Отправлено: 09.01.15 15:16. Заголовок: Недобросовсестные завочики или риск при покупке

Всем здравствуйте. ДОлго думала куда можно разместить данную информацию , решила сюда. Если админ решит что нужна другая тема, харанее прошу перенести её в нужный раздел!!!!!

Данную информацию меня попросила разместить моя знакомая которая уже много лет занимается разведение и имеет свой питомник САО и не только. Вставляю дословно её сообщение:
"....Друзья аккуратней 2года назад купила щенка от Али Аладжа Аякса и Гаплан Паша Нейлы,это был алиментный кобель из помета!!!Лечила очень долго.Помогали ветеринары,покупались дорогие препараты,выявилось что у собаке врожденные шарнирные суставы да и к тоже слепота.Забирала с самолета увидела недокормыша с кривыми ногами,но подумала о том что подниму на ноги,ни чего не получилось.Так я от людей не получила ни какой компенсации.Собака бралась для племенного разведения а в конечном итоге подарили его в добрые руки!!!БУДТЕ АККУРАТНЕЙ ПОКУПАЯ СОБАКУ!!!!!

 Отправлено: 13.01.15 15:38. Заголовок: Olga2010 за ссылки с..

Olga2010 за ссылки спасибо, конечно но лучше бы из своего опыта Аскор пишет:

цитата:

не пара

ну я тогда одну поставлю
http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000097-000-0-0-1265116689

 Отправлено: 13.01.15 15:39. Заголовок: Аскор пишет: а инбр..

Аскор пишет:

цитата:

а инбридинг к теме каким боком?

может тот щенок инбредный был?

 Отправлено: 13.01.15 15:42. Заголовок: fanat пишет: Увидет..

fanat пишет:

цитата:

Увидеть в 45дней? Мелко плавание... Полно спецов, которые новорождеными вовсю торгуют. (Лично видел фотку, на которой однодневного кобеля замотали в аладжу и ..."ути-пути! Какой взгляд!!! Чётко просматривается Акгуш!!!) Вот на кого идёт расчёт? Если даже еще не определить пол щенка.... Расчёт идёт на тупорылого дядю с прессом баков, который взглянув на кучку "крысят" ,выберет себе "вон того - белого, второго слева".

Нет ну мы можем конечно предложить щенников выставиив их фото и в 1-3-5-10-15-30 и т.д. они там все - "ути-пути"

 Отправлено: 13.01.15 15:46. Заголовок: Аскор пишет:  цитат..

Аскор пишет:

цитата:

цитата: Тем, кому сильно хочется осветить разведение заводчиков, присвоение титулов и прочие тонкости работы федерации и ее членов, обращайтесь, создам темку и... Вся эта фигня - не интересует. Создайте свою тему - о своих собаках

НУ ПОЧЕМУ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ РАБОТА ЗАВОДЧИКОВ, ДАЖЕ ОЧЕНЬ, ведь помимо тех кто тут спец, стажер, новичок, начинающий, обычный прохожий,т.е. потенциальный покупатель- так почему ы им не знать каких заводчиков надо просто не рассматривать а даже може может и питомники.... Вед собачек то они где-то будут тожепокупать, прежде чем вывести действительно идеального во всех параметрах пса, будь то сука или кобель,

 Отправлено: 13.01.15 15:48. Заголовок: Olga2010 пишет: Нет..

Olga2010 пишет:

цитата:

Нет ну мы можем конечно предложить щенников

Olga2010, Вам сюда http://alabay.forum24.ru/

 Отправлено: 13.01.15 15:55. Заголовок: Olga2010 пишет: по..

