Отправлено: 14.10.14 18:43. Заголовок: "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)

Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей.
П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.

 Отправлено: 29.10.14 03:20. Заголовок: Надо ещё фоток накид..

Надо ещё фоток накидать , отвлечь аудиторию , пока опять тут ругаться не начали .

Как кому покажутся данные экземпляры
1..............



(выставка 1998г)

2...............



(выставка 2002г )

3..........


4...........



(выставка 2013г)

5............




6..................






7.................


8..................


9...................


10.................


11.................


12.................


13.................


14.................


15..................


16..................





(выставка 2000г)


А вот народ типы КО обсуждает .Раздел на форуме так и называется " типы аборигенных КО как залог генетического разнообразия породы". http://aborigenland.mybb2.ru/viewforum.php?f=50
Много ссылок , фоточки любопытные.

 Отправлено: 29.10.14 08:36. Заголовок: мне 10 понравилось ф..

мне 10 понравилось фото

 Отправлено: 29.10.14 08:46. Заголовок: Фарида пишет: мне 1..

Фарида пишет:

цитата:

мне 10 понравилось фото

абориген вроде

 Отправлено: 29.10.14 09:37. Заголовок: Elena пишет: мне 10..

Elena пишет:

цитата:

мне 10 понравилось фото абориген вроде

Гурдбасар http://azebreed.wix.com/az#!about , смотреть в "Линии разведения"

 Отправлено: 29.10.14 10:39. Заголовок: zubari пишет: Гурдб..

zubari пишет:

цитата:

Гурдбасар

если современный, то незачётно.
сколько в Азербайджан уехало щенков из России? вот, то то же
столько же в Армению (мои , например, есть и там и там). Вывозили и азиатов и кавазов+ местное поголовье собак. Вот, теперь эти миксы и можно наблюдать под названиями Гампр и Гурдбасар.
Хотя, справедливости ради, должна заметить, что те КО из Азербайджана вывезенные к нам в 70-80-х годах, здорово напоминали линиями головы, именно, САО, а не КО. Длинношерстных не видела. В основном -серо-палевые собаки сплошного окраса, короткошерстные. Т.е. некая группа, более тяготеющая к азиатам, нежели к грузинским КО (взятым за образец породы в своё время), но, по территориальным признакам отнесённая к КО.
Про армянских не в курсе.

 Отправлено: 29.10.14 12:26. Заголовок: Ениш пишет: те КО и..

Ениш пишет:

цитата:

те КО из Азербайджана вывезенные к нам в 70-80-х годах, здорово напоминали линиями головы, именно, САО,

Ениш пишет:

цитата:

Про армянских

фото 12 и 13 позиционируются как "фото аборигенных кавказцев Армении" http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=29311

 Отправлено: 29.10.14 12:32. Заголовок: Нока А кто на фото 9..

Нока А кто на фото 9? Мучают меня смутные подозрения.

 Отправлено: 29.10.14 14:46. Заголовок: Ениш пишет: Про арм..

Ениш пишет:

цитата:

Про армянских не в курсе.

В Киеве в 90-м на выставке было много вывозных КО из Армении ,пятнистых,но с кавказячьими головами.В этом же году в Москву привозили из Сев.Асетии похожих,но намного интересней У нас в Минске много было вывозных азиатов(Туркмения),но сказать,что у них был низкий постав ушей нельзя.

 Отправлено: 29.10.14 15:09. Заголовок: AGZE пишет: У нас в..

AGZE пишет:

цитата:

У нас в Минске много было вывозных азиатов(Туркмения),но сказать,что у них был низкий постав ушей нельзя.

Самые известные-
http://volkodaw.com/dogs/view/632/
http://volkodaw.com/dogs/view/635/
http://volkodaw.com/dogs/view/597/
http://volkodaw.com/dogs/view/633/#prettyPhoto
ну, если, вот, у последнего высоковаты.и, то, не критично.

 Отправлено: 29.10.14 23:50. Заголовок: Ениш.Туркменов не то..

Ениш.Туркменов не только Т.Рабышко привозила.В 90-е пройтись по Минску и не встретить азиата было просто не возможно.Из известных у Сакара уши были не так уж и низки. У меня много было собак по Пелену(последнее фото)и у всех были ушки высоковато.

 Отправлено: 30.10.14 00:11. Заголовок: AGZE пишет: .Из изв..

AGZE пишет:

цитата:

.Из известных у Сакара уши были не так уж и низки. У меня много было собак по Пелену(последнее фото)и у всех были ушки высоковато.

про Пелена , отчасти,согласна .
А, Сакар-
http://volkodaw.com/dogs/view/1289/#prettyPhoto
там ухо корректно посажено, но, некорректно купировано.
Высоко посажено это так-
Скрытый текст

 Отправлено: 30.10.14 08:40. Заголовок: zubari пишет: Гурдб..

zubari пишет:

цитата:

Гурдбасар http://azebreed.wix.com/az#!about , смотреть в "Линии разведения"

Сары

 Отправлено: 30.10.14 09:24. Заголовок: Ениш и где ты таких ..

Ениш и где ты таких красавцев берешь?))

