Отправлено: 14.10.14 18:43. Заголовок: "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)

Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей.
П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.

 Отправлено: 26.10.14 12:15. Заголовок: Ениш пишет: Какой в..

Ениш пишет:

цитата:

Какой вывод бум делать?

Наверно, что каждому эксперту нравится определенный тип азиата

 Отправлено: 26.10.14 12:30. Заголовок: лорис пишет: каждом..

лорис пишет:

цитата:

каждому эксперту нравится определенный тип азиата

какой, на фиг, тип, если у собака состоит из недостатков?

 Отправлено: 26.10.14 14:47. Заголовок: Так все собаки не ид..

Так все собаки не идеальны и дисквалифицирующие пороки никто из экспертов у чемпионов не нашел ...

 Отправлено: 26.10.14 21:31. Заголовок: лорис пишет: дискв..

лорис пишет:

цитата:

дисквалифицирующие пороки никто из экспертов у чемпионов не нашел ..

а, должны были? у чемпионов?
нет, ну, а чего, нормально -не дисквал, стало быть, может быть и чемпионом.
собственно, я о том и писала- о профанации изначальной идеи выставок и непрофессионализме многих экспертов.

 Отправлено: 27.10.14 10:56. Заголовок: кот пишет: с нормал..

кот пишет:

цитата:

с нормальным вкусом

Какая связь между вкусом и знаниями характерных особенностей породы. а также анатомических особенностей вида?

 Отправлено: 27.10.14 14:37. Заголовок: Ениш пишет: о профа..

Ениш пишет:

цитата:

о профанации изначальной идеи выставок и непрофессионализме многих экспертов

Ну что есть, то есть....В каждой профессии есть непрофессионалы и эксперты не исключение.
Ениш пишет:

цитата:

не дисквал, стало быть, может быть и чемпионом

Да, конечно. А что ж не быть, если дают.

 Отправлено: 27.10.14 19:19. Заголовок: Вот ссылочка с интер..

Вот ссылочка с интересными фото и КО и САО - http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml

Мне думается , что не может быть абсолютного единообразия там , где изначально к нему не стремились .
Ибо держали собак не для того чтобы на них любоваться . И огромный ареал распространения не способствует однородности поголовья.
Хозяин держит то , что отвечает его требованиям - неприхотливость , способность нести службу .
Ну по крайней мере в местах исконного обитания . Или там , где есть реальное применение собакам .
А эстетическое восприятие у всех людей разное независимо от национальности и места проживания.
Вот мы и спорим , потому как обсудить в общем то больше нечего , кроме внешности собак.
Характер собаки в выставочном ринге не всегда видно (ну кроме явных отклонений) , некоторые прекрасно отрингованы.
Тестовые испытания тоже как то уж очень однобоко позволяют оценить собаку.
Функциональность , характерный взгляд , плавные почти кошачьи движения , многое цепляет меня в этой породе.
Те собаки , что мне нравятся особо , отнюдь не клоны и не без недостатков.
Не нужно , невозможно разделять азиатов на типы или и уж тем более считать породными собак только одного типа.
Во многих породах присутствует разнотипность .Так что я за разнотипность и функциональность .

А если честно , смысл тут всё обсуждать в тысячный раз ? Размножать всё равно будут кому что нравится , преград для этого нет .
Оформить приставку , получить плем. оценку - не проблема . Нужно только деньги и желание.
Какой быть современной САО ? уж конечно не такой как 20-30 лет назад . Мне это не нравится . Но кто я такая ?
Перекрыть этот поток уже никто не в состоянии, достаточно заглянуть на AVITO.

А вот кто что думает об этом.
Нас беспокоит сильное фенотипическое различие внутри нашей породы , а как относиться к тому,
что в других породах встречаются особи , которые мне кажутся исключительно породными ... азиатами .
Была на САСIB-овской выставке , загляделась на суку одну , подумала - "какая породная азиатка, даже уши и хвост не купированные
нисколько не мешают восприятию" . Долго искала её в каталоге .Сука оказалась испанским мастифом .
Посмотрела передачу "Планета собак" про кангалов . Некоторых хотелось бы видеть в рингах азиатов. А какая однотипность!
А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся .
Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю.
Далёкие общие предки тому виной или всё ж обман .

 Отправлено: 28.10.14 11:41. Заголовок: Нока пишет: Была на..

Нока пишет:

цитата:

Была на САСIB-овской выставке , загляделась на суку одну , подумала - "какая породная азиатка, даже уши и хвост не купированные нисколько не мешают восприятию" . Долго искала её в каталоге .Сука оказалась испанским мастифом .

Нока пишет:

цитата:

А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю.

В этом и проблема,что плодят собак не зная что плодят,но так им хочется чтобы их питомцы назывались САО,ведь они на них чем-то похожи.Отсюда и "современные"типы.

 Отправлено: 28.10.14 17:11. Заголовок: Нока пишет: А корот..

Нока пишет:

цитата:

А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю.

