функциональностью черноносых и утверждают теперь, исходя из лично собранной статистики. Причем после собрания которой они исключили из работы азиатов с осветленной мочкой носа и теперь ходят по следу, ищут ВВ, наркотики исключительно со своими черноносыми САО. Потому как они Динго пишет:

цитата:

все как одна регулярно работают носом

 Отправлено: 14.01.15 16:52. Заголовок: Есть куда стремиться..

Есть куда стремиться



Зачем он вообще нужен этот дурацкий пигмент

 Отправлено: 14.01.15 16:56. Заголовок: Динго пишет: работа..

Динго пишет:

цитата:

работают носом - ищут ВВ, наркотики, ходят по следам.

ну а кто доказал, что цвет носа влияет именно на чувствительность к запахам? Вдруг цвет носа связан вообще с другими особенностями организма?
или никак не связан

короче, пока никто ничего не доказал и не изучил - это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что это может быть не только эстетикой, но и каким-то функционалом. Но на всякий случай, пусть он будет черным
так выходит?

 Отправлено: 14.01.15 16:56. Заголовок: AvroraTan http://jp..

AvroraTan за фотку. в коллекцию

 Отправлено: 14.01.15 16:57. Заголовок: AvroraTan пишет: За..

AvroraTan пишет:

цитата:

Зачем он вообще нужен этот дурацкий пигмент

факт

 Отправлено: 14.01.15 17:00. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Причём здесь это.

а, что при чём, если тема называется-
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Осветлённая мочка носа у диких животных.

тогда, уж, светлые носы азиатские-это не при чём, потому что у диких псовых такого не наблюдается (в норме)

 Отправлено: 14.01.15 17:00. Заголовок: Господа, ну ведь Ени..

Господа, ну ведь Ениш посылала всех почитать про меланин. Конечно же, это же бесполезная штука (сарказм). Да и буков много.

Ну хоть б спросить википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B

 Отправлено: 14.01.15 17:02. Заголовок: Ениш не за что http..

Ениш не за что

 Отправлено: 14.01.15 17:02. Заголовок: вот я еще стырила фо..

вот я еще стырила фото. на другом форуме. без относительно, откуда и чье это. кстати, у родителей носы черные. Щенки выставлены были в теме продаж, поэтому считаю корректным их сюда выставить.
вот это уже коричневый? или я опять в паранойе? Для меня важно разобраться, раз и навсегда, с этим вопросом. А то я иногда перебдеваю....

 Отправлено: 14.01.15 17:04. Заголовок: Кашан пишет: вот эт..

Кашан пишет:

цитата:

вот это уже коричневый?

Ога.

 Отправлено: 14.01.15 17:12. Заголовок: Ениш пишет: потому ..

Ениш пишет:

цитата:

потому что у диких псовых такого не наблюдается (в норме)

С чего взяла? Недавно ты писала, что песцов с осветлённой мочкой носа нет.

 Отправлено: 14.01.15 17:13. Заголовок: AvroraTan пишет: Е..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ениш посылала всех почитать про меланин.

сюда поставлю, может, кто то решит , всё таки, ознакомиться-
http://www.caodog.ru/index.php?topic=4025.0

 Отправлено: 14.01.15 17:16. Заголовок: Динго пишет: сидени..

Динго пишет:

цитата:

сидению во дворе светлый нос никак не помеха, о чем в прошлой теме Ениш и писала

Работе по охране-точно не помеха. Примеры нужны?

Динго пишет:

цитата:

что у сторонников светлого носа собаки все как одна регулярно работают носом - ищут ВВ, наркотики, ходят по следам

Да.Да! Именно в этом рабочая ценность и исконное предназначение САО!

 Отправлено: 14.01.15 17:17. Заголовок: AvroraTan пишет: Ес..

AvroraTan пишет:

цитата:

Есть куда стремиться

А у вас есть фотография этого щенка во взрослом возрасте?

