Отправлено: 09.01.15 15:16. Заголовок: Недобросовсестные завочики или риск при покупке
Всем здравствуйте. ДОлго думала куда можно разместить данную информацию , решила сюда. Если админ решит что нужна другая тема, харанее прошу перенести её в нужный раздел!!!!!
Данную информацию меня попросила разместить моя знакомая которая уже много лет занимается разведение и имеет свой питомник САО и не только. Вставляю дословно её сообщение: "....Друзья аккуратней 2года назад купила щенка от Али Аладжа Аякса и Гаплан Паша Нейлы,это был алиментный кобель из помета!!!Лечила очень долго.Помогали ветеринары,покупались дорогие препараты,выявилось что у собаке врожденные шарнирные суставы да и к тоже слепота.Забирала с самолета увидела недокормыша с кривыми ногами,но подумала о том что подниму на ноги,ни чего не получилось.Так я от людей не получила ни какой компенсации.Собака бралась для племенного разведения а в конечном итоге подарили его в добрые руки!!!БУДТЕ АККУРАТНЕЙ ПОКУПАЯ СОБАКУ!!!!!
цитата: попросила разместить моя знакомая которая уже много лет занимается разведение и имеет свой питомник САО и не только
мне, почему-то кажется. что щенка купила не знакомая... да и, к тому же, занимаясь много лет азиатами не увидела сразу пороков? Olga2010 пишет:
цитата: выявилось что у собаке врожденные шарнирные суставы да и к тоже слепота
чем это обосновано? Байбури Шанди пишет:
цитата: Страшно?
Если вы намекаете что это моя собака, то вы ошибаетесь. Щенка она этого покупала по причине новых кровей. В то время известый Али Аладжа Аякс успешно вязался, дрался и все что там плагается. Она общалась и с заводчицей суки и с владелицей кобеля. На этого кобеля претендовало много покупателей , и вадельцы на сссколько я помню устроили чуть ли не аукцион. ФОто присылали не однократно, а по факту когда его забирали с аэропорта был худой щен. С заводчиком списывались, правду всю узнали спусля 5 месяцев, выяснилось что за щенками не было надлежащего ухода, кормили чем попало, нпример манной кашей. Она пыталась созваниваться и с заводчицей и с владелицей Аякса, владелица кобеля сразу перевла все стрелки на заводчицу, а заводчица так и не стала общаться и каждый раз находила отговорки и причины. ТО что пес слепой, это я подтверждаю, еще до заклчения врача, т.к. при поднесении предметов к глазу собака никак ниа них не реагировала вообще, Вы ради эксперимента своей собаке поднесите что-нибудь к глазу и посмотрите что ваша собака будет делать- мне кажется что она захочет понюхать что вы её там суете))))
Отправлено: 09.01.15 17:22. Заголовок: Я еще раз оговорю..
Я еще раз оговорюсь что это не моя собака и не вижу ничего предосудительного в том, что меня попросили скопировать данное сообщение и его разместить. Если админ посчитает нужным он имеет право удалить данную информацию
Отправлено: 09.01.15 17:33. Заголовок: Olga2010 пишет: ТО ..
Olga2010 пишет:
цитата:
ТО что пес слепой,
Верю ...может быть, наверно катаракта на оба глаза была, если травм глазных яблок не было.... А можно родословные этих производителей посмотреть? Можно в личку....
Отправлено: 09.01.15 17:37. Заголовок: лорис пишет: ТО что..
лорис пишет:
цитата:
ТО что пес слепой,
Верю ...может быть, наверно катаракта на оба глаза была, если травм глазных яблок не было.... А можно родословные этих производителей посмотреть? Можно в личку....
ну то что никаких травм на новом месте не было, то это ручаюсь, над ним там вообще чуть ли не дышали)))) А потом такой неприятный итог. Я попрошу прислать мне родословную и перешлю в личку
Катаракта обоих глаз проявляется, т.е созревает к году двум.... Т.е постепенно идет деградация сечатки, на момент актировки щенки зрячие, а к году неоперабельная слепота.... От себя могу добавить, признаки, которые могут насторожить: собака не ловит мясо, ей слева мясо тянешь, а она вправо морду сует, если играть в прятки - пробежит мимо, никак не реагирует на сородичей - абсолютно ко всем дружелюбна, прячется при посторонних, натыкается на неизвестные ей предметы (машина, будка и т.д.), на улице жмется к ноге, как по команде - боится потеряться и т.п.
Катаракта обоих глаз проявляется, т.е созревает к году двум.... Т.е постепенно идет деградация сечатки, на момент актировки щенки зрячие, а к году неоперабельная слепота.... От себя могу добавить, признаки, которые могут насторожить: собака не ловит мясо, ей слева мясо тянешь, а она вправо морду сует, если играть в прятки - пробежит мимо, никак не реагирует на сородичей - абсолютно ко всем дружелюбна, прячется при посторонних, натыкается на неизвестные ей предметы (машина, будка и т.д.), на улице жмется к ноге, как по команде - боится потеряться и т.п.
Там проблема с глазами обнаружилась где-то месяцев в 9.На счет дружелюбности- не знаю, территорию охранял, на посторонних проявлял недоверие, на крупные предметы к тому времени еще не натыкался, а вот цветочные кусты когда бегал как будто бы не замечал, прям по ним бегал
Отправлено: 09.01.15 20:08. Заголовок: Е Аскор пишет: цита..
Е Аскор пишет:
цитата:
цитата: то что никаких травм на новом месте не было, то это ручаюсь,
Аноним ручается!
Ну вообще-то я не аноним)))) если вам интересна какая-то инфа на мой счет - спросите. Могу сказать чо у меня у самой азиаты, успешно выставляются на выставках и имеют заслуженные награды. Если вам еще что=то интересно относительно меня- спрашивайте.
Отправлено: 09.01.15 20:12. Заголовок: маняша пишет: По пр..
маняша пишет:
цитата:
По приезду и сейчас. А то как-то только все слова: и худой, и кривой-косой, и слепой..... И я так и не поняла, к кому претензии, щенок алиментный.
На счет фото какой он сейчас ничег не могу сказать,т.к. собаку просто отдали другим людям как говорят в "Добрые руки" но если у владелицы будет время туда добраться, т.к. собака сейчас находится в другом районе области то проблем с фото не будет, единственно еще раз оговорюсь - дальность расстояния- более 100 км.
собаку просто отдали другим людям как говорят в "Добрые руки"
слепую собаку? нашлись , настолько, добрые руки? Самое смешное, что я, оказывается, фотки папаши сегодня выставила в другой теме вернее, ставила, то, не фотки, а ссылку на статью, но, всё равно, прикольно. Olga2010 , поведайте, нам, теперь, а что необыкновенного было в маме щенка, если надо было покупать его на аукционе? Ну, просто, интересно..
Там проблема с глазами обнаружилась где-то месяцев в 9.На счет дружелюбности- не знаю, территорию охранял
Ну правильно к году и обнаруживается, а если одна собака во дворе можно и не заметить, списать на рассеянность и т.п.... Слепая собака не ведает, что она слепая, прекрасно живет полагаясь на слух и нюх, охраняет, играет, гуляет....все как бы обычно. Ениш пишет:
цитата:
нашлись , настолько, добрые руки?
И перепродать можно и на выставку сводить, и повязать если что..... и со стороны слепоту никак видно не будет))) В своем дворе всю территорию выучит и живи не хочу, а в вольере так и подавно.
Отправлено: 10.01.15 11:05. Заголовок: Ениш пишет: да я ..
Ениш пишет: [quote]` да я то откуда знаю что там особенного в маме щенка???? я еще раз говорю, что это была не моя собака. Ну а на счет того что тут говорят мол что же вы не увидели сразу пороков, ну такизвините, за может быть не совсем приятный ответ, можно подуматьчто ту на форуме все кто ощается у всех собаки Чемпионы)))))) Как я поняла по разговору с человеком который купил щенка в этом питомнике, они присылали одни фотографии а по прилету в аэропорт было полное несовпадение с фото. Фото для обозрения будет скинуто на форум как только они будут у меня, что предлагали и что прислали. Т.к. это был алиментный щенок,то и деньги за него получила владелица кобеля- Али Аладжа Аякса- Олеся Павлова. Сама Олеся после неприятных вопросов владельца щена заблокировала в интеренете все связи с ней и не дала никаких ответов. Ну для общей ясности я попросила человека прислать мне вссе фото и по возможности переписку, еще раз оговорюсьчтоксожалению переписку сОлесей будет невозможно озвучить, т.к. она занесла владельца своего алиментного щенка в Черный список.
И перепродать можно и на выставку сводить, и повязать если что..... и со стороны слепоту никак видно не будет))) В своем дворе всю территорию выучит и живи не хочу, а в вольере так и подавно.
ну его не стали перепродавать, а просто отдали, где он прекрасно себя чувстсвует, живет в хороших условиях и о нем заботятся. На ВЫСТАВКУ????? Вы просто не представляете о чем вы говорите??? Если бы на тот момент видели его ноги и суставы!!! которые просто кривые в суставах и это извините, уже ничем не прикроешь. На счет повязать- попробывали и повязать, как вы тут предложили))) - повязали его с собакой без документов, попробовали что может дать обещанный алиментный племпроизодитель и выставочный пес. Слава всевышнему что родился только один щен. даже не хочу описывать что там родилось.
Ну а на счет того что тут говорят мол что же вы не увидели сразу пороков, ну такизвините, за может быть не совсем приятный ответ, можно подуматьчто ту на форуме все кто ощается у всех собаки Чемпионы))))))
Нет....Ну как же, вы же говорили наоборот, что сразу увидели, но полагались на свой опыт и решили, что все поправимо.....но не получилось.
Так когда были предъявлены претензии продавцу: как только щенок приехал или спустя полгода-год-два....когда поправить не получилось? Сразу сказали продавцу, что щенком не довольны и как -то надо решать этот вопрос?
Olga2010 пишет:
цитата:
На счет повязать- попробывали и повязать, как вы тут предложили))) - повязали его с собакой без документов, попробовали что может дать обещанный алиментный племпроизодитель и выставочный пес.
мы это поняли. Однако, тему открыли, именно, Вы. не понятно с какой целью, кстати. Так, к Вам и вопросы (больше то, не к кому) Щенка получили. увидели несоответствие оригинала и фото. С Ваших слов- Olga2010 пишет:
цитата:
полное несовпадение с фото
потом, переждали несколько месяцев и бац -третье лицо создаёт тему на форуме. Для чего? поговорить? Ну, так, сами захотели..
цитата: Ну а на счет того что тут говорят мол что же вы не увидели сразу пороков, ну такизвините, за может быть не совсем приятный ответ, можно подуматьчто ту на форуме все кто ощается у всех собаки Чемпионы))))))
Нет....Ну как же, вы же говорили наоборот, что сразу увидели, но полагались на свой опыт и решили, что все поправимо.....но не получилось.
Так когда были предъявлены претензии продавцу: как только щенок приехал или спустя полгода-год-два....когда поправить не получилось? Сразу сказали продавцу, что щенком не довольны и как -то надо решать этот вопрос?
Olga2010 пишет:
цитата: На счет повязать- попробывали и повязать, как вы тут предложили))) - повязали его с собакой без документов, попробовали что может дать обещанный алиментный племпроизодитель и выставочный пес.
Когда щен был привезен и его достали из клетки в аэропорту, был вообще первый вопрос, а что это? потому что мы же можем отличить что предлагали по фото и что привезли по факту. Худое непонятно какое существо. Ну ладно сделали скидку что щен может быть недокормлен или что там еще, пытались откормить, витамины, прогулки короче все что полагается. По поводу суставов, видели что с ним что-то не так, подумали что может быть это рахит, лечили,а что что с ногами что-то не так стало достоточно видно месяца 4-5, стали обращаться к заводчикам, показывали и тут встал вопрос патологии самих суставов, но извините лечить ПАТОЛОГИЮ суставов, врожденные вывихи!!! Это как? Вот и задаешься вопросом, либо хозяйке кобеля АААя абсолютно все равно с кем вязать своего кобеля, тогда зачем продавать такое за такои деньги обычных собак пэт-класса и выставлять их как племпроизводителей. Извините но щен вылетел в сумму около 50.000 ))) Может кому-то покажется смешно и мол дураков везде хватает, а кто из вас тут не ошибался??? Да все, только об этом замалчивают и не говорят. Владелица щена списывалась и созванивалась с хозяйкой суки и только обещания , какие- не знаю, там как я поняла особо и не напрягались и не напрягаются по этому поводу.
Вот я и спрашиваю, когда оповестили заводчика и продавца о том, что собака косая-кривая, слепая.
владельцы были оповещены что у собаки проблемы с суставами когда щену было 4-5 мес. А как вы предлагаете решать вопрос, ехать в другое гос-во? На сче глаз так же было скзано когда это было обнаружено- примерно в 6 мес, на что был ответ- ТАКОГО НЕ МОЖЕТ быть
цитата: ну его не стали перепродавать, а просто отдали,
Имела ввиду, что слепую можно и продать, никто и не заметит сразу. Olga2010 пишет:
цитата: Если бы на тот момент видели его ноги и суставы!
Если бы не ноги, слепую можно и на выставку повезти... Olga2010 пишет:
цитата: как вы тут предложили
Чисто предположила...
новые хозяева которые его взяли в курсе всех его проблем. Ну не знаю на сколько можно везти слепую собаку на выставку если к 8 мес было видно что глаз-то не такого цвета какой должен быть, и вы хотите сказать что эксперт бы этого не увидел?
