Отправлено: 14.01.15 13:58. Заголовок: Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.

Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного.
Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа.



Динго

 Отправлено: 14.01.15 14:02. Заголовок: Имеется ввиду, всегд..

Имеется ввиду, всегда осветленная или сезонно осветленная?

 Отправлено: 14.01.15 14:19. Заголовок: Хорошая тема, мне он..

Хорошая тема, мне она тоже очень интересна!

 Отправлено: 14.01.15 14:24. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/w..

Песец.

 Отправлено: 14.01.15 14:31. Заголовок: А можно вопрос? эта ..

А можно вопрос? эта тема создана для оправдания розовых носов? одно дело - осветленная, которая летом темнеет, а зимой светлеет, другое дело - откровенно коричневая (коричневатая) или розовая. А то выходит, разрешено стандартом у очень светлых собак осветленная мочка и что дальше? Ярко-палевые, серые, рыжие, с яркими пятнами по телу собаки уже бегают вовсю по выставкам со светлыми, коричневыми, розовыми, "снежными" носами и получают титулы...
Мы народ такой - палец в рот положи, мы уже руку откусим... не думаю, что стоит искать причины снисходительно относиться к таким вещам. Начинаешь себе давать послабление в одном - за ним и в другом захочется
ИМХО, конечно. Мнение свое имею, но не навязываю

 Отправлено: 14.01.15 14:32. Заголовок: Акира пишет: Имеетс..

Акира пишет:

цитата:

Имеется ввиду, всегда осветленная или сезонно осветленная?

Думаю у разных животных по разному. Сезонность-это где есть выраженная смена сезонов, например в Африке и Южной Америке особо изменения температуры нет.

 Отправлено: 14.01.15 14:42. Заголовок: У моего кобеля нос н..

У моего кобеля нос начинает потихоньку осветляться с осени и к зиме достигает своего пика....солнышка маловато.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах.

Ну вот в чем это должно выражаться ? Какой то разницы от хорошо пигментированных САО не заметила

 Отправлено: 14.01.15 14:45. Заголовок: http://s009.radikal...

 Отправлено: 14.01.15 14:55. Заголовок: спокойно отношусь к ..

спокойно отношусь к осветленным мочкам носа,но категорически не люблю светлые глаза понимаю,что на функциональность тоже никак не влияет,но чисто эстетическое восприятие....
Кашан пишет:

цитата:

откровенно коричневая (коричневатая)

Лена,а можешь показать пример такой мочки на выставке?

 Отправлено: 14.01.15 14:58. Заголовок: alabaika пишет: Лен..

alabaika пишет:

цитата:

Лена,а можешь показать пример такой мочки на выставке?

Ир, я могу. Вопрос только в том, что я не умею обрезать фотографии опозная свою собаку, владельцы могут быть недовольны

 Отправлено: 14.01.15 15:06. Заголовок: alabaika пишет: ка..

alabaika пишет:

цитата:

категорически не люблю светлые глаза понимаю,что на функциональность тоже никак не влияет,но чисто эстетическое восприятие....

А вот у Хомасуридзе другое мнение на этот счет))

 Отправлено: 14.01.15 15:10. Заголовок: Кашан пишет: А можн..

Кашан пишет:

цитата:

А можно вопрос? эта тема создана для оправдания розовых носов?

Что значит-оправдания? Надоело читать "пинки" в сторону белых и светло -палевых собак с осветленной мочкой носа. Ещё раз пишу, для этих окрасов осветлённая мочка является нормой. Слово желательна, как и не желательна -относительно этого недопустимы, и являеются личным делом каждого. Вот лично у меня складывается впечатление, относительно некоторой зависти пишущих. Действительно многие эксперты из чисто опять же эстетического впечатления предпочитают белых собак, это касается прежде всего олраундеров-они выбирают частенько ориентируясь на то как будет выглядеть собака в Бесте, т.е. из двух собак одного уровня эксперт скорее всего выбирает в победители белого. Кроме того, визуально на белом окрасе не так видны недостатки, собака кажется объёмнее, так же как на чёрной собаке видны все недостатки и она визуально выглядит меньше ( не зря считается, что чёрный цвет-стройнит). Что уж говорить о пятнистых и тигровых-пятна ,как и полоски могут визуально здорово изменять пропорции( напрмер узкая белая проточина на морде визуально сужает морду). Всё это привело к тому, что среди победителей рингов белых стало больше, соответственно людей желающих приобрести именно белую собаку для выставок тоже стало больше. Всё это вызывает недовольство и раздражение тех, кто предпочитает другие окрасы и это выливается в регулярные наезды на пигмент носа у белых. Типа, нашли , за что зацепится. По мне, критика должна быть конструктивной и относится к конкретной собаке, а не к окрасу в целом.
ИМХО
Кашан пишет:

цитата:

Ярко-палевые, серые, рыжие, с яркими пятнами по телу собаки уже бегают вовсю по выставкам со светлыми, коричневыми, розовыми, "снежными" носами и получают титулы...