 Отправлено: 14.01.15 17:18. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Недавно ты писала, что песцов с осветлённой мочкой носа нет.

а, если перечитать то, что я писала?
есть норма и есть отклонения.
надеюсь, не станешь отрицать, что не чёрная мочка носа для этого зверька есть норма?
и, ещё раз повторюсь -механизм осветления носа у рецессивно-рыжих осветлённых собак и песца разный. и, вовсе, не факт, что у дикого песца такой дефект генетический, а не связанный со здоровьем.

 Отправлено: 14.01.15 17:20. Заголовок: Ениш пишет: сюда по..

Ениш пишет:

цитата:

сюда поставлю, может, кто то решит , всё таки, ознакомиться-

спасибо!

 Отправлено: 14.01.15 17:22. Заголовок: Кашан пишет: фото у..

Кашан пишет:

цитата:

фото убрано по просьбе.

чегойто?

 Отправлено: 14.01.15 17:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А у вас есть фотография этого щенка во взрослом возрасте?

т.е. есть сображения, что что то изменится? а, ничего, что у щенка рубиновоглазие?
вот таким и вырастет (по окрасу)-

 Отправлено: 14.01.15 17:36. Заголовок: Рабочие полицейские ..

Рабочие полицейские собаки. Смотрю осветлённый пигмент мочки не мешает им работать.

 Отправлено: 14.01.15 17:42. Заголовок: Ениш пишет: а, нич..

Ениш пишет:

цитата:

а, ничего, что у щенка рубиновоглазие?

Как определила?

Кроме того, какая связь вот этого Ениш пишет:

цитата:

вот таким и вырастет (по окрасу)-

с нормальными белыми азиатами с осветленной мочкой носа (обратите внимание на наличие обводки глаз и губ и нормальный цвет глаз при этом).

 Отправлено: 14.01.15 17:51. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Как определила?

возьми щенка и сфоткай со вспышкой.
у собак (в отличии от современного человека) имеется тонкий слой, называемый тапетумом. красных глаз на фото не получится (не, ну, есть всякие декорашки, у которых тапетум отсутствует или, почти, отсутствует. например, тойчики)
http://vetpharma.org/articles/26/133/
у альбиносов тапетум отсутствует и при вспышке получится эффект красных глаз.

 Отправлено: 14.01.15 17:53. Заголовок: Ениш пишет: а, нич..

Ениш пишет:

цитата:

а, ничего, что у щенка рубиновоглазие?

Там на к-9 кто-то хорошо пример поставил с щенком тоя у которого сначала розовым при вспышке отсвечивали, а через два месяца уже зелёным.

 Отправлено: 14.01.15 17:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

(обратите внимание на наличие обводки глаз и губ и нормальный цвет глаз при этом).

у кого? у того щенка-альбино?

 Отправлено: 14.01.15 17:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Рабочие полицейские собаки.

и, что с ними?

 Отправлено: 14.01.15 17:55. Заголовок: Ениш пишет: у кого?..

Ениш пишет:

цитата:

у кого? у того щенка-альбино?

Нет, у белых и светло-палевых азиатов с осветлённой мочкой. К чему эта фотка явно порочной собаки?

Ениш пишет:

цитата:

и, что с ними?

У них все отлично, работают, хотя присутствует осветление мочки.

 Отправлено: 14.01.15 17:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал.

По моему я писала про собак с ОСВЕТЛЁННОЙ мочкой носа, а не про собак вообще без пигмента...

 Отправлено: 14.01.15 17:59. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Там на к-9 кто-то хорошо пример поставил с щенком тоя у которого сначала розовым при вспышке отсвечивали, а через два месяца уже зелёным.

у тоев тапетум неполноценный или его нет, вообще. В первом случае цвет зрачка при вспышке будет зависит от угла попадания света.
Я, тоже, экспериментировала со вспышкой -могу сказать, что , вот, цвет тапетума по ней не определишь -у одной и той же собаки может получиться свечение от жёлтого до голубого. и, это -в один день.