Пост N: 15263
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 10.01.15 16:10. Заголовок: Olga2010 пишет: а к..
Olga2010 пишет:
цитата:
а кто из вас тут не ошибался??
да, полно таких, которые не покупают кота в мешке за кругленькую сумму. Olga2010 пишет:
цитата:
Худое непонятно какое существо. Ну ладно сделали скидку что щен может быть недокормлен или что там еще, пытались откормить, витамины, прогулки короче все что полагается. По поводу суставов, видели что с ним что-то не так, подумали что может быть это рахит,
т.е. по Вашему, продавать щенка-недокормыша, больного рахитом, это нормально и претензии выставлять за это не нужно? Olga2010 пишет:
цитата:
но извините лечить ПАТОЛОГИЮ суставов, врожденные вывихи!!!
кто установил врождённую природу вывихов и есть ли доказательства самих вывихов (т.е. имеются ли рентгеновские снимки?) Olga2010 пишет:
цитата:
Вот и задаешься вопросом, либо хозяйке кобеля АААя абсолютно все равно с кем вязать своего кобеля, тогда зачем продавать такое за такои деньги обычных собак пэт-класса и выставлять их как племпроизводителей.
я, вот, задаюсь другим вопросом -а, что покупателю племенного животного всё равно, от какой мамы оно родилось? Вы в курсе, что родителей у щенка два и надо выбирать не по одному из них, а, рассматривать племенную пару? Маму, как понимаю, никто не видел, даже на фоточке? А, если видели и сука вызвала сомнения, зачем было покупать от неё щенка? Olga2010 пишет:
цитата:
А как вы предлагаете решать вопрос, ехать в другое гос-во?
Ну вообще-то я не аноним)))) если вам интересна какая-то инфа на мой счет - спросите.
Вообще-то, нормально, когда человек представляется сам. Хотите, чтобы к Вам всерьез относились - заполните профиль.
Olga2010 пишет:
цитата:
Ну а на счет того что тут говорят мол что же вы не увидели сразу пороков, ну такизвините, за может быть не совсем приятный ответ, можно подуматьчто ту на форуме все кто ощается у всех собаки Чемпионы))))))
Так не все покупают на аукционе инвалидов для "племенного разведения" Olga2010 пишет:
Отправлено: 10.01.15 16:51. Заголовок: да, полно таких, к..
да, полно таких, которые не покупают кота в мешке за кругленькую сумму. Olga2010 пишет:
цитата: Худое непонятно какое существо. Ну ладно сделали скидку что щен может быть недокормлен или что там еще, пытались откормить, витамины, прогулки короче все что полагается. По поводу суставов, видели что с ним что-то не так, подумали что может быть это рахит,
т.е. по Вашему, продавать щенка-недокормыша, больного рахитом, это нормально и претензии выставлять за это не нужно? Olga2010 пишет:
цитата: но извините лечить ПАТОЛОГИЮ суставов, врожденные вывихи!!!
кто установил врождённую природу вывихов и есть ли доказательства самих вывихов (т.е. имеются ли рентгеновские снимки?) Olga2010 пишет:
цитата: Вот и задаешься вопросом, либо хозяйке кобеля АААя абсолютно все равно с кем вязать своего кобеля, тогда зачем продавать такое за такои деньги обычных собак пэт-класса и выставлять их как племпроизводителей.
я, вот, задаюсь другим вопросом -а, что покупателю племенного животного всё равно, от какой мамы оно родилось? Вы в курсе, что родителей у щенка два и надо выбирать не по одному из них, а, рассматривать племенную пару? Маму, как понимаю, никто не видел, даже на фоточке? А, если видели и сука вызвала сомнения, зачем было покупать от неё щенка? ` На фото нормальный щенок, которое они присылали, а по факту прибытия оказалось другое.
Ну да на аукционе конечноочерей нет)))
"...Фото конечно не профессиональные,но уж то что есть,т.к щенков до 30 дней вообще показывать никому не очень хочется,и уж тем более что они с каждым днем меняются до неузнаваемости.Кобель получился действительно шикарный,с очень красивой породной головой и красивым подвесом Мы сейчас узнаем в клубе как сделать договор купли продажи,(если вам конечно это нужно,то пришлите мне пожалуйста точные координаты в т.ч Имя фамилию отчество,серию и номер паспорта ),т.к мы будем работать по 100% предоплате.Даю вам слово,что никто вас не собирается кидать и разводить на деньги,т.к мы люди которые занимаются породой очень давно и в Ташкенте нас все знают. Договор купли продажи я вам вышлю по электронной почте,и можете быть уверенны,что я вас не обману.Деньги нужно будет выслать в течении 2-3 дней,т.к хозяйка алимента боится потерять других клиентов. Вот фото которое они представляли.
и, чего на нём? щеночек маленький на ручках. видно. только, что обводки одного века нет совсем. Вы считаете, что имелись весомые основания покупать по этим фоточкам щеночка? Olga2010 пишет:
цитата:
патологию суставов определили в ветклинеке.
на основании чего местные эскулапы её определили и какой, всё таки, вынесли диагноз? Olga2010 пишет:
цитата:
может кто-то подскажет решающий толковый вариант:?
Когда щен был привезен и его достали из клетки в аэропорту, был вообще первый вопрос, а что это? потому что мы же можем отличить что предлагали по фото и что привезли по факту. Худое непонятно какое существо. Ну ладно сделали скидку что щен может быть недокормлен или что там еще, пытались откормить, витамины, прогулки короче все что полагается. По поводу суставов, видели что с ним что-то не так, подумали что может быть это рахит, лечили,а что что с ногами что-то не так стало достоточно видно месяца 4-5, стали обращаться к заводчикам, показывали и тут встал вопрос патологии самих суставов, но извините лечить ПАТОЛОГИЮ суставов, врожденные вывихи!!! Это как? Вот и задаешься вопросом, либо хозяйке кобеля АААя абсолютно все равно с кем вязать своего кобеля, тогда зачем продавать такое за такои деньги обычных собак пэт-класса и выставлять их как племпроизводителей. Извините но щен вылетел в сумму около 50.000 ))) Может кому-то покажется смешно и мол дураков везде хватает, а кто из вас тут не ошибался??? Да все, только об этом замалчивают и не говорят. Владелица щена списывалась и созванивалась с хозяйкой суки и только обещания , какие- не знаю, там как я поняла особо и не напрягались и не напрягаются по этому поводу.
а чего сразу-то не развернули? зачем лечить собаку, купленную за не малые деньги? какая такая ценность была в сием щенке, чтобы сделать посыл на авось? Olga2010 пишет:
цитата:
Договор купли продажи я вам вышлю по электронной почте,и можете быть уверенны,что я вас не обману.Деньги нужно будет выслать в течении 2-3 дней,т.к хозяйка алимента боится потерять других клиентов.
Отправлено: 10.01.15 18:37. Заголовок: Olga2010 пишет: Да ..
Olga2010 пишет:
цитата:
Да там в том-то и дело что было видно и на свету
Так это уже бельмо наверно, а не катаракта Olga2010 пишет:
цитата:
Как решать этот вопрос не знаем
Есть мед.документы подтверждающие слепоту, вывихи суставов датированные в щенячьем возрасте? Переписка с продавцами? Подтверждение факта оплаты за щенка и расходов на обследование, лечение и т.п.? Фарида пишет:
цитата:
а чего сразу-то не развернули? зачем лечить собаку, купленную за не малые деньги? какая такая ценность была в сием щенке, чтобы сделать посыл на авось?
Отправлено: 10.01.15 20:51. Заголовок: Щенок как щенок,..
Щенок как щенок, таких на Авито много. Вы заплатили за бренд, вот и поплатились. Надо было рассматривать не только папу ,но и маму. А с кормешкой... не все там хорошо кормят щенков. Дешовский корм на воде и все , вот ваш на манной каше, а что вы хотели. Надо и заводчиков выбирать. Собаку выбирать надо своими глазами. Для племенного разведения ,надо было самим сьездить и забрать. Не за три рубля покупали . А теперь 2 года прошло.
Отправлено: 10.01.15 23:30. Заголовок: Ну я на многие во..
Ну я на многие вопросы ответить не могу, на данную тему тоже для себя почитала где так же была выставлена данная информация, конечно каждый питомник проверить сложно на добросовестность и чистоту линий, т.к. существуют и подсталенные кобели . Ну а то чт о в месяц у щена еще не полностью окрашены веки у чисто белого ничего еще не значит, потом у него и с веками и окрасом мочки носа было все Ок.
Ну а то чт о в месяц у щена еще не полностью окрашены веки
векО. разницу чувствуете? у щенка с таким непрокрасом ,несколько, подпорченный видик -иллюзия, что один глаз крупнее другого. Кроме того, покупая щенка, как племенного, следует учитывать- Во первых -свободное веко, вполне возможно, и не прокрасится полностью в дальнейшем, во вторых -в каждом помёте от такого производителя будут рождаться моноклиевые щеночки. Ну, всё это, вовсе, не удораживает щенка, а, совсем, наоборот. К тому же, странно не поинтересоваться однопомётниками, выбирая собаку в разведение (маму не видали, братишек-сестрёнок тоже- какой то странный подход, не находите? немудрено, что таких покупателей всерьёз не приняли )
Отправлено: 11.01.15 00:03. Заголовок: Ениш пишет: К тому ..
Ениш пишет:
цитата:
К тому же, странно не поинтересоваться однопомётниками, выбирая собаку в разведение (маму не видали, братишек-сестрёнок тоже- какой то странный подход, не находите? немудрено, что таких покупателей всерьёз не приняли )
Возьмем например ситуацию нет возможности прилететь в Узбекистан для того что бы воочию увидеть маму папу и остальных щенков.
Так же например как покупали и моих щенков в другие города когда видели только по сделанным фото, и соответственно не имея возможности приехать за щеном чо бы увидеть его в живую транспортировать его нужно мне,так же самолетом, НО я никоем образом не равняю себя в заводчицей которая отказалась принять претензию и т.п. т.к. не произвожу никакх подстав и не избегаю ( ттттт такого еще не было) решение каких либо вопросов относительно своих щенов.
Тут вопрос в том что бы покупатель знал где и кого покупать щенка и если появляются такие форумы относительно где можно написать проблему относительно непорядочности заводчиков, питомников, почему же не освещать такие вопросы? Например мне одна заводчица после этого сообщения написала что ей так же из этого питомника по фото предлагали купить щена, не знаю кобеля или суку не в этом суть, так она мне ответила что даже близко не будет рассматривать данный питомник . Хотя знаю так же что при обсуждении подобных тем в соцсетях админы просто блокировали странички в которых велась тематика относительно непорядочности заводчиков или питомников. Что это? Значит есть правда в обсуждения что является неприятным фактом для статуса собаки, заводчика, питомника и далее....
Отправлено: 11.01.15 00:13. Заголовок: Щенок на фото выгляд..
Щенок на фото выглядит очень красивым, без сомнений. Не могу сказать, что на Авито таких полно. Плюс интересное происхождение-вас можно понять почему решили приобрести щенка, не смотря на то , что Ениш пишет:
цитата:
векО. разницу чувствуете? у щенка с таким непрокрасом ,несколько, подпорченный видик -иллюзия, что один глаз крупнее другого. Кроме того, покупая щенка, как племенного, следует учитывать- Во первых -свободное веко, вполне возможно, и не прокрасится полностью в дальнейшем, во вторых -в каждом помёте от такого производителя будут рождаться моноклиевые щеночки.
Всё таки прокрас или не прокрас века-это не главное в азиате, особенно если всё остально замечательно выглядит. Но уже на фото создаётся впечатление, что с глазами проблема-мутными выглядят. Кстати я приобретала щенка в питомнике Гаплан Паша, через Ольгу Тош, результаты сей покупки вы можете поискать в разделе-Стрелка. Ну не принято у них возмещать бракованного щенка, конечно если только вы не итальянец, надо с этим смирится.
Отправлено: 11.01.15 00:33. Заголовок: Natasha добро пожало..
Natasha добро пожаловать!Хоцца Ваших комментов,разъяснений и фото. Olga2010 пишет:
цитата:
что бы покупатель знал где и кого покупать щенка и если появляются такие форумы относительно где можно написать проблему относительно непорядочности заводчиков, питомников, почему же не освещать такие вопросы?
Оля,ну канеш освещать-озвучивать,только чтобы инфа шла от непосредственно купившего владельца такого щенка и с сопутствующим "материалом"(фото,видео,снимки,справки и прочее-прочее)
ой бля..... простите мой французский... А если подкормить?
Тут если я не ошибаюсь, потому что фотографировала я ему около 6-7 мес. Подкормить, ))) ну вообще то худобыгой прям костлявым он не был))) Мы смотрели фотки у владелицы кобеля АААя там была какая-то сука в возрасте где-то около года, так она была такая же, с такими же ногами и каквы выразились худой.... может это наследствееность)))))))))))))))))))))))))))))))))
А судиться или еще как-то компенсацию получить надобно к ответчику лететь, либо там представителя своего нанимать и вряд ли будет толк именно в этом случае))) Natasha пишет:
цитата:
Это как говорится летнее фото:
По нем анатомию можно изучать....он совсем истощен
Отправлено: 11.01.15 14:29. Заголовок: Тут сейчас данная ..