Olga2010 пишет:

цитата:

почему ы им не знать каких заводчиков надо просто не рассматривать а даже може может и питомники.... Вед собачек то они где-то будут тожепокупать,

Ну, я думаю, что лучше бы знать - где покупать. И так, "доброжелателей", как грязи.
И потом, я о себе пишу - мне не интересно
Olga2010 пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата:  цитата: Тем, кому сильно хочется осветить разведение заводчиков, присвоение титулов и прочие тонкости работы федерации и ее членов, обращайтесь, создам темку и... Вся эта фигня - не интересует. Создайте свою тему - о своих собаках НУ ПОЧЕМУ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ РАБОТА ЗАВОДЧИКОВ, ДАЖЕ ОЧЕНЬ,

, а про хороших собак - интересно.

 Отправлено: 13.01.15 16:05. Заголовок: Elena пишет: Olga20..

Elena пишет:

цитата:

Olga2010 за ссылки спасибо, конечно но лучше бы из своего опыта Аскор пишет:

спаисбо))) глянула быстренько)))) если заводчик не знает что вообще в принципе означает понятие депрессия или дегенерация ну мне нечего сказать, ведь слово инбридинг тут как сопутсвующее слово. Ну естественно инбридинг(точные определения я не буду переписывать, темболее в тех ссылках которые я дала даны очень понятные написанные простым языков определения) нужен для закрепления чего либо или устранения чего либо, но если устранения чего либо не произошло, этих особей практически никто не убирает из разведения.... короче.... цитата " ... Идеалов во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представления конкретного заводчика.
Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких- либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получения подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее , именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.
Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак, не прибегая к инбридингу, невозможно, поскольку , с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.
С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время ( часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты ) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств, среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще- то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово « вырождение », многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что : инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей.
Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового , он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застроховаться не удастся: они « выскочат » при подходящем сочетании генов не зависимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра- класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому- то покажется жесткой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и « зловредных » генов в игру жмурки, растянутую на годы и поколения.
Если в этой статье что-то непонятно, тогда г-да основы- учебник 10-11 класса по биологии где приведены основы генетики со всеми понятиями.

Но мы опять отколняемся от темы созданной тут.

Почему бы так же не офишировать непорядочных заводчиков и т.п. ведь создаются же темы где обсуждают работу клубов, работу экспертов, там же никто не стесняется высказываться . Так наверно пора уже и расширить горизонты .
)
Например ( пока мы не пришли к мнению большинства, есть питомник САО, где мои знакомые купили сао суку, за достаточно кругленькую сумму, собирались ходить на выставки,заниматься а тут во вторую течку у суки произошло выпадение матки, заводчица была поставлена в известность- результат? она предложила выкупить родословную , а что позвольте делать с сукой? ну и как?

 Отправлено: 13.01.15 16:08. Заголовок: Olga2010 пишет: или..

Olga2010 пишет:

цитата:

или вы хотите сказать что у нас не используется инбридинг?

Olga2010 пишет:

цитата:

а что касается инбридинга и стоит ли им злоупотреблять

Вы, собственно, о чем?

 Отправлено: 13.01.15 16:08. Заголовок: Аскор пишет: , а пр..

Аскор пишет:

цитата:

, а про хороших собак - интересно.

ну тогда в чем проблема- можно создать две новые темы- ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СОБАКИ И ОТВЕТСТВЕННЫЕ ЗАВОДЧИКИ и вторую- соответственно с противоположным названием.

 Отправлено: 13.01.15 16:09. Заголовок: Olga2010 пишет: еще..

Olga2010 пишет:

цитата:

еще раз повторюсь что такое инбридинг-депрессией или инбридинг-дегенерацией.

Так это как сравнивать палец с этим.....сами знаете чем)))

 Отправлено: 13.01.15 16:10. Заголовок: Аскор пишет: Olga20..

Аскор пишет:

цитата:

Olga2010 пишет:  цитата: Нет ну мы можем конечно предложить щенников Olga2010, Вам сюда http://alabay.forum24.ru/

Они там уже есть, мои "ути-пуси"

 Отправлено: 13.01.15 16:13. Заголовок: Аскор пишет: Olga20..

