Отправлено: 09.01.15 15:16. Заголовок: Недобросовсестные завочики или риск при покупке

Всем здравствуйте. ДОлго думала куда можно разместить данную информацию , решила сюда. Если админ решит что нужна другая тема, харанее прошу перенести её в нужный раздел!!!!!

Данную информацию меня попросила разместить моя знакомая которая уже много лет занимается разведение и имеет свой питомник САО и не только. Вставляю дословно её сообщение:
"....Друзья аккуратней 2года назад купила щенка от Али Аладжа Аякса и Гаплан Паша Нейлы,это был алиментный кобель из помета!!!Лечила очень долго.Помогали ветеринары,покупались дорогие препараты,выявилось что у собаке врожденные шарнирные суставы да и к тоже слепота.Забирала с самолета увидела недокормыша с кривыми ногами,но подумала о том что подниму на ноги,ни чего не получилось.Так я от людей не получила ни какой компенсации.Собака бралась для племенного разведения а в конечном итоге подарили его в добрые руки!!!БУДТЕ АККУРАТНЕЙ ПОКУПАЯ СОБАКУ!!!!!

 Отправлено: 14.01.15 19:02. Заголовок: fanat пишет: 2) Под..

fanat пишет:

цитата:

2) Подтверждаю. Тому, кто ведёт разведение по происхождению (по крови) вообще никакие фотографии не нужны. Смотришь происхождение и недостатки и достоинства каждой собаки открываются в памяти. (Например, когда брал последнюю сучку, на вопрос :"какую тебе?", ответил: "без разницы. Любую".

fanat пишет:
[quote]`

Позвольте не согласиться с Вами. Некоторым заводчикам, отдающим предпочтение разведению по кровям, не безразлично, какими экстерьерными качествами и темпераментом будет обладать приобретаемый щенок, как возможный будущий производитель. Как всем известно, в одном помете не все щенки равноценны (по означенным выше качествам), не все рождаются звездами. А если щенок не унаследовал от родителей определенные (наиболее желательные для породы и заводчика) качества и признаки предков определенной линии (если по предку кобелю), или семейству (если по передку суке), стоящих за ним, то где гарантия, что он будет их передавать, не обладая ими сам? Как известно - от лучшего рождается лучшее! А вы говорите "если по кровям..., то можно и не глядя..."

 Отправлено: 14.01.15 19:23. Заголовок: fanat пишет: А тот ..

fanat пишет:

цитата:

А тот тезис из области "нравственно-моральных норм" о том, что торговать пардон "фуфлом" - не по людски, думается само собой разумеещееся. (или тоже "норма"?)

Для кого-то - норма, для тех, например, чей жизненный девиз (уж, простите) "без лоха - жизнь плоха". Да, и о какой норме речь??? Нравственность, мораль и все, что с этим связано - это даже не столько воспитание, сколько нутро человека, его суть. Эти качества не присущи человекоособям, наживающихся на собаках-инвалидах и доверчевых людях.

 Отправлено: 14.01.15 19:41. Заголовок: Olga2010 пишет: Да ..

Olga2010 пишет:

цитата:

Да что-то последне время как-то многовато собачек попадаются таковой проблемой

Проблема не новая и появилась не вчера. Только вот одно мне не понятно. Причем тут заводчик, если речь идет о гормональном фоне взрослой собаки? Гормональный фон может быть обусловлен средой обитания, условиями содержания, которые включают в себя, в том числе, рацион питания собаки и ее моцион...

 Отправлено: 14.01.15 20:03. Заголовок: Легенда Азии http:..

Легенда Азии

Легенда Азии пишет:

цитата:

Как всем известно, в одном помете не все щенки равноценны (по означенным выше качествам), не все рождаются звездами.

вопрос интересный.
куча примеров, когда щенка выбирают из помёта суперспецы , но выдающимся становится совсем другой (какой-ниб. замухрышка)... ну на вскидкку (Каракуш-Куле или Бовсер-Барон, Мурат-Дуглас и тд.)
Тут дискуссия про здоровых и больных. А в этом гора-а-аздо больше вероятности нежели гипотетичности успехов, при выборке т.н. "звезды".
По мне так лучше, чтоб все вровень щенки были здоровы и удачливы, чем одна мегазвезда в помёте инвалидов.

 Отправлено: 14.01.15 20:29. Заголовок: fanat пишет: Тут ди..

fanat пишет:

цитата:

Тут дискуссия про здоровых

fanat пишет:

цитата:

Глаз-алмаз? Гуд! Найдите в кучке кобеля

fanat пишет:

цитата:

Полагаю, что трусливые

Olga2010 пишет:

цитата:

цитата: Байбури Шанди Olga2010 пишет:  цитата: Щенка она этого покупала по причине новых кровей.

fanat пишет:

цитата:

Смотришь происхождение и недостатки и достоинства каждой собаки

Вы, уж, определитесь, хотя бы для себя, о чем дискуссия, о больных и здоровых, о "кровях", о возрасте, о племенной ценности или о выборе щенка вообще)))))) Но, когда парировать нечем и такой ответ подойдет, не правда ли?