Тут сейчас данная ситуация широко обсуждается, я имею в виду в соц сетях, вот что было сказано: "....Али Аладжа Аякс не имеет допуска в разведение, как САО не соответствующий породе. После уже имевшего место быть, одного из скандалов на ОК, в одном из дипломов АА Аякса, вдург появилась оценка "оч.хор", якобы полученная на выставке в Ташкенте, проводившейся федерацией, в которой он состоит. Но я и многие другие были на этой выставке лично, стояли у ринга и собственными ушами слышали, как АА Аякс был снят с ринга, как САО не соответствующий породе, кстати, в очередной раз. Такие вот дела. Это же не первый щенок, с такими проблемами, проданный Олесей за пределы Узбекистана. Были еще. Был помет от незарегистрированной вязки АА Аякса и от суки не состоящей на учете в федерации. Однако, когда один из этих щенков был продан в Россию, без документов с обещанием Олеси, что документы на него будут высланы покупателю позже, выяснилось, что документов на него вообще нет, вязка не зарегистрирована. Но случилось чудо! После обнародывания и поднятого скандала в соц.сетях, у трехмесячного щенка вдруг появились документы ФЦИ Узбекистана, хотя повторю, что сука (мать) состояла на учете в ИКУ и вязка нигде не была зарегистрирована. Вот так бывает, когда руководитель породы САО Надежда Пан являющаяся владельцем питомника Гаплан Паша...возможно заинтересована в "качественном племенном разведении САО"😉, а ни как не материально😉
А ведь денежки каждый хочет получить, ведь ситуация с АААя. так подробна известна только в Узбекистане
Отправлено: 12.01.15 01:17. Заголовок: Стоп ребята, куда эт..
Стоп ребята, куда это тема покатилась не в то русло!!! Здесь обсуждается,что собак от данного производителя покупать не стоит это раз,далее чтобы люди не вязались не продолжали поколение поколение уродов. И если он на фото вдох в этот момент сделал и показался таким худым извините,после беготни такое бывает,но это опять же не суть. Далее на Ольгу, собак спускать не стоит и это не бред написанный ею из соц.сетей!!!
Думаю, что все эти вопросы можно, так же, адресовать, и руководителю породы САО, и клубу и федерации, которые разрабатывают и утверждают план племенного разведения, включая в него такой "ценный" племенной материал. Которые, так же, комиссионно осматривают пометы, актируют их, выдают на них документы без отметки "не для племенного использования", из выставки в выставку взирая на результаты своего, так тщательно обдуманного плем.разведения. Ведь это не первые и думаю не последние потомки с такими ножками. Но, наверное руководителю породы САО, она же владелец питомника Гаплан Паша (ранее была племенная приставка Алтай Паша) виднее, кого и с кем вязать. Как говориться "своя рука - владыка".
Отправлено: 12.01.15 05:31. Заголовок: Думаю, что все эти в..
Думаю, что все эти вопросы можно, так же, адресовать, и руководителю породы САО, и клубу и федерации, которые разрабатывают и утверждают план племенного разведения, включая в него такой "ценный" племенной материал. Которые, так же, комиссионно осматривают пометы, актируют их, выдают на них документы без отметки "не для племенного использования", из выставки в выставку взирая на результаты своего, так тщательно обдуманного плем.разведения. Ведь это не первые и думаю не последние потомки с такими ножками. Но, наверное руководителю породы САО, она же владелец питомника Гаплан Паша (ранее была племенная приставка Алтай Паша) виднее, кого и с кем вязать. Как говориться "своя рука - владыка".
если собака первая, никто ничем не руководствуется, желанием и эмоциями лишь. А там только повезет или нет.
Olga2010 пишет:
цитата:
Данную информацию меня попросила разместить моя знакомая которая уже много лет занимается разведение и имеет свой питомник САО и не только. Вставляю дословно её сообщение: "....Друзья аккуратней 2года назад купила щенка
Легенда Азии пишет:
цитата:
Думаю, что все эти вопросы можно, так же, адресовать, и руководителю породы САО, и клубу и федерации,
Легенда Азии пишет:
цитата:
Ведь это не первые и думаю не последние потомки с такими ножками.
Покупатели, которые много лет занимаются разведением, о чем думают? Почему себе такие вопросы не задают? Че ж липнете как мухи на мед? На что надеялись?
Отправлено: 12.01.15 10:33. Заголовок: Natasha Вы действи..
Natasha
Вы действительно давно занимаетесь породой и разведением? Тогда почему вообще покупали щенка от отца-урода и матери, которой никто не видел и не знает? Вы мать видели, фото есть?
отвечаю!!! породой САО занимаюсь достаточно.Матери фото найду обязательно и поставлю.Вас интересует вопрос почему я покупала,потому что покупала.Я темку завела для того чтобы люди поняли, что за собаки и не вязались с ними дабы не получить уродов.
.Я темку завела для того чтобы люди поняли, что за собаки и не вязались с ними дабы не получить уродов.
Ну это все равно будет решать каждый сам, кого и с кем вязать. Вы же сами, обладая опытом, купили щенка от урода, и намеревались использовать в разведении.
Отправлено: 12.01.15 12:58. Заголовок: Конечно каждый пуска..
Конечно каждый пускай сам думает это все на заметку!!! На будущее.А о таком нужно почаще писать, породу ВЕО уже нет,вот благодаря таким грамотным заводчикам,и САО скоро не будет.
Отправлено: 12.01.15 13:53. Заголовок: Natasha пишет: нет ..
Natasha пишет:
цитата:
нет к такому выводу я пришла,когда своих собак вязать не с кем было,смотришь в инет а там и кобелей то достойных нет
Вот ты немного перегнуло Не спорю много собак декоративные для дивана. Я понимаю что хотелось с Азии и всем показать. Но Вы попали конкретно. Но в России есть собаки которые достойны называться САО.
Отправлено: 12.01.15 13:53. Заголовок: Нет с НО я не перепу..
Нет с НО я не перепутала! А к выводу пришла когда в инет заходишь, а там и суку вязать не с кем!И не потому когда своего выращивала! я 8 лет занимаюсь САО и как их поправлять и растить я знаю извините
Отправлено: 12.01.15 14:03. Заголовок: Нет с НО я не перепу..
Нет с НО я не перепутала! А к выводу пришла когда в инет заходишь а там и суку вязать не с кем!И не потому когда своего выращивала! я 8 лет занимаюсь САО и как их поправлять и растить я знаю
Отправлено: 12.01.15 14:04. Заголовок: Natasha пишет: А к..
Natasha пишет:
цитата:
А к выводу пришла когда в инет заходишь, а там и суку вязать не с кем!И не потому когда своего выращивала! я 8 лет занимаюсь САО и как их поправлять и растить я знаю извините
НЕКЕМ???? А ТАМ, значит, есть КЕМ? Или, когда лично не видишь, то и не страшно? Да в шоке я после Ваших слов! 8 лет что вы делали??? и зачем их поправлять? что? в каком месте? И почему это вообще нужно делать?
Отправлено: 12.01.15 14:07. Заголовок: Natasha Очень поучит..
Natasha Очень поучительная и познавательная Ваша история. Фотки я сохранила)) Собака Ваша соответствует родне, сюрприза не получилось. В чем Ваше недовольство?
Отправлено: 12.01.15 14:19. Заголовок: Ребят вот читаю и оф..
Ребят вот читаю и офигеваю,извините!Я вот на половина Ваших вопросов и отвечать не собираюсь! Как на базаре,хочешь одно рассказать попадаешь на другое.Не нужно из меня дуру делать,хорошо!!!!!!!
Отправлено: 12.01.15 14:25. Заголовок: лорис пишет: У кажд..
лорис пишет:
цитата:
У каждого в голове свой "достойный" и при том все 100% не идеальны.
Это да, для одного-мечта всей жизни, для другого так себе. лорис пишет:
цитата:
В Узбекистан
Не обязательно туда, можно и в пределах России. Думаю, Natasha хотела привезти новые и интересные для нее крови, но получилось так, как получилось Для нас всех, это повод посмотреть на собак этих кровей и сделать определенные выводы.
Отправлено: 12.01.15 14:25. Заголовок: Всем здравствуйте! П..
Всем здравствуйте! Пришёл сюда по ссылке выставленной в соцсетях бывшей владелицей кобеля.Очень многое не понятно ,решил посмотреть на реакцию породников . Olga2010 пишет:
цитата:
Данную информацию меня попросила разместить моя знакомая которая уже много лет занимается разведение и имеет свой питомник САО и не только.
Следом появляется Natasha -якобы бывшая владелица кобеля ,но в одноклассниках бывшая владелица кобеля -Анастасия Горностаева . Наташу тоже попросили разместить инфу? Уважаемая,когда люди выходят на форум с такими громкими заявлениями как у вас ,они для начала представляются ,описывают ситуацию изначально фото по прилету щенка, заключение вет врача о его недокорме и рахите ( как ВЫ изначально подумали ), ну и уж коли Вы утверждаете, что у Вашего кобеля врождённые шарнирные суставы(смешно) дисплазия либо рахит - снимки, заключение или сертификат РКФ со степенью дисплазии. Договор заключали с покупателем ? От вас же пока здесь этого никто не увидел.Вы пишите что у вас большой опыт в САО .Покажите своих собак ,чтобы мы имели представление о том ,как они хотя бы выглядят .Потому как те фото что вы выставили(малая часть их у меня открылась) вообще наводят на сомнения что вы имеете представление о том,как надо кормить щенка .Уж больно недокормленный он у вас .И раз вы пишите о том ,как много вы попали на лечение ,распишите ,чем лечили и кто делал эти назначения .Может вы со своим огромным опытом занимались самолечением и "ухайдохали" щенка .(Сохраняйте спокойствие,это всего лишь одно из предположений)))
Отправлено: 12.01.15 14:28. Заголовок: Natasha а на что Вы..
Natasha а на что Вы обижаетесь? Ну не ожидали же в самом деле, открывая эту тему, что все кинутся Вам сочувствовать не задавая лишних, неудобных Вам вопросов? На прямой вопрос -зачем Вы, человек, который видит и знает породу, купили щенка видя его таких родителей? Вы ответили -покупала, потому что покупала. Замечательный ответ!!!! Сейчас Вы говорите, что на половину вопросов отвечать не будете. Просто хотите что бы люди знали и видели. Так люди и так видят фото ( а кто то и в живую) и в большинстве своем не будут ни вязать там, ни щенков брать, а кто и возьмет, потом ответит так же -покупал, потому что покупал.
Отправлено: 12.01.15 14:33. Заголовок: Natasha пишет: Я во..
Natasha пишет:
цитата:
Я вот на половина Ваших вопросов и отвечать не собираюсь!
И собак своего "питомника" тоже явно не покажите? Вы считаете, что Вас развели. Понятное дело (хотя лично мое мнение - Вы развелись сами, по доброй воле). А теперь Вы почему-то пытаетесь развести нас. Еще один непрофессиональный поступок.
Ребят вот читаю и офигеваю,извините!Я вот на половина Ваших вопросов и отвечать не собираюсь! Как на базаре,хочешь одно рассказать попадаешь на другое.Не нужно из меня дуру делать,хорошо!!!!!!!
Вот вы странная.....С вашего посыла открывается тема, теперь вы сами здесь.....для чего? Отвечать на вопросы не хотите, фото не ставите, заключения врачей не даете, начинаете огрызаться......Чего хотите то? Мне вообще было не понятно чего ждали 2 года? Ну донесли.....кобель такой-сякой, с ним не вяжите! Ладно, мы поняли, вязать не будем.
Хотелось бы все таки фото глянуть и щенка по приезду и мамы.
Отправлено: 12.01.15 14:39. Заголовок: А вообще, я всегда с..
А вообще, я всегда считала, что такие темы открывать нужно, изначально представившись, что бы люди понимали с кем общаются, фото, снимки, заключения врачей и т,д. А сейчас опять получается тема -чисто поговорить.
Лена, покупать щенка, тем более кобеля, для разведения, на питомник, по тем фото, которые были представлены........Куда уж профессиональней.
Ах, ну да, там же даже аукцион устроили....Видимо хотелось в нем победить и хапнуть первой щенка.
Natasha Не в обиду. Мне правда жаль, что вы так попали, но ведь, действительно видели родителей и значит вас все устраивало....И если щенок изначально вас не устроил надо было сразу договариваться, а не "править его".
Вот честно....У меня азиаты уже побольше чем 8 лет, на много, но профессионалом себя не считаю.....но на такого родителя не повелась бы.
Вы считаете, что Вас развели. Понятное дело (хотя лично мое мнение - Вы развелись сами, по доброй воле)
Т.е. виноваты жертвы мошенников? (А как еще назвать, как не мошенником человека, продающего заведомо-негодный товар, злоупотребив доверием покупателя) Или уже верна новая формула делового партнерства : вор у воришки украл топоришко.?
Пост N: 15284
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 12.01.15 18:21. Заголовок: Natasha пишет: Или ..
Natasha пишет:
цитата:
Или данную публику это не удовлетворяет???!!!Будем уродов далее плодить?
вот, не фига себе посыл. А, публика , то, тут при чём? Будут находиться желающие купить, типа Вас, будут плодить. А, на форуме, то, таких нету. Они потом зайдут, когда купят (как Вы )
Отправлено: 12.01.15 18:34. Заголовок: fanat пишет: (А как..
fanat пишет:
цитата:
(А как еще назвать, как не мошенником человека, продающего заведомо-негодный товар, злоупотребив доверием покупателя) Или уже верна новая формула делового партнерства : вор у воришки украл топоришко.?