Вы, наверное не про КО, а про КВ?
так, они помеси.
короткошерстный КО отличается от длинношерстного только шерстью.

 Отправлено: 28.10.14 18:01. Заголовок: В этом и проблема,чт..

В этом и проблема,что плодят собак не зная что плодят . Отсюда и "современные"типы

Мне как раз нравятся несовременные типы , но они категорически не нравятся экспертам на выставках .

AGZE , я надеюсь , что Вы не подумали про меня , что я "выдёргиваю" из других пород понравившиеся экземпляры с целью их
размножить и выдать за САО.

Видимо не умею выражать свои мысли , извините .
Огорчает то , что на той выставке рядом с представителями САО , эта испанка казалась больше похожа на САО
фото конечно не корректное

вот испанский мастиф из ин-ета


короткошёрстные КО взято с сайта пит-к "Хранитель гор "
http://i036.radikal.ru/1212/e0/60c04aea59fe.jpg
http://tibul.ru/images/stories/myphotos/hg%20akela%202.jpg
http://tibul.ru/images/stories/bitches/urga%20chalo.jpg
http://tibul.ru/images/stories/bitches/hg%20janna.jpg
http://tibul.ru/images/stories/bitches/Chara_2.JPG

Может народ обсудит картинки

 Отправлено: 28.10.14 18:45. Заголовок: Нока пишет: Мне как..

Нока пишет:

цитата:

Мне как раз нравятся несовременные типы , но они категорически не нравятся экспертам на выставках .

пример, пожалуйста.
Нока пишет:

цитата:

на той выставке рядом с представителями САО , эта испанка казалась больше похожа на САО фото конечно не корректное

да, фото некорректное. к тому же, не видно тех сао, с которыми Вы её сравниваете.
Нока пишет:

цитата:

вот испанский мастиф из ин-ета

и он похож на тех старотипных азиатов, что нравятся Вам? На мой взгляд -он не сильно похож и на старотипного испанца, а, уж, на азиата и подавно.
Нока пишет:

цитата:

короткошёрстные КО взято с сайта пит-к "Хранитель гор

нашла вот такой сайт этого питомника-
http://hranitelgor.narod.ru/
и, тамошние КО не вызывают сомнения в своей породности. например-
Скрытый текст

т.е. то ключевое отличие между породами, что было по ставленной Вами ссылке на Мазовера, сохранено.
По поводу фоток, что выставили Вы (короткошерстных КО) -некоторые собаки пограничного типа, что абсолютно нормально для аборигенов (тем более, с обилием на родине КВ), но, наверное, нехорошо в заводском разведении.

 Отправлено: 28.10.14 18:51. Заголовок: Нока .Нет, не про ва..

Нока .Нет, не про вас.Но похожесть современных САО на др породы скоро,наверное,станет нормой.

 Отправлено: 28.10.14 18:56. Заголовок: леди пишет: Какая ..

леди пишет:

цитата:

Какая связь между вкусом и знаниями характерных особенностей породы. а также анатомических особенностей вида?

В любой деятельности человека,будь то разведение собак или другая какая -нибудь ,вкус имеет значение.
Можно выучить атомические особенности породы,но при этом не видеть их,как и плохую прическу,безвкусную одежду и Т.Д.

 Отправлено: 28.10.14 19:40. Заголовок: AGZE пишет: похожес..

AGZE пишет:

цитата:

похожесть современных САО на др породы

а, давайте тест -попробуйте найти среди этих несовременных собак сао-

 Отправлено: 28.10.14 19:45. Заголовок: САО 3 и 4 ..

САО 3 и 4

 Отправлено: 28.10.14 20:00. Заголовок: ДархаН по какому кр..

ДархаН по какому критерию выбор? (ну, кроме того, что одну фоточку ты могла видеть раньше. собака известная)
почему №3 с выступающими скулами и ушками на макушке -САО, а №5 нет?

 Отправлено: 28.10.14 20:08. Заголовок: Ениш пишет: кроме т..

Ениш пишет:

цитата:

кроме того, что одну фоточку ты могла видеть раньше. собака известная)

Честно,не видела,не знаю,кто там известный из этих фото. Насчет выступающих скул...там тень и свет так падает..а ушки ...да просто так поймали кадр...мимика насторожился.. Короче, я словами не могу правильно сформулировать.Просто вижу у остальных общие признаки.Может быть я еще первое фото под сомнение поставила,.т.е. в САО группу возможно отнесла бы или что-то переходное.

 Отправлено: 28.10.14 20:16. Заголовок: №1- отарный кобель ...

№1- отарный кобель . Туркмения. район Кушка
№2 -КО
№3 -всесоюзный победитель 1964г. Айна
№4 -отарный кобель Туркмения район Каахка
№5 -КО

 Отправлено: 28.10.14 20:18. Заголовок: ДархаН пишет: вижу..

ДархаН пишет:

цитата:

вижу у остальных общие признаки.

какие?
эти признаки у Айны бьют в глаза. А, у №5 они стёрты, тем не менее -собаки отнесены к разным породам.

 Отправлено: 28.10.14 20:21. Заголовок: Надо было подольше п..