А вот этого быть не должно. Всё таки есть стандарт и там четко прописано, что у данных окрасов это является пороком.

Поясню свою мысль. Осветлённый пигмент носа не влияет на функциональность. Стандарт породы учитвает не только функциональность, но и эстетическое восприятие породы.Тут с точки зрения эстетики есть минус ( также как и светлые глаза, впрочем). У белых и светло-палевых собак такой пигмент распространен( причём не важно от какого окраса родителей они получены) , поэтому для этих окрасов такой пигмент является нормой, кроме того он нетак скажем" режет глаз" с эстетической точки зрение, т.к. не контрастирует с окрасом. Для собак других окрасов-такой пигмент редко встречается, соответственно нормой не является, выглядит сильно не эстетично поэтому в стандарт это и внесено как порок.

 Отправлено: 14.01.15 15:12. Заголовок: жанби пишет: Ну вот..

жанби пишет:

цитата:

Ну вот в чем это должно выражаться ? Какой то разницы от хорошо пигментированных САО не заметила

Вот именно об этом создана эта тема.

 Отправлено: 14.01.15 15:16. Заголовок: http://savepic.ru/66..

фото убрано по просьбе.
надоумили меня люди, как обрезать фото. К сожалению, не совсем информативное, но много времени на поиски я тратить не смогла. Не знаю, видно или нет, но тут нос коричневый светлый и обводка такая же. Если считать, что это осветленная - то тогда приму к сведению

 Отправлено: 14.01.15 15:19. Заголовок: к сожалению, выбранн..

к сожалению, выбранное мое фото не отражает действительности( сама присматриваюсь - не, не видно. в жизни оно явнее

 Отправлено: 14.01.15 15:20. Заголовок: Кашан Не очень вид..

Кашан

Не очень видно и к тому же непонятно какого окраса вся собака в целом.
Сама я видела осветлённый пигмент у двух светло-рыжих кобелей и так называемый " снежный" нос у белыого азиата с серо-зонарными пятнами.

 Отправлено: 14.01.15 15:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Для собак других окрасов-такой пигмент редко встречается, соответственно нормой не является, выглядит сильно не эстетично поэтому в стандарт это и внесено как порок.

а как же черные со светлыми (осветленными) глазами. весьма и весьма распространенное явление. и -норма.

 Отправлено: 14.01.15 15:23. Заголовок: Дом Семаргла Ольга, ..

Дом Семаргла Ольга, я соглашусь с Вашими словами. Еще и скажу, что предпочтут белую собаку даже, если она чуть ниже уровнем любой цветной. Это распространено. Я могу сказать только про свои пристрастия - я люблю белых, черно-белых (держу разных ). Не люблю палевых, тигровых. Это мои личные предпочтения. Но порой на выставках именно такие собаки (палевые, тигровые) уровнем гораздо выше, чем беляшики. И жаль порой, что "цветник" проигрывает, я согласна

 Отправлено: 14.01.15 15:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

как же черные со светлыми (осветленными) глазами. весьма и весьма распространенное явление. и -норма.

Чёрных азиатов вобще сильно не много. Сколько среди них светлоглазых, кто-знает. Думаю, не больше чем в других окрасах, просто на чёрных из-за контраста такие глаза смотрятся ещё светлее и больше привлекают внимание.

 Отправлено: 14.01.15 15:25. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

" снежный" нос у белыого азиата с серо-зонарными пятнами.

такое я видела и тут на форуме. Это же не норма?

 Отправлено: 14.01.15 15:29. Заголовок: Кашан пишет: такое ..

Кашан пишет:

цитата:

такое я видела и тут на форуме. Это же не норма?

Относительно стандарта-порок.

 Отправлено: 14.01.15 15:31. Заголовок: Но уж если и говорит..