Пока Анастасия Горностаева -бывшая владелица щенка этого ,не доказала ничего ,она пока прикрывается чужими именами ,непонятно почему .Она не отвечает на неугодные ей вопросы ,она просто кричит -не берите,не вяжите ,не покупайте ...собаки -га*но.Она полила грязью и заводчиков кобеля и суки ,не имеющих к её покупке никакого отношения .Облить так можно любого и любую собаку,и странно что пока ведутся на это здесь .
Отправлено: 12.01.15 19:49. Заголовок: Алакуш пишет: Пока ..
Алакуш пишет:
цитата:
Пока Анастасия Горностаева -бывшая владелица щенка этого ,не доказала ничего ,она пока прикрывается чужими именами ,непонятно почему .Она не отвечает на неугодные ей вопросы ,она просто кричит -не берите,не вяжите ,не покупайте ...собаки -га*но.Она полила грязью и заводчиков кобеля и суки ,не имеющих к её покупке никакого отношения .Облить так можно любого и любую собаку,и странно что пока ведутся на это здесь .
Может и Вы своим именем представитесь? Уж не Олеся ли Павлова, собственной персоной сюда пожаловала? Это, кстати, о чужих именах. "Собаки-га@но", а вы считаете, что на представленном здесь фото звезда САО?)) И действительно, чего тут вспоминать в суе, владелицу кобеля и заводчика, которые, ну, "никак" не поспособствовали купле-продажи щена? Да и вообще, наверное, не имеют никакого отношения к появлению на свет Божий, этого щенка, да и других (из других пометов), подобных этому. Какие могут быть претензии к заводчику и владельцу кобеля практикующих такие вязки? Какие могут быть претензии к руководителям пород, клубам и федерациям одобряющим таких производителей и, из раза в раз, включающих их в племенной план вязок? Может Вы хотите сказать, что на фото не Али Аладжа Аякс, уверяю Вас, это именно он. Фото взято с форума Будка уз. А Снежа, тоже представленная на фото здесь, именно его дочь и ее, многие имели честь созерцать лично на выставках КФУ и Табиат Дога в Ташкенте. Все по честному))))))))))))
Отправлено: 12.01.15 20:00. Заголовок: Если человек изнача..
Если человек изначально не захотел себя озвучить, значит не захотел. Это его право. Если человек захотел внести новые крови, каждый заводчик имеет право экспериментировать, и каждый идет на риск внедряя новые крови, даже покупая по словам доминантных якобы кобелей, это не факт что повязав вашу суку, он так же передаст свои признаки ( это относительно новых кровей) Да, можно сделать скидку на то, что может не достаточно хорошо изучили всю статистику получаемых щенков от АААя, можно подумать что тут никто не ошибается или ни разу не пытался внести новые , ну может и не новые, но другие крови при разведении. Можно подумать , что остальные, кто покупают щенов с "новыми " кровями всегда правы в своем выборе. ТО что собаки у неё не по фенотипу Аякса, можете посмотреть в личной страничке автора. Её собаки из достаточно известных Наших питомников и полученные собственным разведением. Мой кобель от Настиных собак, выставляется, имеет ЧР. и уж он (кобель) никак не фенотипе Аякса А уж выставлять на показ своих собак или нет, это её личное дело
По фотографиям видно что шарниры,но изначально была мысль что это рахит из-за неправильного питания и содержания беременной и кормящей суки, и в последующем кормлении уже подрощенных щенков, и я уверена что ни у кого из вас не возникла бы мысль в 3-5 месяце везти собаку на рентген и проверять патологию суставов. И врожденные уродства не всегда проявляют в 1-2-3 месячном возрасте, или не всегда можно понять что уродство а не что иное. А такой диагноз есть- врожденное смещение костей в зоне сустава, но при полной сохранении их целостности.
Ни за что не поверю, что даже в самых известных питомниках никогда не рождались собаки с отклонениями))) Все владельцев питомника,я думаю знают, что такое ИНБРИДИНГ-ДЕПРЕССИЯ ИЛИ ИНБРИДИНГ- ДЕГЕНЕРАЦИЯ. А КАК ЖЕ БЕЗ НЕЁ))))
Алакуш пишет:
цитата:
Потому как те фото что вы выставили(малая часть их у меня открылась) вообще наводят на сомнения что вы имеете представление о том,как надо кормить щенка .Уж больно недокормленный он у вас .И раз вы пишите о том ,как много вы попали на лечение ,распишите ,чем лечили и кто делал эти назначения .Может вы со своим огромным опытом занимались самолечением и "ухайдохали" щенка .(Сохраняйте спокойствие,это всего лишь одно из предположений)))
вообще-то перед вами тут никто не будет отчитываться и расписывать рацион кормления и лечения))))) И если вы уж решили озвучить владельца кобеля, может вы так же озвучите себя, а то ведь как-то получаете, пришли, кто что и как говорится как к...а """"а я а я а я знаю знаю знаю..... ну так представьтесь тоже. Вы кто и кто ваши собаки?
И еще раз , тут речь идет не о том, чт пытались поднять присланную большую , ужуе можно так сказать, собаку, как и кто занимается поднятием из "грязи" в "князи" дело каждого.
большинство иногда так же может опираться на известность питомников, их репутацию, т.к. тут есть присутсвующие которые рьяно защищают и оправдывают разведение питомника Али Аладжа.... А не питомника Гаплан Паша, прошу не путать. Если тут осуждать мол ты не видела кого брала, тогда ту вообще можно поставить вопрос об этих двух питомниках, их владельцев, заводчиков, а СООТВЕТСтВЕННО ТАК же О ИХ ПОРЯДОЧНОСТИ!!!!!
Может в самом питомнике или обих этих питотмниках присутствуют "суперские" собаки- в прямом смысле, не спорю, так для чего тогда собак непригодных для разведения рекламировать и тем более получать от них приплод и продават как племпроизводителей:?? И не надо тут давить на то мол "какой вы на х... заводчик если не смогли разглядеть то се и прочее.... Можно взятьдругую ситуацию человека незнающего ил и начинающего.... Который так же оказался бы в такой ситуации, я так понимаю что большинство из вас сказали бы что мол "... что же с тебя дурачок взять, и куда мол ты лезешь???" так что ли получается... А ведь и другой бы человек "выкинул бы за собаку такие же бешенные деньги и его бы так же заводчики и владельцы тех питомники послали бы в "сад"..
Речь тут идет не о том как вы кормили, что худой,вы не видели, у вас опыта мало, и прочее...... А речь идет о порядочности и ответственности!!!
Вот к примеру письмо, которое написано я так понимала что его пишут порядочные люди,"....Фото конечно не профессиональные,но уж то что есть,т.к щенков до 30 дней вообще показывать никому не очень хочется,и уж тем более что они с каждым днем меняются до неузнаваемости.Кобель получился действительно шикарный,с очень красивой породной головой и красивым подвесом Мы сейчас узнаем в клубе как сделать договор купли продажи,(если вам конечно это нужно,то пришлите мне пожалуйста точные координаты в т.ч Имя фамилию отчество,серию и номер паспорта ),т.к мы будем работать по 100% предоплате.Даю вам слово,что никто вас не собирается кидать и разводить на деньги,т.к мы люди которые занимаются породой очень давно и в Ташкенте нас все знают. Договор купли продажи я вам вышлю по электронной почте,и можете быть уверенны,что я вас не обману.Деньги нужно будет выслать в течении 2-3 дней,т.к хозяйка алимента боится потерять других клиентов......
А на деле что РАЗВЕЛИ и КИНУЛИ....... Вот вам и репутация питомника!!!!!
Отправлено: 12.01.15 20:08. Заголовок: Коли речь зашла о ху..
Коли речь зашла о худобе растущего кобеля с ТАКИМИ проблемами по конечностям, думаю, мало профессионального в том, что акцентируется момент именно на худобе. Нужно, наверное, было (ко всему прочему) весу нагнать, чтобы он вообще передвигаться не смог
Какие могут быть претензии к руководителям пород, клубам и федерациям одобряющим таких производителей и, из раза в раз, включающих их в племенной план вязок?
ой, а, где это так интересно -племенные планы.. одобрение вязок? В Узбекистане ,да? Olga2010 пишет:
цитата:
каждый заводчик имеет право экспериментировать, и каждый идет на риск внедряя новые крови,
э-э.. их, уже и внедрили? Пока, вроде, озвучено, что, только, приобрели,нет? А, раз Вы считает, что заводчик имеет право на эксперимент, завозя новые крови (с новыми пороками), то, к чему эта тема? пожелали риску, риск оправдался, эксперимент удался.
ой, а, где это так интересно -племенные планы.. одобрение вязок? В Узбекистане ,да?
В КФУ много чего интересного...) Под строигим запретом, например любая степень инбридинга, а полученный в помете, например, палевый окрас, экспертом ЦАЦ КФУ И.Волошиной трактуется, как занесенный ветром . А вот вязки собак, только с одобрения федерации, уж поверьте
цитата: каждый заводчик имеет право экспериментировать, и каждый идет на риск внедряя новые крови,
э-э.. их, уже и внедрили? Пока, вроде, озвучено, что, только, приобрели,нет? А, раз Вы считает, что заводчик имеет право на эксперимент, завозя новые крови (с новыми пороками), то, к чему эта тема? пожелали риску, риск оправдался, эксперимент удался
Именно с этим приобретенным кобелем, )))) на радость не успели)))) Вот я и говорю что тут походу все такие спецы и все готовы видеть врожденные пороке на сроке 45 днй на момент продажи щена)))) Тогда бы и уродов не было и никакой выбраковки бы не было)))
Пост N: 15289
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 12.01.15 21:30. Заголовок: дядя пишет: В КФУ м..
дядя пишет:
цитата:
В КФУ много чего интересного...) Под строигим запретом, например любая степень инбридинга, а полученный в помете, например, палевый окрас, экспертом ЦАЦ КФУ И.Волошиной трактуется, как занесенный ветром . А вот вязки собак, только с одобрения федерации, уж поверьте
спасибо за информацию. очень интересно -заповедный край у вас, смотрю
Отправлено: 12.01.15 21:36. Заголовок: не знаю как цитаты в..
не знаю как цитаты вставлять и отвечать чтоб правильно меня поняли! я не скрываюсь и собаки у меня далеко не в Аякса у меня хорошие крови и девочки и мальчики отличные.тьфу-тьфу
все такие спецы и все готовы видеть врожденные пороке на сроке 45 днй на момент продажи щена))
не.. обычные покупатели смотрят маму и папу (и, желают не по одной фоточке получить) А, уж, щеночка -так, во всех ракурсах, да, ещё и видео попросят. Но, это, у нас, у "бескровных". По "кровям", наверняка, не так покупают -ну, действительно, какая разница, что там за собака, важно, что за ней стоит по бумажке. И, даже, если косяки анатомии видны в одном родителе, а, второго и не видели, вовсе, и фото щеночка одно-единственное, где он глазками лупит, сидя на ручках... всё равно -это надо брать
Отправлено: 12.01.15 21:40. Заголовок: Алакуш знаете я не м..
Алакуш знаете я не могу сидеть в инете потому что у меня ребенок и как я могу отвечать я отвечаю,как все найду я скину не надо меня грязью поливать пока я отсутствую.
тут походу все такие спецы и все готовы видеть врожденные пороке на сроке 45 днй на момент продажи щена)))) Тогда бы и уродов не было и никакой выбраковки бы не было)))
Если человек изначально не захотел себя озвучить, значит не захотел. Это его право.
Тогда это не уличение заводчика во лжи ,мошенничестве и тд ,а просто грязь от анонима. Olga2010 пишет:
цитата:
И если вы уж решили озвучить владельца кобеля, может вы так же озвучите себя, а то ведь как-то получаете, пришли, кто что и как говорится как к...а """"а я а я а я знаю знаю знаю..... ну так представьтесь тоже. Вы кто и кто ваши собаки?
Я????Вы ничего не путаете,уважаемая?Вроде как здесь вы с подругой занимаетесь обличительством,-нет? Я тему не открывал ,и вам уже несколько человек объяснили ,-хотите выяснения отношений ,хотите доказать что-то -представьтесь ,а не привлекайте к этому процессу кучу людей . Также вопросов задали много ,но вы их упорно игнорите. Тогда по пунктам 1.Покажите фотографии ,по которым вы покупали щенка.Не по этим же трём ,правда?Другие фото были? 2.Я так и не понял с кем вы вели переписку?С владелицей кобеля или с заводчиком щенков? Olga2010 пишет:
цитата:
Вот к примеру письмо, которое написано я так понимала что его пишут порядочные люди,"....Фото конечно не профессиональные,но уж то что есть,т.к щенков до 30 дней вообще показывать никому не очень хочется,и уж тем более что они с каждым днем меняются до неузнаваемости.Кобель получился действительно шикарный,с очень красивой породной головой и красивым подвесом Мы сейчас узнаем в клубе как сделать договор купли продажи,(если вам конечно это нужно,то пришлите мне пожалуйста точные координаты в т.ч Имя фамилию отчество,серию и номер паспорта ),т.к мы будем работать по 100% предоплате.Даю вам слово,что никто вас не собирается кидать и разводить на деньги,т.к мы люди которые занимаются породой очень давно и в Ташкенте нас все знают. Договор купли продажи я вам вышлю по электронной почте,и можете быть уверенны,что я вас не обману.Деньги нужно будет выслать в течении 2-3 дней,т.к хозяйка алимента боится потерять других клиентов......
