Отправлено: 14.10.14 18:43. Заголовок: "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)

Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей.
П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.

 Отправлено: 19.10.14 13:40. Заголовок: ДархаН В то время Аб..

ДархаН В то время Абдула был одним из лучших, вообще в то время собаки немножко другие были и Абдула тому яркий пример.
Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ...

 Отправлено: 19.10.14 13:41. Заголовок: Ениш пишет: на рису..

Ениш пишет:

цитата:

на рисунке никого не напрягает сучий круп?

Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт.

 Отправлено: 19.10.14 13:42. Заголовок: ДархаН пишет: Стан..

ДархаН пишет:

цитата:

Стандарт очень расплывчато написан,все можно подогнать

Тань,согласись,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза, и пр. подогнать нельзя! Ну,если только совсем его не читать Все,представленные тобой выше собаки не имеют ни округлых черепов ни остальных перечисленных недостатков.
Ениш пишет:

цитата:

Арлан. если у тебя есть потомки Ахтара , то, это -именитый предок (далёкий, правда)

наверно очень очень далекий а по верху или по низу?

 Отправлено: 19.10.14 13:42. Заголовок: И еще ,вот тенденция..

И еще ,вот тенденция к длинным мордам.Все очень любят стремятся.Это красиво лишь в том случае,если черепушка(лобная часть )плоская широкая ,без завала затылка и в пропорциональном отношении все же не меньше длинны морды.А если форма черепушки не плоская ,то и смотрится она по отношению к морде маленькой и не тех пропорций. Даже если черепушка кругловата,не столь плоская сидит на мощной широкой шее,то не особо голова будет напоминать что-то другое при не очень длинной морде.Эти впечатления сглаживаются.(опять же при плавном переходе ,соответствии параллельных линий морды и лба)...Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори.Один признак смягчается или компенсируется другим. Вот отсюда и вывод. не бывает суперкобеля производителя,подходящего для всех сук. Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю .Но это очень сложно! Это нужно много собак,много пометов,большой отсев,короче что-то типа ЗВЕРОСОВХОЗА в степи!
Проще сочетать сочетаемое,усредненное и однотипное более менее.И это уже было сделано в общем то давно в те далекие 40е ида и в 80 е...

 Отправлено: 19.10.14 13:43. Заголовок: PPN пишет: Мне Абду..

PPN пишет:

цитата:

Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ...

Поэтому не ставила его сюда.Не на то бы смотрели.

 Отправлено: 19.10.14 13:46. Заголовок: alabaika пишет: ,кр..

alabaika пишет:

цитата:

,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза,

Как я убеждаюсь последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет....Хочется заставить глазомер свой проверили чтоб.

 Отправлено: 19.10.14 13:48. Заголовок: ДархаН пишет: посл..

ДархаН пишет:

цитата:

последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет.

или не видят то,что есть

 Отправлено: 19.10.14 14:05. Заголовок: Ениш пишет: на рису..

Ениш пишет:

цитата:

на рисунке никого не напрягает сучий круп?

Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу...

 Отправлено: 19.10.14 14:45. Заголовок: ДархаН пишет: Я воо..

ДархаН пишет:

цитата:

Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт

то, что головы перепутаны, не поняла?
alabaika пишет:

цитата:

наверно очень очень далекий а по верху или по низу?

по верху.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу...

я про круп. и про ширину бедра.

 Отправлено: 19.10.14 16:09. Заголовок: Ениш пишет: я про к..

Ениш пишет:

цитата:

я про круп.

и я про него))) если бы поясница выглядела иначе, и круп смотрелся бы по иному. Или ты про длину?
Ениш пишет:

цитата:

и про ширину бедра.

потому и бедро узковато
Ведь с кого-то это рисовали.... хоть по фото.
(хотя и не в тему это)

 Отправлено: 19.10.14 16:28. Заголовок: Ениш пишет: на рису..

Ениш пишет:

цитата:

на рисунке никого не напрягает сучий круп?

Про круп ничего, а вот бедро-колено-голень. Бедро "смотрит" назад, колено - не на месте, голень не естественно толстая.
Голова суки (там. где она отделена от туловища) категорически не нравится (какой бы породы не была (вообще не собака).

 Отправлено: 19.10.14 16:32. Заголовок: Ениш пишет: то, что..

Ениш пишет:

цитата:

то, что головы перепутаны, не поняла?

Ну да,там где подписано female(сука),как бы голова кобеля имелась ввиду и наоборот,а практически все тоже самое но в уменьшенном варианте.И сука получилась в кобелином типе(если даже подпись правильно подставить).Ну это по мне.

 Отправлено: 19.10.14 17:56. Заголовок: ДархаН пишет: .Коро..

ДархаН пишет:

цитата:

.Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори.

С чего бы это, вдруг? Хоть как-то обосновать не попробуете?
Другое дело, что
ДархаН пишет:

цитата:

(не у всех глазомер чувствителен и правильное ощущение пропорций)

и кроме того, не знают - как правильно?
Из той же "оперы"
ДархаН пишет:

цитата:

Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю .

ДархаН пишет:

цитата:

Самый правильный может

"Самый правильный может" быть правильным в фантазиях и тогда - да, всякое понавылазит в потомках.

 Отправлено: 19.10.14 18:14. Заголовок: Рисунки рисунками, э..

Рисунки рисунками, это человеческий фактор, как смогли отобразить так и отобразили, это ладно. А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям? Почему порочен кобель в сучьем типе только? А суками грубыми, кобелиными, брылястыми, здоровенными восхищаются? Не все, конечно, кому-то этически-моральные нормы не дают слова, кому-то... эх, сказать бы, да знакомых собака, не ловко и т.д. и т.п. Если даже чуток прикинуть и подумать о гормональном дисбалансе, неужели это так хорошо, что стоит разводить и восхищаться такими суками?