 Отправлено: 14.01.15 18:03. Заголовок: Ениш пишет: у тоев ..

Ениш пишет:

цитата:

у тоев тапетум неполноценный или его нет, вообще

Ну по тому примеру- тапетум у тоя присутсвовал в более старшем возрасте.

Ениш пишет:

цитата:

первом случае цвет зрачка при вспышке будет зависит от угла попадания света. Я, тоже, экспериментировала со вспышкой -могу сказать, что , вот, цвет тапетума по ней не определишь -у одной и той же собаки может получиться свечение от жёлтого до голубого.

Так может так вообще нельзя определять присутствие тапетума? Я так понимаю-голубой-это типа очень острое зрение, а желтый-наоборот?

 Отправлено: 14.01.15 18:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Нет, у белых и светло-палевых азиатов с осветлённой мочкой. К чему эта фотка явно порочной собаки?

Так, я не пойму -а, что, вообще, "к чему"?
песец с депигментацией носа -это к нему, а, щенок с аналогичным дефектом нет

 Отправлено: 14.01.15 18:07. Заголовок: Ениш пишет: Так, я..

Ениш пишет:

цитата:

Так, я не пойму -а, что, вообще, "к чему"? песец с депигментацией носа -это к нему, а, щенок с аналогичным дефектом нет

Там только один с депигментацией, если что.

 Отправлено: 14.01.15 18:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так может так вообще нельзя определять присутствие тапетума?

почему, нельзя? лучше фонариком, а не вспышкой. Точнее определишь цвет.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я так понимаю-голубой-это типа очень острое зрение, а желтый-наоборот?

не просто зрение, а зрение в темноте.

 Отправлено: 14.01.15 18:14. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я так понимаю-голубой-это типа очень острое зрение, а желтый-наоборот?

А мне один вет сказал: красное свечение- одно заболевание глаз, зеленое- другое))) вот и думай....

 Отправлено: 14.01.15 18:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Там только один с депигментацией, если что.

так, и фотка щенка одна

 Отправлено: 14.01.15 18:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне один вет сказал: красное свечение- одно заболевание глаз, зеленое- другое)))

а, голубое?

 Отправлено: 14.01.15 18:17. Заголовок: Ениш пишет: не прос..

Ениш пишет:

цитата:

не просто зрение, а зрение в темноте.

у кошек по другому? Пишу по-тому что не помню кошек с голубым свечением ночью, только с желтым , зелёным и красным.
Тема что-то пошла не в ту сторону, впору открывать отдельную по ночному зрению.

 Отправлено: 14.01.15 18:19. Заголовок: AvroraTan пишет: по..

AvroraTan пишет:

цитата:

посылала всех почитать про меланин. Конечно же, это же бесполезная штука (сарказм). Да и буков много.

Бесполезная штука - это читать многа букаф, не вникая в смысл (т.е. пробежаться скорячком по поверхности).
А вообще, люди, вот я восхищаюсь этой способности ррраз и сделать вывод. Не, искренне. Это же умище-то какой нужно иметь. Я вот чем больше в генетику погружаюсь, тем больше у меня вопросов возникает. А здесь... Все так просто оказывается. Ученые еще бьются, ответы дать не могут, ищут, бедолаги. А на форуме все всё уже знают.

Меланин... Природный краситель, вырабатываемый меланоцитами. Чем чернее нос, тем их больше. Вроде логично, да? А оказывается не так вовсе. Негр (он намного темнее белого человека. Тут же никто спорить не будет? Это как черный нос темнее осветленного). А меланоцитов столько же, как и у белого. Разное только количество и распределение меланинового пигмента. Меланин - УФ-фильтр. Меланоцит связан с нейроиммунной функцией кожи. Но если количество их одинаково, то в чем ущербность более светлых перед более темными носами?
Некто не доказал связь между осветленным носом и рабочими качествами. А вернее, никто и не доказывал это.