А на деле что РАЗВЕЛИ и КИНУЛИ....... Вот вам и репутация питомника!!!!!
3.О каком питомнике речь,я вообще не пойму?Ваш кобель без приставки в родословной,которую вы предоставили . 4.В каком возрасте к вам прилетел щенок? 5.Чеки об отправке денег Павловой будут предоставлены? 6.Вам предложили именно этого кобеля или вы сами выбирали ?Здесь объясните ,я запутался малость . 7.Фото щенка по приезду будут ,также как и фото мамы? 8.Обращались ли вы к заводчику щенков с вашей проблемой ? В принципе вопросов ещё много ,хотелось бы услышать ответы по факту ,а не переливание из пустого...
Алакуш знаете я не могу сидеть в инете потому что у меня ребенок и как я могу отвечать я отвечаю,как все найду я скину не надо меня грязью поливать пока я отсутствую.
Анастасия ,покажите мне ,где я вас облил грязью!Я несколько раз попросил предоставить информацию,а воз и ныне там....
Отправлено: 12.01.15 22:58. Заголовок: дядя пишет: И дейс..
дядя пишет:
цитата:
И действительно, чего тут вспоминать в суе, владелицу кобеля и заводчика, которые, ну, "никак" не поспособствовали купле-продажи щена? Да и вообще, наверное, не имеют никакого отношения к появлению на свет Божий, этого щенка, да и других (из других пометов), подобных этому. Какие могут быть претензии к заводчику и владельцу кобеля практикующих такие вязки?
Вы в раж вошли ,читаете невнимательно .
Алакуш пишет:
цитата:
Она полила грязью и заводчиков кобеля и суки ,не имеющих к её покупке никакого отношения .Облить так можно любого и любую собаку,и странно что пока ведутся на это здесь .
А какое отношение имеет заводчик кобеля Али Аладжа Аякса -Харитонов и заводчик суки Гаплан Паша Нэлла-Пан к истории покупки щенка Анастасией???Заводчик щенка,купленного Анастасией и владелица суки, соответственно -Литовченко.
Какие могут быть претензии к руководителям пород, клубам и федерациям одобряющим таких производителей и, из раза в раз, включающих их в племенной план вязок?
планов вязок нет, как и руководителей пород в КФУ, у вас устаревшая информация - должность руководителей пород уже давно упразднили ,не вводите людей в заблуждение,дядя питерский дядя пишет:
цитата:
В КФУ много чего интересного...) Под строигим запретом, например любая степень инбридинга, а полученный в помете, например, палевый окрас, экспертом ЦАЦ КФУ И.Волошиной трактуется, как занесенный ветром
Вам то с Питера виднее конечно. дядя пишет:
цитата:
Может и Вы своим именем представитесь?
Я уже ответил на этот вопрос Ольге .На форуме много не представившихся персон ,но они не открывают тему изобличительную ,разницу ощущаете?И как вас зовут я не спрашиваю,также как и каким ветром вас до Питера занесло -для регистрации на данном форуме-тоже не спрашиваю
Вот к примеру письмо, которое написано я так понимала что его пишут порядочные люди,"....Фото конечно не профессиональные,но уж то что есть,т.к щенков до 30 дней вообще показывать никому не очень хочется,и уж тем более что они с каждым днем меняются до неузнаваемости.Кобель получился действительно шикарный,с очень красивой породной головой и красивым подвесом Мы сейчас узнаем в клубе как сделать договор купли продажи,(если вам конечно это нужно,то пришлите мне пожалуйста точные координаты в т.ч Имя фамилию отчество,серию и номер паспорта ),т.к мы будем работать по 100% предоплате.Даю вам слово,что никто вас не собирается кидать и разводить на деньги,т.к мы люди которые занимаются породой очень давно и в Ташкенте нас все знают. Договор купли продажи я вам вышлю по электронной почте,и можете быть уверенны,что я вас не обману.Деньги нужно будет выслать в течении 2-3 дней,т.к хозяйка алимента боится потерять других клиентов......
Ещё вопросик.Договор-то прислали как обещали?Покажете может тоже?)
Отправлено: 12.01.15 23:50. Заголовок: Алакуш пишет: А как..
Алакуш пишет:
цитата:
А какое отношение имеет заводчик кобеля Али Аладжа Аякса -Харитонов и заводчик суки Гаплан Паша Нэлла-Пан к истории покупки щенка Анастасией???Заводчик щенка,купленного Анастасией и владелица суки, соответственно -Литовченко.
А Вы действительно не помнимаете какое отношение имеют заводчик и владелец кобеля к этому щенку? К покупке, если Вы так настаиваете на этом слове)) Мне не сложно, объясню...))) Что есть алиментный щенок? Этот тот щенок, которого забирает владелец кобеля при расчете за вязку. Вы не знали? Очевидно, что и продает алиментного щенка, именно владелец кобеля. Думаю, что информацию (недостоверную) об экстерьерных качествах и иных достоинствах родителей щенка, их мнимой выстовочной карьере и участии папы в ТИ (что также, не соответствует действительности) постарались распространить тоже владельцы, заинтересованные подороже и подальше продать такой "шедевр". Ну, а относительно Гаплан Паша и Надежды Пан лично, довожу до Вашего сведения, что госпожа Пан, является руководителем породы САО в КФУ (точнее ТОЛСе), и поверьте, видела не одного потомка, подобно представленным здесь, включая Снежу, "звездочкам". Она давала направление на вязку, оформляла ее, осматривала помет, точнее пометы, актировала. Да и приставка в родословной по маминой линии Гаплан Паша и Алтай Паша (такое название питомник имел ранее) присутствует. Сопричастности не видите? Пы.сы. Харитонова здесь никто и не обсуждал, а Пан, как не крути, повторю, руководитель породы и далее все, что с этим связано)
цитата: А какое отношение имеет заводчик кобеля Али Аладжа Аякса -Харитонов и заводчик суки Гаплан Паша Нэлла-Пан к истории покупки щенка Анастасией???Заводчик щенка,купленного Анастасией и владелица суки, соответственно -Литовченко.
К вопросу о Литовченко. Могу Вас заверить (да судя по постам вы из Ташкентских и сами все знаете) что Маргарита Литовченко ни чего не решает, даже в вопросах о вязках ее собак. Уж она то, менее всего причастна к полученному помету, ее слово... последнее, если вообще, имеет место быть. Там решает тот, чья приставка у ее суки. Хотите обсудить права на производимые вязки и получение титулов собаками Маргариты Литовченко? Я не против, только, вот опять будет задето имя питомника АА, на этот раз в отношении однопометного брата АА Аякса, с предоставлением, как Вы любите, фактов и доказухи. Хотите???))) Создайте темку, поговорим, добавим репутации федерации и выставкам КФУ
Отправлено: 13.01.15 00:39. Заголовок: Алакуш пишет: Я уже..
Алакуш пишет:
цитата:
Я уже ответил на этот вопрос Ольге .На форуме много не представившихся персон ,но они не открывают тему изобличительную ,разницу ощущаете?И как вас зовут я не спрашиваю,также как и каким ветром вас до Питера занесло -для регистрации на данном форуме-тоже не спрашиваю
У Вас сплошь требования, как не почитаешь. Тему Вы не открывали, зато в образе адвоката преуспели, принимая суперактивное участие в обсуждении. Да, как я погляжу и информацией о должностях в КФУ обладаете "достоверной" или выдаете желаемое за действительное. Может все таки назовете себя? К сведению, ощущают ... в ..., думаю расшифровка этого выражения Вам очень близка, в связи с последними событиями в обсуждаемой федерации . Но, сдается мне, Вы лицо заинтересованное и очень даже причастное к данной темке)) До Питера меня занесло ветрами подарочными, узнали, значит??? Привет Ташкент!!! Результаты переписки со мной Вам знакомы, не боитесь?
Отправлено: 13.01.15 02:11. Заголовок: А вот, все интересую..
А вот, всем интересующимся, ссылочка на объявление в интернете. Обратите внимание на клички родителей щенка. Данное объявление появилось после скандальчика на ОК, где Олесенька Павлова, благополучно пропихнула собачку от незарегистрированной вязки и об этом стало известно. В федерации быстренько нарисовали документики на трех щеночков, которым на тот момент уже было по два с половиной месяца, чтобы прикрыть очередной косяк Олеси Павловой. Но, вот покупательницу такой расклад не устроил, да и ножки щеночка, судя по всему, вызвали большие вопросики. От щеночка быстренько постарались избавиться. Но судьба таких вот "звездочек", вероятно не волнуют заводчиков и тем более, владельцев кобеля. Алакуш, знакомая история? Вы пишите, пишите... здесь много, кто писать умеет, да еще и с сюрпризами писать http://forum.academ.org/lofiversion/index.php?t982486.html Кристина Галицина.
Отправлено: 13.01.15 02:58. Заголовок: К своему предыдущем..
К своему предыдущему посту и опережая возможное требование Алакуш, дать объяснение "при чем тут Олея Павлова, она не заводчик, а владелец кобеля и не занимается оформлением пометов" поясняю. Мать щенков, САО Ясмин Алмаз, имея документы ИКУ, на период данной вязки, рождения щенков и далее...(хотя, не исключаю документы оформленные задним числом))) состояла на учете в ИКУ, где отказались регистрировать данную вязку. Ясмин Алмаз никогда не участвовала в выставках КФУ ФЦИ и по сей день, и, соответственно, не имела допуска в разведение в федерации (чего требуют правила ФЦИ для собак без документов или с документами не признаваемыми ФЦИ). А тут появились покупатели из России, заинтересованные в доках ФЦИ. Опять же, покупали двух щенков, АЛИМЕНТНОГО (для Алакуш) кобеля и суку. Интересно, кто поспособствовал оформлению документов на щенков от ТАКОЙ вязки??? А Ениш говорит "заповедная зона", еще та заповедная, и зона, думаю не за горами))))))))))))))) Не каждый хочет иметь отношение к поговорке "без лоха - жизнь плоха" А, Анастасия Горностаева, вероятно, хотела лишь поделиться своей бедой и просто оградить других от подобного прокола. Но, как известно, благими намерениями.... И Алакуш, в отличие от Вас, я ни от кого ничего не требую, права и оснований не имею, и не утверждаю. У меня лишь одно право - верить или не верить. В отличие от Вас, Алакуш, я предоставляю факты, которые в состоянии доказать, а за сим и имя мое никому не интересно. А вот Вы, отказываясь представиться, ссылаясь на нелепые откорячки, именно требуете. И, как требуете!!! У вас, наверное, для требований есть, и право и основания! Хотя это уже для всех очевидно. Ваши требования, Алакуш, сильно смахивают на попытку оправдаться и дискридитировать аппонента в глазах форумчан. Только, вот не учли Вы одного, ребята здесь не лоханутые, а здравые и форум не федеративный, а свободный от предпочтений в отличие...) А потому, он и работает, а не загибается и не закрывается
Отправлено: 13.01.15 06:49. Заголовок: Как в сказке , чем ..
Как в сказке , чем дальше , тем страшнее. Писали бы сразу кто есть кто, не шифровались. Было бы намного лучше, а то как в разведке. Раскрывать хороводные тайны. Ну а о кровях, так у меня исходные старые Аладжовские) Екименские крови. Не надо куда то лететь, в какой то Ташкент, Могли бы приехать мы живем рядом. Исходные ранние аладжовские крови хорошо знаю там очень хорошие собаки. Дальнейшее разведение надо смотреть, а уж Ташкенские извольте, к сожелению не знаю ,да и не к чему. А сейчас Харитонова навезла из России щенков кобелей для разведения, а не из Ташкента, наводит на мысль ,что в Росси лучше. Ну а бум на эти крови пошел , после вязки с Али Фарооном Аладжа . В стрелке была тема. Тогда эту тему трясла вся страна. Но я тогда стойко перенесла всё незаслуженное белье полоскание. Если б открыла рот.... У меня есть фото Фароона , все было бы доказуемо ,но я этого не стала делать. Написав в личку Гадымшай и умные женщины прекратили тему. Жанна полетела в Киргизию притащила щенков и все захотели таких же. Вот и результат. Захотели все таких. А тем более акклиматизация , другая вода пища и т.д. В свое время в 80 -90 годы завозились к нам щенки и гибли ,не от плохих рук покупателя , а да же от другого климата. Приживались более взрослые привозные собаки. Так что не все золото что блестит. Залетели на деньги ,ну что ж с кем не бывает , плохой урок , то же урок это жизнь и с этим надо просто смерится и сделать выводы. И пусть собачка живет радуется жизнью. У нее на это право есть. А тему надо просто свернуть , и пусть каждый для себя сделает выводы.
Отправлено: 13.01.15 06:56. Заголовок: дядя пишет: а за си..
дядя пишет:
цитата:
а за сим и имя мое никому не интересно
Мне интересно. И как у Вас этот профиль появился интересно. Раньше под этим ником писал мужчина (больше пары слов не писал), а Вы - девушка (лет тридцати?) - по наследству достался профиль? Мало что понял из того, что Вы написали (набор из кличек и фамилий). А то, что понял - у Вас и авторов темы, разные цели (Вы используете ситуацию).
Отправлено: 13.01.15 09:28. Заголовок: Ениш пишет: По ..