 Отправлено: 19.10.14 18:15. Заголовок: По теме. Что я думаю..

По теме.
Что я думаю о породе?
Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится.

О ее неоднородности?
Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится.

Возможна ли однотипность в будущем?
Надеюсь, нет. И мне нравится!

И это... Я могу обосновать. Могу обосновать умными фразами и определениями из учебников. Могу долго и нудно защищать свою точку зрения. Вернее могла бы, если бы было чуть больше времени и желания. А пока вот так коротенько.
Кстати, опять же по существу вопроса.
А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку?
Начну с себя. Навскидку, собаки, которыми я восхищаюсь, не смотря на их недостатки - Карай, Шункар, Самур. Хотела бы видеть таких у себя во дворе. И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме.

 Отправлено: 19.10.14 18:53. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат

 Отправлено: 19.10.14 18:57. Заголовок: Балтек Гайрат , htt..

Балтек Гайрат ,

 Отправлено: 19.10.14 19:56. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям?

комментарии к стандарту Вы не читали?
там целый раздел посвящён этому , всё описано и в красках.

 Отправлено: 19.10.14 20:11. Заголовок: Ениш пишет: коммент..

Ениш пишет:

цитата:

комментарии к стандарту Вы не читали?

Читала, там все очень красиво описано, но описана классика по сукам, даже очень крупным. Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля. Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки. Я таких частенько на выставках вижу. Сужу не о тех, что на фото, а тех, которых видела. Вот поэтому мне непонятно, почему сука в типе кобеля НЕ порок. Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя?

 Отправлено: 19.10.14 20:21. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Я таких частенько на выставках вижу.

я не вижу. хотя, конечно, мы с вами ходим на выставки в разных регионах.
большие попадаются, но, вот, что бы было много, именно, в кобелином типе редко-редко.
кобели в сучьем стали встречаться чаще.

 Отправлено: 19.10.14 22:23. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку?

никто не может. все только рассуждают. причем рассуждают о том, какие чужие собаки все неправильные.
Аскора аж 4 раза просила привести пример описанной им головы. так и не дождусь уже...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме.

 Отправлено: 19.10.14 23:25. Заголовок: Мерлови пишет: никт..

Мерлови пишет:

цитата:

никто не может. все только рассуждают.

Да где же его взять, если нет нигде)) "Вот если бы нос Петра Иваныча приставить к губам Макара Степаныча...." собрать можно было бы.

 Отправлено: 19.10.14 23:43. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля.

Попробую объяснить, как когда-то объясняли мне)) Для крупных пород собак принято именно это правило. Т.к. (вспоминаем стандарт) желателен бОльший рост при условии гармоничности сложения. Но такой вариант "сука-кобель" не поощряется, в принципе, потому- недостаток. Если же "кобель- сука"...всё гораздо печальней. Потому- порок!
Но строгость законов всегда нивелировалась необязательностью их исполнения, потому и получается:
Ениш пишет:

цитата:

кобели в сучьем стали встречаться чаще.

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки.

Может просто крупная?
Ната и Азиза пишет:

цитата:

Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя?

Как правило- да, это гормональное нарушение. И в таком случае она никаких кобелей не дает... просто не завязываются щеночки, даже если течки и случаются. А так - их вовсе может не быть.

 Отправлено: 20.10.14 06:12. Заголовок: Байбури Шанди Ирина..

Байбури Шанди Ирина, так я согласна! И в самом начале темы писала об этом. Но Аскор настаивает, но не показывает. А мне жуть как интересно увидеть идеал хотя бы на фото.

 Отправлено: 20.10.14 07:11. Заголовок: Мерлови пишет: увид..

Мерлови пишет:

цитата:

увидеть идеал хотя бы на фото

нету его)) )))) у каждого он свой))))

 Отправлено: 20.10.14 08:25. Заголовок: Ениш пишет: на рису..

Ениш пишет:

цитата:

на рисунке никого не напрягает сучий круп?

по рисункам этим прошлись сразу после принятия новой редакции...они слабо похожи на живого азиата...у суки короткий круп, узкое бедро, углы головы вообще перепутаны да и вообще какие-то лучше бы поставили фото собак наиболее подходящих по станадарту (как было ранее).

 Отправлено: 20.10.14 08:36. Заголовок: Мерлови пишет: Балт..

Мерлови пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет:  цитата: А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? никто не может. все только рассуждают.

Мерлови пишет:

цитата:

Но Аскор настаивает, но не показывает.

Мерлови, создайте тему про "идеального азиата" и я там, не приму участия. Эта тема про разных и одновременно породных - не идеальных, а типичных.
А то, что про требования Скрытый текст

Описывал бы идеал (модельное животное), наверняка бы и про губы-зубы, уши, т.д. и т.п., а так - только минимальные требования к породной собаке.

к головам писал, прочитайте внимательно (вам только картинки подавай - читать и думать лень?).

 Отправлено: 20.10.14 08:37. Заголовок: Elena пишет: да и в..

Elena пишет:

цитата:

да и вообще какие-то

На ноздри кобеля гляньте.

 Отправлено: 20.10.14 09:24. Заголовок: Аскор вам вот писать..

Аскор вам вот писать точно не лень и все не в тему, много и ни о чем. Бла-бла-бла

 Отправлено: 20.10.14 10:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Попробую объяснить

Спасибо за ответ. К сожалению нет фото суки, с трудом ее повязали, сука не разродилась - внутри было 3 недоразвитых, мертвых щенка. Хозяева вовремя не спохватились - сука не перенесла кесарево. Она была не настолько крупная, насколько ее реально было не отличить от стоявших рядом грубых, по голове, кобелей, особенно бросался в глаза узкий круп и явно выраженная холка.