Аскор пишет:

цитата:

Olga2010 пишет:  цитата: почему ы им не знать каких заводчиков надо просто не рассматривать а даже може может и питомники.... Вед собачек то они где-то будут тожепокупать, Ну, я думаю, что лучше бы знать - где покупать. И так, "доброжелателей", как грязи. И потом, я о себе пишу - мне не интересно

ВОт и проблема то в том что многоие не знают где покупать

 Отправлено: 13.01.15 16:14. Заголовок: Olga2010 пишет: Нап..

Olga2010 пишет:

цитата:

Например ( пока мы не пришли к мнению большинства, есть питомник САО, где мои знакомые купили сао суку, за достаточно кругленькую сумму, собирались ходить на выставки,заниматься а тут во вторую течку у суки произошло выпадение матки, заводчица была поставлена в известность- результат? она предложила выкупить родословную , а что позвольте делать с сукой? ну и как?

Озвучьте Ваш взгляд на эту проблему. Очень интересно.

 Отправлено: 13.01.15 16:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Olga2010 пишет:  цитата: или вы хотите сказать что у нас не используется инбридинг? Olga2010 пишет:  цитата: а что касается инбридинга и стоит ли им злоупотреблять Вы, собственно, о чем? http://www.bayburi-aziat.ru/

Я собственно о том, что порой открываешь родословную собаки а там 8 раз одна и та же собака фигурирует)))) )

 Отправлено: 13.01.15 16:15. Заголовок: Olga2010 пишет: пр..

Olga2010 пишет:

цитата:

проблема то в том что многоие не знают где покупать

А где надо? Я бы кобелька прикупила инокровного.... а вот где? не знаю.

 Отправлено: 13.01.15 16:16. Заголовок: Olga2010 пишет: Я с..

Olga2010 пишет:

цитата:

Я собственно о том, что порой открываешь родословную собаки а там 8 раз одна и та же собака фигурирует)))) )

Дам совет. Заметьте, бесплатно: изучайте происхождение щенка ДО покупки!

 Отправлено: 13.01.15 16:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Olga2010 пишет:  цитата: Например ( пока мы не пришли к мнению большинства, есть питомник САО, где мои знакомые купили сао суку, за достаточно кругленькую сумму, собирались ходить на выставки,заниматься а тут во вторую течку у суки произошло выпадение матки, заводчица была поставлена в известность- результат? она предложила выкупить родословную , а что позвольте делать с сукой? ну и как? Озвучьте Ваш взгляд на эту проблему. Очень интересно.

А что мой взгляд, суку покупали за дорого с перспективой в дальнейшего разведения( х руб.+2 щенка с помета) х- достаточно хорошая стоимость). Щенячку отдали только после полной выплаты Х руб. собаку собирались вязат на вторую течку, собака прошла Т-1, получила плем оценку и вот казус, выпадение матки. На мой взгляд завочик дожен был вернуть хотябы половину стоимости собаки, а не предлагать выкупить родословную этой суки!!! Соответсвенно - заводчик- в раздел- Непорядочных !!!!

 Отправлено: 13.01.15 16:36. Заголовок: Olga2010 пишет: На..

Olga2010 пишет:

цитата:

На мой взгляд завочик дожен был вернуть хотябы половину стоимости собаки, а не предлагать выкупить родословную этой суки!!! Соответсвенно - заводчик- в раздел- Непорядочных !!!!

А за сколько предлагалось выкупить родословную?
(и выпадение, скорее всего, влагалища было)

 Отправлено: 13.01.15 17:04. Заголовок: Olga2010 пишет: На ..

Olga2010 пишет:

цитата:

На мой взгляд завочик дожен был вернуть хотябы половину стоимости собаки, а не предлагать выкупить родословную этой суки!!! Соответсвенно - заводчик- в раздел- Непорядочных !!!!

ну все правильно. выплатить часть суммы взамен родословной. хотя смотря какая сумма была.

 Отправлено: 13.01.15 17:19. Заголовок: Olga2010 пишет: Я ..