Ениш пишет:
цитата:
По "кровям", наверняка, не так покупают
Конечно не так! В отличии от ориентации на фотки с сомнительными прелестями (ну типа "приятно глазу") выбор по "крови", тобишь по происхождению подразумевает род собой знание (ЗНАНИЕ) того, что из себя представляют представители определённых линий. Т.е. известны перспективы! На фотографии щенков можно даже и не смотреть. При этом очень важно быть абсолютно уверенным в честности того, откуда берешь собаку. Разумеется таких не много... (По нашему региону, в радиусе 300-400 км , если я лично сам не смотрел собак, могу доверять лишь прибл...3м-4м-5и, а вообще по всему СНГ чел.10-12.)
планов вязок нет, как и руководителей пород в КФУ, у вас устаревшая информация - должность руководителей пород уже давно упразднили ,не вводите людей в заблуждение,дядя питерский
Это у Вас уважаемый не верная информация,руководители пород как были так и есть,и никуда они не делись,и никто их не упразднил,уж мне то доподлинно это известно,я там совсем недавно направление на вязку своей суки брала(где кстати свою подпись ставит руководитель породы) и помёт от своей второй суки актировала
Отправлено: 13.01.15 09:29. Заголовок: Natasha пишет: Как ..
Natasha пишет:
цитата:
Как на базаре,
я правильно поняла,что вы Наташа,купили в Узбекистана щенка?и вы живете в России??? тогда смешно получается,вот уж точно знаю,что в России нет слово базар,у них там это слово трактуется иначе,ну что то типо того,что сейчас и происходит на форуме.Там больше слово рынок употребляется.Тогда вопрос,Павлов с Аяксом видать сильно дорогу перешла,щенков видать берут у нее больше,чем у вас????зависть это большой грех,не грешите больше
Отправлено: 13.01.15 09:54. Заголовок: Аскор пишет: Мне ин..
Аскор пишет:
цитата:
Мне интересно. И как у Вас этот профиль появился интересно. Раньше под этим ником писал мужчина (больше пары слов не писал), а Вы - девушка (лет тридцати?) - по наследству достался профиль? Мало что понял из того, что Вы написали (набор из кличек и фамилий). А то, что понял - у Вас и авторов темы, разные цели (Вы используете ситуацию).
Интересно? Да не вопрос, я собственно имя свое и не скрываю. Зовут меня Ирина, фамилия Логвиненко, возраст 43 года. Что еще интересует? Вы правильно поняли, что ситуацию я использую). По поводу профиля, так не смогла зарегистрироваться без промодераторства, а публикация постов таким способом - это долго, с опозданием в ответе. Вот, добрый дядя и помог)))
Отправлено: 13.01.15 10:22. Заголовок: джоным пишет: я пра..
джоным пишет:
цитата:
я правильно поняла,что вы Наташа,купили в Узбекистана щенка?и вы живете в России??? тогда смешно получается,вот уж точно знаю,что в России нет слово базар,у них там это слово трактуется иначе,ну что то типо того,что сейчас и происходит на форуме.Там больше слово рынок употребляется.Тогда вопрос,Павлов с Аяксом видать сильно дорогу перешла,щенков видать берут у нее больше,чем у вас????зависть это большой грех,не грешите больше
Джоным, у меня де жавю? Я не прячусь и никогда не пряталась, в отличие от вас всех в месте взятых. Это вы заходите на мои профили в соц.сетях под чужими именами, вновь созданными профилями, невидимками. На, теперь уж закрытом форуме уз.дог су, писали в карнавале под масками. Мне это не свойственно, да и не за чем. У меня таких косяков не имеется. Проблем с реализацией щенков тоже нет, не сижу, в отличие от многих из вас, на базаре (рынке) ни в дождь, ни в снег, ни в хорошую погоду, пихая инвалидов неискушенным покупателям. У меня все открыто и доступно. Люди из дома деток забирают, видя собственными глазами родителей, бабушек, дедушек,прабабушек и прадедушек. Да и на выставках мои выпускники вызывают чувство гордости за разведение, а не позора с оправданиями. А уж по поводу Олеси Павловой, напомню, коли у Вас память коротит, что клятвенно и прилюдно обещала ей следить за ее племенным разведением и освещать его, когда таковое появиться. Я привыкла держать слово, уж Вам ли не знать??? А вот если бы я хотела пропиариться на данном форуме, то потерпела бы неудобства с промодераторством. Да и все, что я тут писала, чистая правда, повторю, которую я могу доказать. И щенки-инвалиды от АА Аякса уже давно не для кого не секрет. Да и бума на них никакого в Узбекистане нет, чтобы Олеся мне дорогу перешла, да и АА Аякс моим кобелям, уж точно не конкурент. Может это для Вас АА Аякс предел мечтаний, а вот я бы свою суку на одном гектаре с ним ср..ть не подвела, и заподло и опасно для жизни суки и человека) А кобелей САО в Ташкенте много, и с выставочной карьерой и без нее, сук тоже хватает, но вот какая штука, интерес мой только к Олесиному кобелю и федерации лично. Что же я больше ни о ком и нигде не пишу, коли конкуренции боюсь?) Наташа - это не я, девушка и не скрывает, что она бывшая владелица щенка, просто на форумах не принято под своим именем писать, у всех ники, а она, судя по всему, в общении на форумах человек не искушенный. Да, я смотрю и вы не под своими Ф.И.О. пишите или Вам можно, а ей - предосудительно? Подозреваю, что федерация в полном составе сейчас сюда в атаку кинется и все под новыми никами и с новыми профилями, говорю же де жавю... не удивили))) И еще, не усугубляйте ситуацию. И так вляпались по самое не балуй, огребете от руководства своего не по детски, ему сейчас уж точно не до разборок на форумах.
тут походу все такие спецы и все готовы видеть врожденные пороке на сроке 45 днй на момент продажи щена)))) Тогда бы и уродов не было и никакой выбраковки бы не было)))
и куда бы они делись?))
Они куда бы делись..... Да никуда, просто не каждый заводчик поставит подпись что собака плембрак, дабы не портить репутацию своих собак и питомника.
Отправлено: 13.01.15 10:58. Заголовок: Марта Кемеровоф пише..
Марта Кемеровоф пишет:
цитата:
А тему надо просто свернуть , и пусть каждый для себя сделает выводы.
Вы абсолютно правы. Люди хотели донести определенную информацию, они ее донесли. Какой вывод из этой информации можно сделать, каждый решит для себя сам. Тема действительно себя исчерпала. Тем, кому сильно хочется осветить разведение заводчиков, присвоение титулов и прочие тонкости работы федерации и ее членов, обращайтесь, создам темку и... вперед и с песней, то бишь с доказательствами. Умные на ошибках учатся, а дураки их повторяют, ой девочки... ничему вас жизнь не научила)))
цитата: Если человек изначально не захотел себя озвучить, значит не захотел. Это его право.
Тогда это не уличение заводчика во лжи ,мошенничестве и тд ,а просто грязь от анонима. Olga2010 пишет:
Это только ваш вывод, вы то сами вообще еще так же не представились)))) и в чем же заключается "грязь"???? Этот племенной кобель, как было написано в письме представителем питомника или еще там кем агентом.... этот кобель рос на моих глазах, и единственный наверно минус то что я не поехала вместе с Настей в аэропорт, может быть и завернули бы его сразу.... но уже время не ввернвуть вспять,.... а то что Настя предлагала его вернуть это факт, но тогда что такого племкобеля ни тот ни другой питомник не захотели забрать.... где грязь??? после определенных вопросов г-же павловой она заносит владельца своего алиментного кобеля в "черный список"... где грязь????? Кстати о огвор очень хитолж..о составлен..... в нем между прочим одним из пунктом писалось что питомник или заводчик гарантируют ....цитата из договора"....4.Продавец гарантирует полное здоровье щенка в течение 48 часов с момента покупки" а тто что щен заболел на вторые сутки и был с температурой, представитель был поставлен в известность..... и что? ни компенсации ни разговоров ничего....где грязь?))))) Алакуш пишет:
цитата:
Ещё вопросик.Договор-то прислали как обещали?Покажете может тоже?)
Договор конечно прислали))) А что конкретно вас интересует в договоре?
Отправлено: 13.01.15 11:13. Заголовок: дядя пишет: если б..
дядя пишет:
цитата:
если бы я хотела пропиариться на данном форуме, то потерпела бы неудобства с промодераторством.
Уж лучше бы потерпели.... Пишете Вы складно, красиво, но всё-таки уважение вызывает собеседник с открытым лицом. Может Вы соизволите от себя лично, под своим именем?
Конечно не так! В отличии от ориентации на фотки с сомнительными прелестями (ну типа "приятно глазу") выбор по "крови", тобишь по происхождению подразумевает род собой знание (ЗНАНИЕ) того, что из себя представляют представители определённых линий. Т.е. известны перспективы!
вскинулся, как боевой конь тут, тоже, были видны перспективы. и, они сбылись. Но, чего то, люди жалуются
цитата: Они куда бы делись..... Да никуда, просто не каждый заводчик поставит подпись что собака плембрак, дабы не портить репутацию своих собак и питомника.
Вы написали, что брака бы не стало. Так куда бы делся брак у честных заводчиков? Стал бы "не браком"?
Да никуда он не денется, или вы хотите сказать что у нас не используется инбридинг? Просо тут не помню у кого-то проскользнул упрек мол что как вы не увидели кого берете, значит остальные обладают достаточным опытом, что бы в своих пометах увидеть щенков, которые не должны далее идти в плем разведение, я конечно не утверждаю что в каждом помете просто обязаны появляться щенки , ну применим выражен пэт-класса, вот и ответе мне на вопрос, кто поставит на своих собаках клеймо, что они дают собак с какими либо отклонениями???? Да никто, просто либо этого щенка вообще не будут актировать, дабы не офишировать, либо питомник проведет актировку, а потом может сказать, ну мол вы неправильно кормили, лечили, гуляли ну и все т.п. Я не говорю, чот это касается всех САО, это касается всех пород. Сама лично знаю заводчицу САО, имеющую свои типа питомник, где в плем разведение шел кобель с суперской психиков, а именно когда я подходила к вольеру племкобель забивался в конуру и рычал оттуда, а когда поворачивались к нему спиной как трусливая шавка пытался типа кидаться...... Вед этого урода тоже как-то получили?)))И его вязали!!!!!! И владелец питомника не знал что он получает потомство от неадекватных собак? Ну это просто пример. Если мне скажут что мол такое конечно же у щенка в 45 дней нереально выявить, согласна, а как же тогда прохождение тестирования на допуск к разведению??? Итог, значит надо вводить бонитировку для каждой собаки которую собираются использовать в плем разведении это уже достаточно сформированный пес, и если есть отклонения ставить на доках что собака не для плем разведения. Это конечно не искоренит уродств но возможно поубавиться желающих вязать и производить на свет не только анатомически и психически нездоровых собак. Ну а что касается инбридинга и стоит ли им злоупотреблять - это тема для обсуждения совсем в другом разделе. Если актуально, создаем и обсуждаем.
Отправлено: 13.01.15 13:04. Заголовок: Elena пишет: цитата..
Elena пишет:
цитата:
цитата: Ну а что касается инбридинга и стоит ли им злоупотреблять - это тема для обсуждения совсем в другом разделе. Если актуально, создаем и обсуждаем
опоздали тут обсуждено уже давно и успешно применяется многими
Ну это ясень "пень".... только наверно многие забыли , еще раз повторюсь что такое инбридинг-депрессией или инбридинг-дегенерацией.
Отправлено: 13.01.15 15:03. Заголовок: Увидеть в 45дней? Ме..
Увидеть в 45дней? Мелко плавание... Полно спецов, которые новорождеными вовсю торгуют. (Лично видел фотку, на которой однодневного кобеля замотали в аладжу и ..."ути-пути! Какой взгляд!!! Чётко просматривается Акгуш!!!) Вот на кого идёт расчёт? Если даже еще не определить пол щенка.... Расчёт идёт на тупорылого дядю с прессом баков, который взглянув на кучку "крысят" ,выберет себе "вон того - белого, второго слева".
Зовут меня Ирина, фамилия Логвиненко, возраст 43 года. Что еще интересует?
Фотографии будут? дядя пишет:
цитата:
По поводу профиля, так не смогла зарегистрироваться без промодераторства, а публикация постов таким способом - это долго, с опозданием в ответе. Вот, добрый дядя и помог)))
Создайте свой профиль. Ник (дядя), думаю у многих, кто давно на форуме, вызывает неприятие.
дядя пишет:
цитата:
Тем, кому сильно хочется осветить разведение заводчиков, присвоение титулов и прочие тонкости работы федерации и ее членов, обращайтесь, создам темку и...
Увидеть в 45дней? Мелко плавание... Полно спецов, которые новорождеными вовсю торгуют. (Лично видел фотку, на которой однодневного кобеля замотали в аладжу и ..."ути-пути! Какой взгляд!!! Чётко просматривается Акгуш!!!) Вот на кого идёт расчёт? Если даже еще не определить пол щенка.... Расчёт идёт на тупорылого дядю с прессом баков, который взглянув на кучку "крысят" ,выберет себе "вон того - белого, второго слева".
Нет ну мы можем конечно предложить щенников выставиив их фото и в 1-3-5-10-15-30 и т.д. они там все - "ути-пути"
цитата: Тем, кому сильно хочется осветить разведение заводчиков, присвоение титулов и прочие тонкости работы федерации и ее членов, обращайтесь, создам темку и...