 Отправлено: 14.01.15 20:40. Заголовок: fanat пишет: куча п..

fanat пишет:

цитата:

куча примеров, когда щенка выбирают из помёта суперспецы , но выдающимся становится совсем другой (какой-ниб. замухрышка)...

Вы все время, про каких-то суперспецов пишите. Вы кому такое определение дали?) Бесспорно, бывает и так, как если, НАПРИМЕР, выдающийся щенок попадает в непригодные условия содержания, ухода и питания, а "замухрышка" однопометник - обласканный - имеет хороший моцион и выращен на профессиональном корме. Про ровные пометы..., даже оспаривать не буду. Это однозначно хорошо, но в большинстве случаев, в ровном помете есть выдающиеся особи, которым я лично, всенепременно отдала бы предпочтение при выборе щенка для использования его в дальнейшем, как племенного производителя. Исходя из вышеизложенного, делаю вывод о том, что у нас с Вами разный подход к выбору. Вы выбираете не глядя)

 Отправлено: 14.01.15 21:05. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..

Легенда Азии пишет:

цитата:

Вы все время, про каких-то суперспецов пишите. Вы кому такое определение дали?) Бесспорно, бывает и так, как если, НАПРИМЕР, выдающийся щенок попадает в непригодные условия содержания, ухода и питания, а "замухрышка" однопометник - обласканный - имеет хороший моцион и выращен на профессиональном корме. Про ровные пометы..., даже оспаривать не буду. Это однозначно хорошо, но в большинстве случаев, в ровном помете есть выдающиеся особи, которым я лично, всенепременно отдала бы предпочтение при выборе щенка для использования его в дальнейшем, как племенного производителя. Исходя из вышеизложенного, делаю вывод о том, что у нас с Вами разный подход к выбору. Вы выбираете не глядя)

ППКС

 Отправлено: 14.01.15 21:10. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..

Легенда Азии пишет:

цитата:

Проблема не новая и появилась не вчера. Только вот одно мне не понятно. Причем тут заводчик, если речь идет о гормональном фоне взрослой собаки? Гормональный фон может быть обусловлен средой обитания, условиями содержания, которые включают в себя, в том числе, рацион питания собаки и ее моцион...

Ирина,абсолютно верно,заводчик никак не может гарантировать репродуктивность своего щенка в соответствующем возрасте,а уж требования гарантий гормонального статуса (в репродуктивном возрасте)это вообще от лукавого

 Отправлено: 14.01.15 21:13. Заголовок: Коли речь зашла о зд..

Коли речь зашла о здоровье собак и непорядочности продавцов, напомню с чего, точнее с кого все началось. То бишь, вспомню не добрым словом Олесю Павлову, владелицу Али Аладжа Аякса, Гаплан Пашу и прочих членов и руководителях пород "достопочтимой" федерации, причастных (прямо или коссвенно) к появлению на свет данной темы, целью которой было доведение информации кинологам, что нужно с осторожностью относиться к покупкам, где фигурируют данные словосочетания А то я смотрю, поубавилось пылу у новых профилей учавствовать в обсуждении, расслабились ребятки, темка ведь плавно перетекла в иное русло.

 Отправлено: 14.01.15 21:21. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..

Легенда Азии пишет:

цитата:

я смотрю, поубавилось пылу у новых профилей учавствовать в обсуждении, расслабились ребятки, темка ведь плавно перетекла в иное русло.

так, это нормально, что перетекла.
не нормально было бы обсасывать ,бесконечно, скудные крохи, кинутой на форум информации.

 Отправлено: 14.01.15 21:48. Заголовок: Ениш пишет: так, э..

Ениш пишет:

цитата:

так, это нормально, что перетекла. не нормально было бы обсасывать ,бесконечно, скудные крохи, кинутой на форум информации.

Да, то, что тема себя исчерпала, я не только не спорю, но и давно об этом писала. Но она имеет определенное название, создана с определенной целью и обсуждение в ней велось - определенной направленности. Заголовок: "Недобросовестные заводчики или риск при покупке". Нет тематического предмета обсуждения (в данном контексте, я не имею ввиду озвученных людей и питомники). Обсуждаемые в данной теме вопросы уже не касаются самой темы (повторю, в данный момент, я не имею ввиду конкретных людей, а говорю о теме в общем).

 Отправлено: 14.01.15 21:55. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..

Легенда Азии пишет:

цитата:

НАПРИМЕР, выдающийся щенок попадает в непригодные условия содержания, ухода и питания, а "замухрышка" однопометник - обласканный - имеет хороший моцион и выращен на профессиональном корме

Вы полагаете я случайно привел пример (Мурат-Дуглас)?
(Впрочем я тож считаю хорошим профессиональным кормом перевареные овечьи копыта с обойной мукой)
P.S.
Легенда Азии пишет:

цитата:

Вы, уж, определитесь, хотя бы для себя, о чем дискуссия,

Если не дёргать цитатки, но читать тему всю и внимательно, то легко увидеть. что все мои посты тщательно уложены в контекст написанного.