Чуть-чуть примеров.
Локус B – структурный ген белкового матрикса меланосом. Этот ген контролирует черный окрас шерсти и кожи, носа, подушечек лап и т.д.
B – упорядоченная структура матрикса, овальные пигментные гранулы. Собака имеет черную мочку носа, черные подушечки лап, темные губы, подводку глаз, когти.
b – белковый матрикс представляет собой беспорядочный запутанный клубок, пигментные гранулы сферические - коричневая (шоколадная) окраска, коричневые нос и подушечки лап. Собака не имеет черного пигмента в шерсти и коже. Такие собаки обычно называются «коричневыми» или «печеночными». Опровергая предыдущие убеждения, на данный момент установлено, что этот ген не сцеплен с иными другими генетическими дефектами.
D – определяет нормальную форму меланоцитов с отростками, не влияет на основной окрас.
d – вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе, ослабляется основная окраска шерсти и плейотропный эффект в виде посветления глаз. Таким образом ген «d» отвечает за ослабление пигментации. Не смотря не предыдущие убеждения, осветление окраса не сцеплено с какими-либо другими генетическими дефектами, кроме общей потери интенсивности пигментации, однако в некоторых породах отмечается сцепление генотипа «dd» с некоторыми кожными проблемами. Ген D описывается как полностью доминантный к d.

А вот тут интересно. Собаки вроде черноносые, а значит по "нашей" логике здоровые и рабочие. Но мы же помним о важности меланоцитов. Исходя из этого, вот же ж кто больной наскРозь (!!! ) должен быть.

Итак. Локус W – доминантная белая окраска, меланоциты не попадают в кожный покров, но радужная оболочка и носовое зеркало окрашены (кувач, комондор, мальтийская болонка, южнорусская овчарка).
w – окрашенность шерсти.
Для данного локуса в литературе существуют неоднозначные мнения и он не до конца изучен.

А теперь, из ЛИЧНОГО опыта. Кто может сказать В СРАВНЕНИИ о преимуществах черноносых собак перед собаками с осветленной мочкой носа?

 Отправлено: 14.01.15 18:21. Заголовок: Ениш пишет: "бе..

Ениш пишет:

цитата:

"белая ворона" -это не просто выражение. Жить могут, но, закрепиться ненужной мутации природа не даст.

У меня - в стае ворон, которых подкармливаю, одна есть - будем ждать потомков. Правда не вся белая, только крылья.

 Отправлено: 14.01.15 18:24. Заголовок: Ениш пишет: Но, смо..

Ениш пишет:

цитата:

Но, смотреть надо, всё же ,что характерно или нет для дикого вида. Для кошачьих светлая мочка носа-норма. для псовых-нет.

Все же, нужно быть честными. Речь была о недостатке меланина и как это влияет. Какая разница какой вид?

 Отправлено: 14.01.15 18:27. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А теперь, из ЛИЧНОГО опыта. Кто может сказать В СРАВНЕНИИ о преимуществах черноносых собак перед собаками с осветленной мочкой носа?

Нельзя сказать в одну сторону, нельзя сказать в другую сторону, потому что никто не проверял и не собирал статистику, есть только сведения о том, что зрение, слух и обоняние так или иначе связаны с меланином, поэтому, в разведении нужно следовать презумпции невиновности - раз не доказано опытным путём, что именно у данной собаки розовый нос влияет на функциональность, значит собака достойна разведения! ))) Оно и правильно! Всё-равно же никто не проверит!

 Отправлено: 14.01.15 18:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Итак. Локус W

это чАво?Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Для данного локуса в литературе существуют неоднозначные мнения и он не до конца изучен.

это откуда?
я, как поняла, разговор о крайне-пятнистых (sw)? тогда, откуда доминантность над полностью окрашенными?