Вся эта фигня - не интересует. Создайте свою тему - о своих собаках
НУ ПОЧЕМУ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ РАБОТА ЗАВОДЧИКОВ, ДАЖЕ ОЧЕНЬ, ведь помимо тех кто тут спец, стажер, новичок, начинающий, обычный прохожий,т.е. потенциальный покупатель- так почему ы им не знать каких заводчиков надо просто не рассматривать а даже може может и питомники.... Вед собачек то они где-то будут тожепокупать, прежде чем вывести действительно идеального во всех параметрах пса, будь то сука или кобель,
почему ы им не знать каких заводчиков надо просто не рассматривать а даже може может и питомники.... Вед собачек то они где-то будут тожепокупать,
Ну, я думаю, что лучше бы знать - где покупать. И так, "доброжелателей", как грязи. И потом, я о себе пишу - мне не интересно Olga2010 пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: цитата: Тем, кому сильно хочется осветить разведение заводчиков, присвоение титулов и прочие тонкости работы федерации и ее членов, обращайтесь, создам темку и...
Вся эта фигня - не интересует. Создайте свою тему - о своих собаках
НУ ПОЧЕМУ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ РАБОТА ЗАВОДЧИКОВ, ДАЖЕ ОЧЕНЬ,
Отправлено: 13.01.15 16:05. Заголовок: Elena пишет: Olga20..
Elena пишет:
цитата:
Olga2010 за ссылки спасибо, конечно но лучше бы из своего опыта Аскор пишет:
спаисбо))) глянула быстренько)))) если заводчик не знает что вообще в принципе означает понятие депрессия или дегенерация ну мне нечего сказать, ведь слово инбридинг тут как сопутсвующее слово. Ну естественно инбридинг(точные определения я не буду переписывать, темболее в тех ссылках которые я дала даны очень понятные написанные простым языков определения) нужен для закрепления чего либо или устранения чего либо, но если устранения чего либо не произошло, этих особей практически никто не убирает из разведения.... короче.... цитата " ... Идеалов во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представления конкретного заводчика. Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких- либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получения подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее , именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак, не прибегая к инбридингу, невозможно, поскольку , с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время ( часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты ) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств, среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще- то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово « вырождение », многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что : инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей. Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового , он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застроховаться не удастся: они « выскочат » при подходящем сочетании генов не зависимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра- класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому- то покажется жесткой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и « зловредных » генов в игру жмурки, растянутую на годы и поколения. Если в этой статье что-то непонятно, тогда г-да основы- учебник 10-11 класса по биологии где приведены основы генетики со всеми понятиями.
Но мы опять отколняемся от темы созданной тут.
Почему бы так же не офишировать непорядочных заводчиков и т.п. ведь создаются же темы где обсуждают работу клубов, работу экспертов, там же никто не стесняется высказываться . Так наверно пора уже и расширить горизонты . ) Например ( пока мы не пришли к мнению большинства, есть питомник САО, где мои знакомые купили сао суку, за достаточно кругленькую сумму, собирались ходить на выставки,заниматься а тут во вторую течку у суки произошло выпадение матки, заводчица была поставлена в известность- результат? она предложила выкупить родословную , а что позвольте делать с сукой? ну и как?
Отправлено: 13.01.15 16:08. Заголовок: Аскор пишет: , а пр..
Аскор пишет:
цитата:
, а про хороших собак - интересно.
ну тогда в чем проблема- можно создать две новые темы- ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СОБАКИ И ОТВЕТСТВЕННЫЕ ЗАВОДЧИКИ и вторую- соответственно с противоположным названием.
цитата: почему ы им не знать каких заводчиков надо просто не рассматривать а даже може может и питомники.... Вед собачек то они где-то будут тожепокупать,
Ну, я думаю, что лучше бы знать - где покупать. И так, "доброжелателей", как грязи. И потом, я о себе пишу - мне не интересно
ВОт и проблема то в том что многоие не знают где покупать
Например ( пока мы не пришли к мнению большинства, есть питомник САО, где мои знакомые купили сао суку, за достаточно кругленькую сумму, собирались ходить на выставки,заниматься а тут во вторую течку у суки произошло выпадение матки, заводчица была поставлена в известность- результат? она предложила выкупить родословную , а что позвольте делать с сукой? ну и как?
Озвучьте Ваш взгляд на эту проблему. Очень интересно.
цитата: Например ( пока мы не пришли к мнению большинства, есть питомник САО, где мои знакомые купили сао суку, за достаточно кругленькую сумму, собирались ходить на выставки,заниматься а тут во вторую течку у суки произошло выпадение матки, заводчица была поставлена в известность- результат? она предложила выкупить родословную , а что позвольте делать с сукой? ну и как?
Озвучьте Ваш взгляд на эту проблему. Очень интересно.
А что мой взгляд, суку покупали за дорого с перспективой в дальнейшего разведения( х руб.+2 щенка с помета) х- достаточно хорошая стоимость). Щенячку отдали только после полной выплаты Х руб. собаку собирались вязат на вторую течку, собака прошла Т-1, получила плем оценку и вот казус, выпадение матки. На мой взгляд завочик дожен был вернуть хотябы половину стоимости собаки, а не предлагать выкупить родословную этой суки!!! Соответсвенно - заводчик- в раздел- Непорядочных !!!!
На мой взгляд завочик дожен был вернуть хотябы половину стоимости собаки, а не предлагать выкупить родословную этой суки!!! Соответсвенно - заводчик- в раздел- Непорядочных !!!!
А за сколько предлагалось выкупить родословную? (и выпадение, скорее всего, влагалища было)
Отправлено: 13.01.15 17:04. Заголовок: Olga2010 пишет: На ..
Olga2010 пишет:
цитата:
На мой взгляд завочик дожен был вернуть хотябы половину стоимости собаки, а не предлагать выкупить родословную этой суки!!! Соответсвенно - заводчик- в раздел- Непорядочных !!!!
ну все правильно. выплатить часть суммы взамен родословной. хотя смотря какая сумма была.
Отправлено: 13.01.15 17:19. Заголовок: Olga2010 пишет: Я ..
Olga2010 пишет:
цитата:
Я собственно о том, что порой открываешь родословную собаки а там 8 раз одна и та же собака фигурирует)
8??? Точно? Очень интересно. В жизни не видел 3-х коленки где такой инбридинг. На какую собаку хоть инбридировали?
Хотя может это современная бумага, где только клички и цифры. Там да! "Гаплан" или "Акбай" может и десять раз встретиться. Но это - разные собаки. Даже может разной половой принадлежности
8??? Точно? Очень интересно. В жизни не видел 3-х коленки где такой инбридинг. На какую собаку хоть инбридировали?
Хотя может это современная бумага, где только клички и цифры. Там да! "Гаплан" или "Акбай" может и десять раз встретиться. Но это - разные собаки. Даже может разной половой принадлежности
Да не совсем уж такой и старый документ был нет не Гаплан и Акбай)))))
цитата: Например ( пока мы не пришли к мнению большинства, есть питомник САО, где мои знакомые купили сао суку, за достаточно кругленькую сумму, собирались ходить на выставки,заниматься а тут во вторую течку у суки произошло выпадение матки, заводчица была поставлена в известность- результат? она предложила выкупить родословную , а что позвольте делать с сукой? ну и как?
Озвучьте Ваш взгляд на эту проблему. Очень интересно.
По всей вероятности у суки был проллапс,в чём проблема то?,удаляете его и на следующую течку к кобелю на вязку
цитата: Например ( пока мы не пришли к мнению большинства, есть питомник САО, где мои знакомые купили сао суку, за достаточно кругленькую сумму, собирались ходить на выставки,заниматься а тут во вторую течку у суки произошло выпадение матки, заводчица была поставлена в известность- результат? она предложила выкупить родословную , а что позвольте делать с сукой? ну и как?
Озвучьте Ваш взгляд на эту проблему. Очень интересно.
По всей вероятности у суки был проллапс,в чём проблема то?,удаляете его и на следующую течку к кобелю на вязку
Отправлено: 14.01.15 02:53. Заголовок: Мне всегда вот интер..
Мне всегда вот интересно...неоднократно задавала сей вопрос. А заводчик у нас что? Господь Бог? Вы вообще не забыли что имеете живое существо? Оно может болеть, вырасти не тем кем ожидалось и т.д???? Нужно кормить, лечить и т.д. А самое главное! После покупки это Ваше имущество!!! И Вы за него несете ответсвенность!!!!! Хорош бредить согласна если берется в разведение, яйца на месте, зубы в норме, если нет, возврат суммы до пет класса, либо замена. И все! За все остальное ответсвенны природа и Господь! Та же дисплазия и другая генетика..товарищи еще не изучено от кого и откуда! А когда человек изначально берет животное от не брид (даже) родителей... я тут незнаю что сказать...только -глазки есть? -есть...- а почему не пользуешься???! Да и вообще... еще с разведения кошек, на всегда запомнила, что самая большая глупость брать в разведение маленьких, до полугода точно. Иной раз бывает ну такое мякушко растет... и такая жуть вырастает!
Отправлено: 14.01.15 05:34. Заголовок: Юлка пишет: Мне вс..
Юлка пишет:
цитата:
Мне всегда вот интересно...неоднократно задавала сей вопрос. А заводчик у нас что? Господь Бог?
Человек. Человек, который от своих собак (плохих или хороших)получает еще собак (соответственно плохих или хороших) Полагаю, что трусливые, кривые, косые, хромые - плохие. И плодить а тем более продавать таких - плохо. А здоровые, крепкие, отлично исполняющие соответствующую работу - хорошие собаки, которых не грех и продать.
А всякие там брид, пет, бряк, шмяк... - некие захеры, призванные закружить-запутать доверчивого покупателя.
Человек. Человек, который от своих собак (плохих или хороших)получает еще собак (соответственно плохих или хороших) Полагаю, что трусливые, кривые, косые, хромые - плохие. И плодить а тем более продавать таких - плохо. А здоровые, крепкие, отлично исполняющие соответствующую работу - хорошие собаки, которых не грех и продать.
В кои то веки соглашусь с фанатом Ребята, если идут регулярные косяки и браки, может уже того.. вон из профессии?
Увидеть в 45дней? Мелко плавание... Полно спецов, которые новорождеными вовсю торгуют. (Лично видел фотку, на которой однодневного кобеля замотали в аладжу и ..."ути-пути! Какой взгляд!!! Чётко просматривается Акгуш!!!) Вот на кого идёт расчёт? Если даже еще не определить пол щенка....
Ой! не этот ли человек недавно писал:"Не обязательно вообще видеть, важно знать, что стоит за собаками и что ожидается")))))))))))))))))))))))))) А....поняла, не всем дано знать, только избранные могут!
ах, вот, оно, оказывается, как просто.... починить и использовать в разведении. а, то, в породе, мало, ведь, болячек...
А вы вообще в курсе что такое проллапс?,если нет просвещу:Проллапс это выпадение стенки влагалища ,происходит именно во время течки,причина повышенный гормональный фон.При чём здесь порода то????
Не надо быть никаким "избранным", чтоб догадаться, что зная, что из себя представляют предки желаемого щенка, нерассматривая фотки, взять из помета так необходимую для разведения племенную собаку. Че там смотреть-то? Окрасы? (Ну если конечно не быть "повернутым" на каком-нибуть оттенке, "любимого" цвета.)
Остаётся только потратить кучу времени, дабы побольше собак посмотреть И не только в шоу-программах
Остаётся только потратить кучу времени, дабы побольше собак посмотреть И не только в шоу-программах
Ну и?? Почему считаете, что другим это не под силу? Выбрали родителей, проанализировали родословную, заказали щенка. Это не относительно данной темы, здесь как раз всё наоборот....
Оксана, очень содержательные посты))) Руки пончиками заняты были или так, просто пометить территорию заходила? А твой смайл в конце умозаключения ( ) - это, несомненно, твоя неизменно определенная позиция в любом вопросе
Отправлено: 14.01.15 16:51. Заголовок: fanat пишет: Т.е. в..
fanat пишет:
цитата:
Т.е. виноваты жертвы мошенников? (А как еще назвать, как не мошенником человека, продающего заведомо-негодный товар, злоупотребив доверием покупателя) Или уже верна новая формула делового партнерства : вор у воришки украл топоришко.?
fanat пишет:
цитата:
В отличии от ориентации на фотки с сомнительными прелестями (ну типа "приятно глазу") выбор по "крови", тобишь по происхождению подразумевает род собой знание (ЗНАНИЕ) того, что из себя представляют представители определённых линий. Т.е. известны перспективы!
fanat пишет:
цитата:
Полно спецов, которые новорождеными вовсю торгуют. (Лично видел фотку, на которой однодневного кобеля замотали в аладжу и ..."ути-пути! Какой взгляд!!! Чётко просматривается Акгуш!!!) Вот на кого идёт расчёт? Если даже еще не определить пол щенка.... Расчёт идёт на тупорылого дядю с прессом баков, который взглянув на кучку "крысят" ,выберет себе "вон того - белого, второго слева".
Это двойные стандарты или уже раздвоение личности...
Может чего непонятно написано?... Тогда... 1)Все правильно. Зачем ставить в продажу фотки новорожденных щенков (да ещё каждого в отдельности)? Чего такого там можно увидеть? Может кто пояснит?