 Отправлено: 14.01.15 22:06. Заголовок: fanat пишет: Если н..

fanat пишет:

цитата:

Если не дёргать цитатки, но читать тему всю и внимательно, то легко увидеть. что все мои посты тщательно уложены в контекст написанного.

Если,как вы предлагаете читать тему ,а равно и Ваши посты очень часто прослеживается взаимоисключение одного другим

 Отправлено: 14.01.15 22:11. Заголовок: fanat пишет: Вы пол..

fanat пишет:

цитата:

Вы полагаете я случайно привел пример (Мурат-Дуглас)?

fanat пишет:

цитата:

(Каракуш-Куле или Бовсер-Барон, Мурат-Дуглас и тд.

Это собаки полученные в Вашем разведении, которых вы знали с рождения, лично растили получив окончательный результат в образе взрослых особей?) Есть сомнения, простите... А за сим - не убедительно Хотя, безусловно, есть исключения из ПРАВИЛ.

 Отправлено: 14.01.15 22:21. Заголовок: fanat пишет: (Впроч..

fanat пишет:

цитата:

(Впрочем я тож считаю хорошим профессиональным кормом перевареные овечьи копыта с обойной мукой)

Вы проводили лично экспертизу качества всем профессиональным кормам? Если нет, то это Ваши, ничем необоснованные домыслы, так же, как

цитата:

fanat пишет:  цитата: Вы полагаете я случайно привел пример (Мурат-Дуглас)? fanat пишет:  цитата: (Каракуш-Куле или Бовсер-Барон, Мурат-Дуглас и тд.

Типа "слышал краем уха, видел краем глаза".

 Отправлено: 14.01.15 22:28. Заголовок: Каракуш-Куле или Бов..

Каракуш-Куле или Бовсер-Барон, Мурат-Дуглас
Про каждую из этих собак я беседовал и с владельцем и с тем кто выбирал.
Общее одно " Но кто же мог знать!?"

Чтоб было понятно и не притянули за уши мою цитатку о "Знании" ( с понтом "взаимоисключения"), в данном случае имеется ввиду знание о судьбе-злодейке.( о напр. жребии по которому выпадает тот или иной соперник)
Я же писал о Знании происхождения собак со всеми вытекающими..

 Отправлено: 14.01.15 22:32. Заголовок: fanat пишет: Караку..

fanat пишет:

цитата:

Каракуш-Куле или Бовсер-Барон, Мурат-Дуглас Про каждую из этих собак я беседовал и с владельцем и с тем кто выбирал. Общее одно " Но кто же мог знать!?"

Простите, может не много грубо, но "в Москве , говорят кур доят, а пошли титьки не нашли". Слышал, видел... - для меня лично не аргумент. Получил в своем разведении, вырастил сам и потому утверждаю - это аргумент.

 Отправлено: 14.01.15 22:44. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..

Легенда Азии пишет:

цитата:

Слышал, видел... - для меня лично не аргумент

Остается только пожелать Вам

fanat пишет:

цитата:

потратить кучу времени, дабы побольше собак посмотреть

дабы по незнанию не проводить эксперементы у себя во дворе и не явить следующего героя аналогичных тем

 Отправлено: 14.01.15 23:01. Заголовок: fanat пишет: дабы п..

fanat пишет:

цитата:

дабы по незнанию не проводить эксперементы у себя во дворе и не явить следующего героя аналогичных тем

Спасибо за пожелание, но оно, уверена, относиться, в большей степени, к Вам. Это Вы не глядя щенков приобретаете их на племя, исходя из бесед с владельцами. Автор темы уже понадеялась на рекламку Али Аладжа Аякса и заверения Олеси Павловой, потому и автор темы Я не экспериментатор и к выбору племенных производителей отношусь серьезно, а не возлагаю радужных надежд на "замухрышек", в отличие от Вас. "Не глядя" - это Ваши слова и Ваш подход к разведению.

 Отправлено: 14.01.15 23:11. Заголовок: fanat пишет: fanat..

fanat пишет:

цитата:

fanat пишет:  цитата: потратить кучу времени, дабы побольше собак посмотреть

Мне времени не жалко, скоро только кошки родятся

 Отправлено: 15.01.15 14:13. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..

Легенда Азии пишет:

цитата:

Спасибо за пожелание, но оно, уверена, относиться, в большей степени, к Вам. Это Вы не глядя щенков приобретаете их на племя, исходя из бесед с владельцами. Автор темы уже понадеялась на рекламку Али Аладжа Аякса и заверения Олеси Павловой, потому и автор темы Я не экспериментатор и к выбору племенных производителей отношусь серьезно, а не возлагаю радужных надежд на "замухрышек", в отличие от Вас. "Не глядя" - это Ваши слова и Ваш подход к разведению.

Согласна на все 100.Покупать кота в мешке,даже зная его происхождение это верх безответственности ,часто густо бывает однопомётные суки при вязке с одним и тем же кобелём(подобранным по кровям и фенотипу,с хорошо изученной родословной) дают абсолютно разных по качеству щенков.