Надо было подольше потомить! А то что я одна тут

 Отправлено: 28.10.14 20:24. Заголовок: Ениш Я сам кавказятн..

Ениш Я сам кавказятник и эти фото видел уже давно, а миксы КО с САО были ещё "давнее".Но сены,доги,американцы, испанцы и пр.вот беда,а потом думаем,почему совр.САО другие.

 Отправлено: 28.10.14 20:29. Заголовок: Ениш пишет: эти при..

Ениш пишет:

цитата:

эти признаки у Айны бьют в глаза

Ну ,наверно,мы на разные признаки смотрим что ли? Ты про скулы? Я смотрю на контуры общие в фас,так скажем. И если уж про скулы(или форму черепушки,у основания начала морды)у 1,2 и 5 ближе и похоже. У 4 нет таких скул,хотя можно обмануться рисунком,окрасом и длинной шерсти. У 3 -нет там скул,там форма морды даже другая.(свет так падает и шерсть легла).....В другом ракурсе если посмотреть,там скулы все-равно другой формы. Вот если бы чисто черепа сравнить,то яснее было бы сразу.

 Отправлено: 28.10.14 20:35. Заголовок: AGZE пишет: миксы ..

AGZE пишет:

цитата:

миксы КО с САО были ещё "давнее"

в районе Кушки? не думаю.
Вот , в отношении Кавказа, годов, этак, с 60-х -без всякого сомнения. Поэтому, когда тычут аборигенными кавказами, как две капельки воды похожими на азиатов и уверяют, что так оно и было всегда, ставлю под вопрос.
AGZE пишет:

цитата:

эти фото видел уже давно,

старички все ту книжечку вертели в руках
Но, всё же, коли разговор пошёл с Вашей фразы -
AGZE пишет:

цитата:

похожесть современных САО на др породы скоро,наверное,станет нормой.

Вам и комментировать её. На какие породы? и, почему, станет нормой?

 Отправлено: 28.10.14 20:42. Заголовок: ДархаН пишет: У 3 -..

ДархаН пишет:

цитата:

У 3 -нет там скул,там форма морды даже другая.(свет так падает и шерсть легла).....В другом ракурсе если посмотреть,там скулы все-равно другой формы.

и скулы и ушки на макушке. и у неё и у её мамы
http://база-сао.рф/dog.php?id=47&screen=1&userif=1

 Отправлено: 28.10.14 21:36. Заголовок: У меня тоже есть так..

У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке..а сильно захотеть и скулы можно увидеть

А здесь они и не на макушке вовсе

 Отправлено: 28.10.14 21:49. Заголовок: ДархаН пишет: У мен..

ДархаН пишет:

цитата:

У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке.

ну, такой, так такой... каждый видит по своему.
я - что здесь не выступающие скулы, а незаполненная под глазами морда.
а ухо корректно посажено, даже на той фотке, где собака насторожена.

 Отправлено: 28.10.14 22:10. Заголовок: Ениш пишет: а ухо к..

Ениш пишет:

цитата:

а ухо корректно посажено, даже на той фотке, где собака насторожена.

Не знаю,по-моему в о всех вариантах насторожена собака и ушки так получаются. Ениш пишет:

цитата:

что здесь не выступающие скулы, а незаполненная под глазами морда.

И это тоже есть и там и там(еще,конечно затемненная морда усиливает визуальный эффект),и при этом на фото 3, именно на фоне морды в целом,а не в сравнении с другими собами,скулы кажутся более выражены.

 Отправлено: 28.10.14 23:32. Заголовок: ДархаН пишет: У мен..

ДархаН пишет:

цитата:

У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке..а сильно захотеть и скулы можно увидеть

Тань, по-моему, совсем не похожи. У тебя на фото современная азиатская морда, а там, где Айна, у нее морда как-то вдавлена внутрь и не удивлюсь, если у ней был приличный перекус...Не знаю, как правильно сказать, мне кажется , что у Айны нижняя челюсть длиннее верхней.

 Отправлено: 29.10.14 00:06. Заголовок: Ракич пишет: не уд..

Ракич пишет:

цитата:

не удивлюсь, если у ней был приличный перекус..

не-не никаких перекусов! только ножнички (её мама, между прочим, за клещи имела оценку "хорошо"), строго всё было по отношению к зубам.

 Отправлено: 29.10.14 01:10. Заголовок: murr пишет: alabai..

murr пишет:

цитата:

alabaika . Вас очень неприятно читать, завышенное самомнение, абсолютно не имеющее никакого разумного объяснения. для Вас все, кто не с приставкой Тохум, явно не имеют права на существование. А остальным на это, мягко говоря, наплеват

Вы вообще о чем? Не приятно - не читайте,никто не заставляет,а раз взялись судить,то хоть названия питомников выучите Причем тут Тохум? какое то завышенное самомнения приплели...к чему? какое разумное объяснение Вам надо? С чего сделали вывод,кто для меня имеет право на существование,кто нет? Чего написали....поди разбери