 Отправлено: 30.10.14 11:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и где ты таких красавцев берешь?))

в тырнете.надо знать, что написать в поисковике, что, б, таких выдал

 Отправлено: 30.10.14 23:42. Заголовок: Ениш пишет: там ухо..

Ениш пишет:

цитата:

там ухо корректно посажено, но, некорректно купировано.

Согласен,я только о том,что глядя на фото современных САО у многих собак низкий постав ушей,соответственно и череп покруглее.Такие головы были и раньше,но много было собак с такими головами как на фото,что вы показали,где чтобы определить что за пёс желательно видеть его целиком.

 Отправлено: 30.10.14 23:45. Заголовок: AGZE пишет: глядя ..

AGZE пишет:

цитата:

глядя на фото современных САО у многих собак низкий постав ушей,соответственно и череп покруглее

ой..... с чего бы это уши череп закруглили? оттягивают?

 Отправлено: 31.10.14 00:02. Заголовок: Фото 7,9, 11 взяты о..

Фото 7,9, 11 взяты отсюда http://kavkaz-chalo.jimdo.com/ , фото 1,2,3,5,6,15,16 - известные САО (или от известных родителей),
фото 8 и 14 - с сайта Volkodav выставка КО.

Я к КО никакого отношения не имею и вообще равнодушна. Но вот на досуге зашла в эту тему и решила поглядеть на короткошёрстных КО ( кто то вроде упомянул их) дабы яснее узреть их отличие от САО . Была уверена , что выглядят они ну как то так
.

Но сильно удивилась , потому что увиделось мне что то родное на многих фото . Не на всех , но на многих.
Нет . Правда . Удивилась. Потому что я женщина наивная и доверчивая . Верю тому что написано.
А люди пишут , что много лет серьёзно занимаются породой , которую называют аборигенная кавказская овчарка.
И так же как и мы осуждают тех , кто занимается КВ , ибо это метисы .

Я человек постоянно сомневающийся, и вот у меня возникли сомнения:
1. У меня что то с глазами, или я смотрю фото не под тем углом и мне среди аборигенных КО примерещились САО.

2. Люди просто занимаются разведением собак которые им нравятся и называют их так как им нравится .

3. Аборигенные собаки сформировавшиеся вокруг Каспийского моря , ну или вокруг Туркмении ( Средняя Азия ,
Кавказ, а так же Афганистан , Иран , Турция) в общей массе весьма сходны и внешне могут отличаться в одних и тех же пределах ?
(это не утверждение , поэтому " ? " поставила)

И ещё . Собаки , получаемые в результате систематической плем.работы , по определению не могут считаться аборигенными.
вот ссылка "Определение понятия аборигенная порода собак" http://vk.com/topic-53138984_28017578
(тоже не утверждение , так ..... мысли малообразованной крестьянки)

Также не следует забывать про пресловутый человеческий фактор. У каждого есть (была) любимая собака , которая самая-самая .
По характеру , рабочим качествам и прочее-прочее. Мы её постоянно вспоминаем , всех с ней сравниваем.
Неоднократно ловила себя на том , что "западаю" на экземпляры чем то напомнившие мне моего ( Ванечку , Лялечку - нужное подставить) и готова многое простить ( косяки какие-то ). Не потому ли иногда так странен нам выбор эксперта на выставке . Или упорное тиражирование одного и того же недостатка в разведении некоторых заводчиков.
Может потому мы и видим собак по разному . Каждый через призму собственных эмоций и воспоминаний .

Кто чего думает?
(извините , хожу в ин-ет нечасто , поэтому не сочтите за неуважение моё неучастие в дисскуссии, ну правда ,времени не хватает .
В ин-ет заглядываю между делом во время редких набегов домой)

 Отправлено: 31.10.14 00:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

. с чего бы это уши череп закруглили? оттягивают?

с круглого черепа спадают

 Отправлено: 31.10.14 06:26. Заголовок: Нока пишет: И ещё ...

Нока пишет:

цитата:

И ещё . Собаки , получаемые в результате систематической плем.работы , по определению не могут считаться аборигенными.

Могут. Если систематическая племенная работа с ними, ведется в местах, где порода сформировалась и собаки выполняют ту работу, для которой порода была предназначена изначально.

 Отправлено: 31.10.14 06:27. Заголовок: Нока пишет: Также н..

Нока пишет:

цитата:

Также не следует забывать про пресловутый человеческий фактор. У каждого есть (была) любимая собака , которая самая-самая .

Не пишите за всех. "Любимая", может быть была у каждого, но не каждый считал ее "самой-самой".

 Отправлено: 31.10.14 10:57. Заголовок: Нока пишет: 3. Абор..

Нока пишет:

цитата:

3. Аборигенные собаки сформировавшиеся вокруг Каспийского моря , ну или вокруг Туркмении ( Средняя Азия , Кавказ, а так же Афганистан , Иран , Турция) в общей массе весьма сходны и внешне могут отличаться в одних и тех же пределах ?

вы хотите сказать что сходные типы с одинаковой частотой могут появляться в разных отродьях? да.
но, ориентация в заводском разведени должна быть на большинство, а не на "промежуточников"