Но уж если и говорить о каких-то послаблениях для себя, любимой. То простить я не могу собаке в первую очередь плохие ноги, общую слабость строения, недостаток костяка, плоскость (не плосковатость, а именно "состояние леща") и ты ды.... тут уж надо отметить, что светлый нос и светлые глаза у меня хоть и не в фаворе, но ради других достоинств помирюсь, хоть и отмечу для себя. это последние параметры, к которым я буду придираться... Если все остальное такое же, и без "носов и глаз", то уж тогда и этих можно откинуть... Но коричневый нос и снежный нос у ярких собак - не, не прощу

 Отправлено: 14.01.15 15:32. Заголовок: Кашан я знаю эту соб..

Кашан я знаю эту собаку мочка,как и обводка там не коричневые,а осветленные причем сезонно. Все таки коричневая мочка это дисквал. порок,давайте не будем путать осветленную мочку с коричневой. Теперь я поняла,что ты имела ввиду под коричневатой. А еще? неужели только одна эта собака вызвала у тебя недоумение?

 Отправлено: 14.01.15 15:36. Заголовок: alabaika Ир, я прос..

alabaika Ир, я просто не могу сидеть сейчас, ковыряться и выискивать. А уж если я сама живьем видела - то не факт, что нарою фотки вообще в интернете. Ну, в общем, меня поняли про коричневые и коричневатые.
alabaika пишет:

цитата:

я знаю эту собаку

ну вот я потому и не хотела ставить фото. Ладно, это же не важно. Если некорректно - то удалю. Хотелось, чтобы животное было не опознаваемо вообще. Кто-то слишком зоркий и умный

 Отправлено: 14.01.15 15:38. Заголовок: Кашан пишет: Но кор..

Кашан пишет:

цитата:

Но коричневый нос и снежный нос у ярких собак - не, не прощу

а напомните мне, плиз, родословную вашего кобеля по отцу.

 Отправлено: 14.01.15 15:40. Заголовок: Кашан пишет: Если н..

Кашан пишет:

цитата:

Если некорректно - то удалю. Хотелось, чтобы животное было не опознаваемо вообще. Кто-то слишком зоркий и умный

собака не моя,не могу решать. вот тебе еще этот же нос

может быть и коричневатый в силу того,что собака все таки палево-белая,но не коричневый точно

 Отправлено: 14.01.15 15:41. Заголовок: Ещё у многих белых с..

Ещё у многих белых собак мочка носа осветляется с возрастом. Т. есть в год, два, три -она абсолютно черная, затем начинает светлеть и постепенно становится из черной-осветлённой. Постраюсь найти фотографии, чтобы иллюстрировать этот процесс.

 Отправлено: 14.01.15 15:44. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Динго

они одичавшие, а не дикие.
К тому же, как и в канадском волке, присутствует, более поздняя, собачья кровь. отсюда и , некоторое, разнообразие окрасов.
Кашан пишет:

цитата:

эта тема создана для оправдания розовых носов?

ну, это, понятно. непонятно -а, зачем сюда помещать животных разных видов? может, стоило бы, ограничиться псовыми?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Песец.

последняя фотка-депигментация мочки носа.
но, это всё клеточные. в неволе размножаются разные-

 Отправлено: 14.01.15 15:48. Заголовок: Кашан пишет: надоум..

Кашан пишет:

цитата:

надоумили меня люди, как обрезать фото. К сожалению, не совсем информативное, но много времени на поиски я тратить не смогла. Не знаю, видно или нет, но тут нос коричневый светлый и обводка такая же. Если считать, что это осветленная - то тогда приму к сведению

считайте.
собаки чёрно-пигментированные.

 Отправлено: 14.01.15 15:54. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

белых и светло -палевых собак с осветленной мочкой носа. Ещё раз пишу, для этих окрасов осветлённая мочка является нормой. Слово желательна, как и не желательна -относительно этого недопустимы

что значит недопустимы?
читаем стандарт:

цитата:

НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа.

т.е. не норма, но допускается при светлом окрасе и соответственно не наказывается.

 Отправлено: 14.01.15 15:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

черные со светлыми (осветленными) глазами

тут как и с носами собственно, какой цвет видит каждый...кто-то светло-коричневый, а кто-то осветленный
из стандарта:

цитата:

Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза предпочтительны

Естественно светло-коричневый будет на черной собаке выделяться на общем фоне и бросаться в глаза, тогда как на белой незаметен практически