Olga2010 пишет:

цитата:

Я собственно о том, что порой открываешь родословную собаки а там 8 раз одна и та же собака фигурирует)

8??? Точно? Очень интересно. В жизни не видел 3-х коленки где такой инбридинг. На какую собаку хоть инбридировали?

Хотя может это современная бумага, где только клички и цифры. Там да! "Гаплан" или "Акбай" может и десять раз встретиться. Но это - разные собаки. Даже может разной половой принадлежности

 Отправлено: 13.01.15 17:24. Заголовок: Мерлови пишет: ну в..

Мерлови пишет:

цитата:

ну все правильно. выплатить часть суммы взамен родословной. хотя смотря какая сумма была.

Там предлагалось помоему не более 3-5 .000 . да тема тут не в суме выкупа а кто и как поступает, и берет ли на себя ответственность

 Отправлено: 13.01.15 17:24. Заголовок: маняша пишет: ци..

маняша пишет:

цитата:

цитата: Если даже еще не определить пол щенка.... Это как?

Глаз-алмаз?
Гуд! Найдите в кучке кобеля

 Отправлено: 13.01.15 17:26. Заголовок: fanat пишет: 8??? Т..

fanat пишет:

цитата:

8??? Точно? Очень интересно. В жизни не видел 3-х коленки где такой инбридинг. На какую собаку хоть инбридировали? Хотя может это современная бумага, где только клички и цифры. Там да! "Гаплан" или "Акбай" может и десять раз встретиться. Но это - разные собаки. Даже может разной половой принадлежности

Да не совсем уж такой и старый документ был нет не Гаплан и Акбай)))))

 Отправлено: 13.01.15 17:27. Заголовок: fanat пишет: Глаз-а..

fanat пишет:

цитата:

Глаз-алмаз? Гуд! Найдите в кучке кобеля

Вау! Да прям поле чудес!!! А приз какой будет

 Отправлено: 13.01.15 17:29. Заголовок: Olga2010 пишет: Там..

Olga2010 пишет:

цитата:

Там предлагалось помоему не более 3-5 .000 . да тема тут не в суме выкупа а кто и как поступает, и берет ли на себя ответственность

если вы должны были еще щенков, значит вы не полностью рассчитались, поэтому столько и предложили.
Olga2010 пишет:

цитата:

А что мой взгляд, суку покупали за дорого с перспективой в дальнейшего разведения( х руб.+2 щенка с помета)

 Отправлено: 13.01.15 17:43. Заголовок: Марта Кемеровоф пише..

Марта Кемеровоф пишет:

цитата:

Как в сказке , чем дальше , тем страшнее.

Olga2010 пишет:

цитата:

наверно многие забыли , еще раз повторюсь что такое инбридинг-депрессией или инбридинг-дегенерацией.

Olga2010 пишет:

цитата:

у суки произошло выпадение матки,

...

 Отправлено: 13.01.15 17:58. Заголовок: fanat пишет: Найди..

fanat пишет:

цитата:

Найдите в кучке кобеля

А, так говорите про кучку. А так, обычно щенки фотографируются отдельно и указывается кобель-сука.

 Отправлено: 13.01.15 18:57. Заголовок: fanat пишет: Там да..

fanat пишет:

цитата:

Там да! "Гаплан" или "Акбай" может и десять раз встретиться.

В трех-коленке - не может. Восемь максимум.

 Отправлено: 13.01.15 20:25. Заголовок: Olga2010 пишет: Olg..

Olga2010 пишет:

цитата:

Olga2010 Пост N: 47

многа бykв теорию я и таk прочитаю

цитата:

лучше бы из своего опыта

или ниче нет?

 Отправлено: 13.01.15 20:49. Заголовок: Elena пишет: только..

Elena пишет:

цитата:

только и всего? а я то думала палкой загоняет на вязку к определенному кобелю

возможно палкой не загонят,но и предпочтительному, лично заводчику,кобелю вязку выпросить проблема