 Отправлено: 14.01.15 18:29. Заголовок: Аскор пишет: Речь б..

Аскор пишет:

цитата:

Речь была о недостатке меланина и как это влияет. Какая разница какой вид?

Вопрос: как охотятся львы, и как охотятся волки? Кому нос для охоты важнее?

 Отправлено: 14.01.15 18:30. Заголовок: Аскор пишет: У меня..

Аскор пишет:

цитата:

У меня - в стае ворон, которых подкармливаю, одна есть - будем ждать потомков. Правда не вся белая, только крылья.

у меня долго жила ворона с белыми перьями на голове. думала, сначала, где в краске мазнулась. Потом, годы идут, линяет, а белая метка на голове остаётся. витилижная какая то..

 Отправлено: 14.01.15 18:32. Заголовок: Набрала в яндексе &#..

Набрала в яндексе "лиса" ( лисе обоняние для охоты просто необходимо), открыла картинки, смотрю, смотрю, пока ни одной фотки лисы с осветлённым носом.

 Отправлено: 14.01.15 18:36. Заголовок: Аскор пишет: Речь б..

Аскор пишет:

цитата:

Речь была о недостатке меланина и как это влияет. Какая разница какой вид?

получается, что разница имеется.
Ну, Вы, хоть, согласны, что нормой по виду следует считать окрас дикого пращура, а не то, что человеку нравится?

 Отправлено: 14.01.15 18:37. Заголовок: Набрала в яндексе &#..

Набрала в яндексе "песец". На огромное число разнообразных фоток песцов с чёрными носами четыре фотки песца с осветлённым носом, но очень непонятно, это дикие звери, или клеточные. Слишком близко сняты. Чуть ли не с рук.

 Отправлено: 14.01.15 18:38. Заголовок: леди пишет: пока ни..

леди пишет:

цитата:

пока ни одной фотки лисы с осветлённым носом.

Так и белых лис ты же тоже не увидела пока?

 Отправлено: 14.01.15 18:48. Заголовок: Ениш пишет: получае..

Ениш пишет:

цитата:

получается, что разница имеется.

Какая разница в проявлении недостатка меланина для кошачьих в сравнении с псовыми? С точки зрения генетики?

 Отправлено: 14.01.15 18:54. Заголовок: леди пишет: Вопрос:..

леди пишет:

цитата:

Вопрос: как охотятся львы, и как охотятся волки? Кому нос для охоты важнее?

леди, мы, по цвету мочки носа, определяем функциональность носа? Или говорим о недостатки меланина, о котором можем судить по мочке носа?
Можно было бы предположить, что недостаток меланина, как-то влияет на функциональность организма в целом, и таких животных, в природе, быть не должно -
но они есть.

Ениш пишет:

цитата:

Ну, Вы, хоть, согласны, что нормой по виду следует считать окрас дикого пращура, а не то, что человеку нравится?

В принципе могу согласиться, но с оговоркой - нормой по виду следует считать окрас вид (внешний вид) дикого пращура.

 Отправлено: 14.01.15 18:57. Заголовок: леди пишет: зрение,..

леди пишет:

цитата:

зрение, слух и обоняние так или иначе связаны с меланином,

Так разве это следствие? Все случаи о которых я читала (кстати, описываются там именно альбиносы), связаны с генами-модификаторами и недостатком регуляторной активности генома. Иными словами, кроме "беленького" должны быть и еще проблемки.
Глухота, слепота и тому подобные прелести присущи и абсолютно "пигментированным" животным.

 Отправлено: 14.01.15 19:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Где написано, что желательно для белых черная мочка носа?

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Для всех окрасов прописана обязательно чёрная мочка носа

сами написали

 Отправлено: 14.01.15 19:28. Заголовок: Аскор пишет: Или го..

Аскор пишет:

цитата:

Или говорим о недостатки меланина, о котором можем судить по мочке носа?