2) Подтверждаю. Тому, кто ведёт разведение по происхождению (по крови) вообще никакие фотографии не нужны. Смотришь происхождение и недостатки и достоинства каждой собаки открываются в памяти. (Например, когда брал последнюю сучку, на вопрос :"какую тебе?", ответил: "без разницы. Любую". Так где, усмотрели какое-то несоответствие?
А тот тезис из области "нравственно-моральных норм" о том, что торговать пардон "фуфлом" - не по людски, думается само собой разумеещееся. (или тоже "норма"?) Не пойму только, каким макаром этот тезис коллерируется с принципами подбора собаки.
Отправлено: 14.01.15 18:06. Заголовок: Юнона и Авось пишет:..
Юнона и Авось пишет:
цитата:
А вы вообще в курсе что такое проллапс?,если нет просвещу:Проллапс это выпадение стенки влагалища ,происходит именно во время течки,причина повышенный гормональный фон.При чём здесь порода то????
Да что-то последне время как-то многовато собачек попадаются таковой проблемой
2) Подтверждаю. Тому, кто ведёт разведение по происхождению (по крови) вообще никакие фотографии не нужны. Смотришь происхождение и недостатки и достоинства каждой собаки открываются в памяти. (Например, когда брал последнюю сучку, на вопрос :"какую тебе?", ответил: "без разницы. Любую".
fanat пишет: [quote]`
Позвольте не согласиться с Вами. Некоторым заводчикам, отдающим предпочтение разведению по кровям, не безразлично, какими экстерьерными качествами и темпераментом будет обладать приобретаемый щенок, как возможный будущий производитель. Как всем известно, в одном помете не все щенки равноценны (по означенным выше качествам), не все рождаются звездами. А если щенок не унаследовал от родителей определенные (наиболее желательные для породы и заводчика) качества и признаки предков определенной линии (если по предку кобелю), или семейству (если по передку суке), стоящих за ним, то где гарантия, что он будет их передавать, не обладая ими сам? Как известно - от лучшего рождается лучшее! А вы говорите "если по кровям..., то можно и не глядя..."
Отправлено: 14.01.15 19:23. Заголовок: fanat пишет: А тот ..
fanat пишет:
цитата:
А тот тезис из области "нравственно-моральных норм" о том, что торговать пардон "фуфлом" - не по людски, думается само собой разумеещееся. (или тоже "норма"?)
Для кого-то - норма, для тех, например, чей жизненный девиз (уж, простите) "без лоха - жизнь плоха". Да, и о какой норме речь??? Нравственность, мораль и все, что с этим связано - это даже не столько воспитание, сколько нутро человека, его суть. Эти качества не присущи человекоособям, наживающихся на собаках-инвалидах и доверчевых людях.
Отправлено: 14.01.15 19:41. Заголовок: Olga2010 пишет: Да ..
Olga2010 пишет:
цитата:
Да что-то последне время как-то многовато собачек попадаются таковой проблемой
Проблема не новая и появилась не вчера. Только вот одно мне не понятно. Причем тут заводчик, если речь идет о гормональном фоне взрослой собаки? Гормональный фон может быть обусловлен средой обитания, условиями содержания, которые включают в себя, в том числе, рацион питания собаки и ее моцион...
Отправлено: 14.01.15 20:03. Заголовок: Легенда Азии http:..
Легенда Азии Легенда Азии пишет:
цитата:
Как всем известно, в одном помете не все щенки равноценны (по означенным выше качествам), не все рождаются звездами.
вопрос интересный. куча примеров, когда щенка выбирают из помёта суперспецы , но выдающимся становится совсем другой (какой-ниб. замухрышка)... ну на вскидкку (Каракуш-Куле или Бовсер-Барон, Мурат-Дуглас и тд.) Тут дискуссия про здоровых и больных. А в этом гора-а-аздо больше вероятности нежели гипотетичности успехов, при выборке т.н. "звезды". По мне так лучше, чтоб все вровень щенки были здоровы и удачливы, чем одна мегазвезда в помёте инвалидов.
Отправлено: 14.01.15 20:29. Заголовок: fanat пишет: Тут ди..
fanat пишет:
цитата:
Тут дискуссия про здоровых
fanat пишет:
цитата:
Глаз-алмаз? Гуд! Найдите в кучке кобеля
fanat пишет:
цитата:
Полагаю, что трусливые
Olga2010 пишет:
цитата:
цитата: Байбури Шанди
Olga2010 пишет:
цитата: Щенка она этого покупала по причине новых кровей.
fanat пишет:
цитата:
Смотришь происхождение и недостатки и достоинства каждой собаки
Вы, уж, определитесь, хотя бы для себя, о чем дискуссия, о больных и здоровых, о "кровях", о возрасте, о племенной ценности или о выборе щенка вообще)))))) Но, когда парировать нечем и такой ответ подойдет, не правда ли?
куча примеров, когда щенка выбирают из помёта суперспецы , но выдающимся становится совсем другой (какой-ниб. замухрышка)...
Вы все время, про каких-то суперспецов пишите. Вы кому такое определение дали?) Бесспорно, бывает и так, как если, НАПРИМЕР, выдающийся щенок попадает в непригодные условия содержания, ухода и питания, а "замухрышка" однопометник - обласканный - имеет хороший моцион и выращен на профессиональном корме. Про ровные пометы..., даже оспаривать не буду. Это однозначно хорошо, но в большинстве случаев, в ровном помете есть выдающиеся особи, которым я лично, всенепременно отдала бы предпочтение при выборе щенка для использования его в дальнейшем, как племенного производителя. Исходя из вышеизложенного, делаю вывод о том, что у нас с Вами разный подход к выбору. Вы выбираете не глядя)
Отправлено: 14.01.15 21:05. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..
Легенда Азии пишет:
цитата:
Вы все время, про каких-то суперспецов пишите. Вы кому такое определение дали?) Бесспорно, бывает и так, как если, НАПРИМЕР, выдающийся щенок попадает в непригодные условия содержания, ухода и питания, а "замухрышка" однопометник - обласканный - имеет хороший моцион и выращен на профессиональном корме. Про ровные пометы..., даже оспаривать не буду. Это однозначно хорошо, но в большинстве случаев, в ровном помете есть выдающиеся особи, которым я лично, всенепременно отдала бы предпочтение при выборе щенка для использования его в дальнейшем, как племенного производителя. Исходя из вышеизложенного, делаю вывод о том, что у нас с Вами разный подход к выбору. Вы выбираете не глядя)
Отправлено: 14.01.15 21:10. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..
Легенда Азии пишет:
цитата:
Проблема не новая и появилась не вчера. Только вот одно мне не понятно. Причем тут заводчик, если речь идет о гормональном фоне взрослой собаки? Гормональный фон может быть обусловлен средой обитания, условиями содержания, которые включают в себя, в том числе, рацион питания собаки и ее моцион...
Ирина,абсолютно верно,заводчик никак не может гарантировать репродуктивность своего щенка в соответствующем возрасте,а уж требования гарантий гормонального статуса (в репродуктивном возрасте)это вообще от лукавого
Отправлено: 14.01.15 21:13. Заголовок: Коли речь зашла о зд..
Коли речь зашла о здоровье собак и непорядочности продавцов, напомню с чего, точнее с кого все началось. То бишь, вспомню не добрым словом Олесю Павлову, владелицу Али Аладжа Аякса, Гаплан Пашу и прочих членов и руководителях пород "достопочтимой" федерации, причастных (прямо или коссвенно) к появлению на свет данной темы, целью которой было доведение информации кинологам, что нужно с осторожностью относиться к покупкам, где фигурируют данные словосочетания А то я смотрю, поубавилось пылу у новых профилей учавствовать в обсуждении, расслабились ребятки, темка ведь плавно перетекла в иное русло.
Отправлено: 14.01.15 21:48. Заголовок: Ениш пишет: так, э..
Ениш пишет:
цитата:
так, это нормально, что перетекла. не нормально было бы обсасывать ,бесконечно, скудные крохи, кинутой на форум информации.
Да, то, что тема себя исчерпала, я не только не спорю, но и давно об этом писала. Но она имеет определенное название, создана с определенной целью и обсуждение в ней велось - определенной направленности. Заголовок: "Недобросовестные заводчики или риск при покупке". Нет тематического предмета обсуждения (в данном контексте, я не имею ввиду озвученных людей и питомники). Обсуждаемые в данной теме вопросы уже не касаются самой темы (повторю, в данный момент, я не имею ввиду конкретных людей, а говорю о теме в общем).
Отправлено: 14.01.15 21:55. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..
Легенда Азии пишет:
цитата:
НАПРИМЕР, выдающийся щенок попадает в непригодные условия содержания, ухода и питания, а "замухрышка" однопометник - обласканный - имеет хороший моцион и выращен на профессиональном корме
Вы полагаете я случайно привел пример (Мурат-Дуглас)? (Впрочем я тож считаю хорошим профессиональным кормом перевареные овечьи копыта с обойной мукой) P.S. Легенда Азии пишет:
цитата:
Вы, уж, определитесь, хотя бы для себя, о чем дискуссия,
Если не дёргать цитатки, но читать тему всю и внимательно, то легко увидеть. что все мои посты тщательно уложены в контекст написанного.
Отправлено: 14.01.15 22:11. Заголовок: fanat пишет: Вы пол..
fanat пишет:
цитата:
Вы полагаете я случайно привел пример (Мурат-Дуглас)?
fanat пишет:
цитата:
(Каракуш-Куле или Бовсер-Барон, Мурат-Дуглас и тд.
Это собаки полученные в Вашем разведении, которых вы знали с рождения, лично растили получив окончательный результат в образе взрослых особей?) Есть сомнения, простите... А за сим - не убедительно Хотя, безусловно, есть исключения из ПРАВИЛ.
Отправлено: 14.01.15 22:28. Заголовок: Каракуш-Куле или Бов..
Каракуш-Куле или Бовсер-Барон, Мурат-Дуглас Про каждую из этих собак я беседовал и с владельцем и с тем кто выбирал. Общее одно " Но кто же мог знать!?"
Чтоб было понятно и не притянули за уши мою цитатку о "Знании" ( с понтом "взаимоисключения"), в данном случае имеется ввиду знание о судьбе-злодейке.( о напр. жребии по которому выпадает тот или иной соперник) Я же писал о Знании происхождения собак со всеми вытекающими..
Каракуш-Куле или Бовсер-Барон, Мурат-Дуглас Про каждую из этих собак я беседовал и с владельцем и с тем кто выбирал. Общее одно " Но кто же мог знать!?"
Простите, может не много грубо, но "в Москве , говорят кур доят, а пошли титьки не нашли". Слышал, видел... - для меня лично не аргумент. Получил в своем разведении, вырастил сам и потому утверждаю - это аргумент.
дабы по незнанию не проводить эксперементы у себя во дворе и не явить следующего героя аналогичных тем
Спасибо за пожелание, но оно, уверена, относиться, в большей степени, к Вам. Это Вы не глядя щенков приобретаете их на племя, исходя из бесед с владельцами. Автор темы уже понадеялась на рекламку Али Аладжа Аякса и заверения Олеси Павловой, потому и автор темы Я не экспериментатор и к выбору племенных производителей отношусь серьезно, а не возлагаю радужных надежд на "замухрышек", в отличие от Вас. "Не глядя" - это Ваши слова и Ваш подход к разведению.
Отправлено: 15.01.15 14:13. Заголовок: Легенда Азии пишет: ..
Легенда Азии пишет:
цитата:
Спасибо за пожелание, но оно, уверена, относиться, в большей степени, к Вам. Это Вы не глядя щенков приобретаете их на племя, исходя из бесед с владельцами. Автор темы уже понадеялась на рекламку Али Аладжа Аякса и заверения Олеси Павловой, потому и автор темы Я не экспериментатор и к выбору племенных производителей отношусь серьезно, а не возлагаю радужных надежд на "замухрышек", в отличие от Вас. "Не глядя" - это Ваши слова и Ваш подход к разведению.
Согласна на все 100.Покупать кота в мешке,даже зная его происхождение это верх безответственности ,часто густо бывает однопомётные суки при вязке с одним и тем же кобелём(подобранным по кровям и фенотипу,с хорошо изученной родословной) дают абсолютно разных по качеству щенков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
это что?
...может быть, наверно катаракта на оба глаза была, если травм глазных яблок не было.... 
Можно в личку....
и на выставку сводить, и повязать если что..... и со стороны слепоту никак видно не будет))) В своем дворе всю территорию выучит и живи не хочу, а в вольере так и подавно. 
у меня хорошие крови и девочки и мальчики отличные.тьфу-тьфу
А, Анастасия Горностаева, вероятно, хотела лишь поделиться своей бедой и просто оградить других от подобного прокола. Но, как известно, благими намерениями.... И Алакуш, в отличие от Вас, я ни от кого ничего не требую, права и оснований не имею, и не утверждаю. У меня лишь одно право - верить или не верить. В отличие от Вас, Алакуш, я предоставляю факты, которые в состоянии доказать, а за сим и имя мое никому не интересно. А вот Вы, отказываясь представиться, ссылаясь на нелепые откорячки, именно требуете. И, как требуете!!! У вас, наверное, для требований есть, и право и основания! Хотя это уже для всех очевидно. Ваши требования, Алакуш, сильно смахивают на попытку оправдаться и дискридитировать аппонента в глазах форумчан. Только, вот не учли Вы одного, ребята здесь не лоханутые, а здравые и форум не федеративный, а свободный от предпочтений в отличие...) А потому, он и работает, а не загибается и не закрывается 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