об этом.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Глухота, слепота и тому подобные прелести присущи и абсолютно "пигментированным" животным.

природа этих недугов может быть разной. но, есть глухота и слепота, напрямую, зависимые от окраса собаки.
Только, светлые носы тут не при чём. это, верно.

 Отправлено: 14.01.15 19:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

да всю верхушку

а что там с ним? мне тожа нада

 Отправлено: 14.01.15 20:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А теперь, из ЛИЧНОГО опыта. Кто может сказать В СРАВНЕНИИ о преимуществах черноносых собак перед собаками с осветленной мочкой носа?

Я малость но в значительный временной период "провентилировал" вопрос у туркмен (и у "простых смертных" и у "экспертов")
Вообще им всем там по большому счету наплевать, если заведется где красноносая собака. Работает и хорошо. С красным равно как и с зелёным...
А вот при ближайшем рассмотрении не такие радужные перспективы у обделённых меланином.
От "Какой-то балной" и "Такой мне лычно не нада"
до
"Ну этот вопрос недостаточно изучен, мнения ученых по этой проблеме не всегда конвергентны, хотя я в Туркмении видел только одну собаку с красным носом.... - колли" и "Зачем такие вопросы задаёшь? А вас же разрешено!"

Ну и ...
- Но во дворе у.... сейчас же есть собаки с осветленной мочкой!
- Слушай, что говорит мулла, но не делай того , что делает мулла.

 Отправлено: 14.01.15 21:55. Заголовок: Elena Не стоит выры..

Elena
Не стоит вырывать слова из контекста. Если вы потрудитесь процитировать полное предложение, то будет понятно, о чем я написала.

 Отправлено: 14.01.15 21:56. Заголовок: fanat Откуда же сто..

fanat
Откуда же столько с осветленным носом собак в Туркмении...

 Отправлено: 14.01.15 21:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Откуда же столько с осветленным носом собак в Туркмении

Я бы добавил "Стало"
P.S.
Кстати... я и добавил к вашему. слово в слово...
На что и получил ответ : Зачем спрашиваешь? У вас же разрешено.
т.е. ничего не ответила золотая рыбка.

 Отправлено: 14.01.15 22:00. Заголовок: fanat А что поменяло..

fanat А что поменялось?

 Отправлено: 14.01.15 22:11. Заголовок: Примерно ... Ениш пи..

Примерно ...
Ениш пишет:

цитата:

палевые лабрадоры , изначально, браковались, хотя, в породе такие собаки рождались. Это потом, англичане посчитали, что красиво и имеет право на существование. Ну, это, как голубые глаза хаски- местные аборигены таких щенков не любили и часто уничтожали, а, попав на другой континент этот порок засчитали в достоинство.

Ну не англичане.. и не на другой континент... и не совсмем достоинство, а пока только "норма"

 Отправлено: 14.01.15 22:55. Заголовок: Просто фото хорек ht..

Просто фото
хорек


фенек


земляной волк


гиеновая собака и волк

 Отправлено: 14.01.15 23:08. Заголовок: fanat Олег приветств..

fanat Олег приветствую! Вы же наверно в курсе, в Харьков завозили пару белых туркмен, с красными носами ( и глаза вроди светлые), мне говорили что кобель и глух и слеп, и у суки такие же проблемы ( но чуть по лучше).

 Отправлено: 14.01.15 23:36. Заголовок: Танита пишет: Прост..

Танита пишет:

цитата:

Просто фото хорек

там были фредки. хорёк, это вот так-

а, это нормальноокрашенные фенеки-
Танита пишет:

цитата:

гиеновая собака и волк

это не гиеновая собака, а пятнистая гиена.
Собака -это вот-

ну, и гиены, до кучи ВСЕ (хоть и не псовые)-
Скрытый текст

пятнистая- полосатая- бурая- земляной волк (который, тоже, гиена)