Отправлено: 14.10.14 18:43. Заголовок: "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)

Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей.
П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.

 Отправлено: 22.10.14 17:55. Заголовок: Ениш пишет: я ,спец..

Ениш пишет:

цитата:

я ,специально, поставила не легавую

ну а что это за порода? какое у нее предназначение?

 Отправлено: 22.10.14 17:58. Заголовок: Мерлови пишет: оче..

Мерлови пишет:

цитата:

очень интересна ваша точка зрения.

да, всё просто -если губы не натянуты, т.е. имеется некоторая сырость , появляется кармашек в углу пасти при смыкании челюстей.

 Отправлено: 22.10.14 18:02. Заголовок: Мерлови пишет: ну а..

Мерлови пишет:

цитата:

ну а что это за порода? какое у нее предназначение?

это испанская гончая. предназначение, как и у всех гончих.

 Отправлено: 22.10.14 18:09. Заголовок: Мерлови пишет: карм..

Мерлови пишет:

цитата:

карман также нужен охотничьим породам при аппортировке дичи.

Мерлови, у охотников, "карман", в который складывают дичь, называется - ягдаш.
Чем больше карман, тем больше дичи может насобирать в него собака. Может вообще ее (дичь) не аппортировать - так, в кармане, домой и принесет.

 Отправлено: 22.10.14 18:10. Заголовок: Ениш пишет: для кот..

Ениш пишет:

цитата:

для которой, характерен хват?

А лису или еще кого он не во рту держит мертвой хваткой?

 Отправлено: 22.10.14 18:17. Заголовок: Мерлови пишет: карм..

Мерлови пишет:

цитата:

карман также нужен охотничьим породам

Ну взять норных, у них кармана нет (терьеры в частности). Хват они тоже держат, причем под землей да иногда подольше чем азиаты в боях, где с воздухом как-то не очень в принципе, а если бы у кого карман и был, так борода с усами мешала бы. Где тогда логика насчет кармана?

 Отправлено: 22.10.14 18:17. Заголовок: лорис пишет: А лису..

лорис пишет:

цитата:

А лису или еще кого он не во рту держит мертвой хваткой?

гончая? мёртвой хваткой?
Вам бы книжечку, какую, почитать...

 Отправлено: 22.10.14 18:19. Заголовок: Ениш пишет: т.е. им..

Ениш пишет:

цитата:

т.е. имеется некоторая сырость , появляется кармашек в углу пасти при смыкании челюстей.

Сырость - это как-то так

 Отправлено: 22.10.14 18:21. Заголовок: лорис пишет: Сырост..

лорис пишет:

цитата:

Сырость - это как-то так

и, никак по другому? пИчалька...
н-да.. книжечек Вам надо много...

 Отправлено: 22.10.14 18:27. Заголовок: Мвааа http://jpe.ru/..

Мвааа

 Отправлено: 22.10.14 18:29. Заголовок: СМ пишет: Карман дл..

СМ пишет:

цитата:

Карман для слива лишней воды!

точнА

 Отправлено: 22.10.14 18:32. Заголовок: Натка пишет: Ну взя..

Натка пишет:

цитата:

Ну взять норных,

или, к примеру, булей - вот где "мертвая хватка" и про карманы, никто не слыхал.

 Отправлено: 22.10.14 18:53. Заголовок: Аскор пишет: или, к..

Аскор пишет:

цитата:

или, к примеру, булей

вот кстати тоже губы - суше не бывает

 Отправлено: 22.10.14 19:06. Заголовок: Натка пишет: Ну взя..

Натка пишет:

цитата:

Ну взять норных, у них кармана нет (терьеры в частности). Хват они тоже держат, причем под землей да иногда подольше чем азиаты в боях, где с воздухом как-то не очень в принципе, а если бы у кого карман и был, так борода с усами мешала бы. Где тогда логика насчет кармана?

основной способ терморегуляции - это с помощью дыхания. но есть еще способ - кожа и шерстный покров. Могу предположить, что у гладкошерстных пород (такса, бультерьер и т.п.) он более эффективен в следствии отсутствия подшерстка, поэтому карман может быть не выражен или слабо выражен... ну это уже мои личные размышления.

 Отправлено: 22.10.14 19:46. Заголовок: Ранее я ставила фот..

Ранее я ставила фото этого кобеля.
А вот фото его матери.

И описание с оценкой "очень хорошо"
Породная, рослая, костистая, правильного формата. Голова породная, великоваты глаза, правильный выход шеи, крепкий верх. Несколько скошен круп, излишне выражено колено, сближены скакательные суставы. В движении выворачивает наружу локти при прямом поставе плеча. Движения достаточно сбалансированы.
Комментарий после ринга:
Очень породная в целом... Но противоречива в частности... Голова породная, глаза крупноваты. Аркообразная грудь, с выворочеными локтями, - при прямых плечах... Верх крепкий, но круп скошен. Сближает скакательные суставы. Излишне выражено колено. Мое мнение все эти проблемы получены в результате заболевания костей в детстве.
Понятно, что такую особь эксперт видит здесь и сейчас и не видя ее детей, делает предположение о возможном заболевании.
Если бы я ее лично не видела неоднократно, то не сказала бы, что описание ооочеееень мягкое...собака движется отвратительно, ощущение, что ей мешают собственные очень искривленные, что ПК, что ЗК. Но неужели предположив заболевание, можно ставить такую оценку "жуткой" собаке при наличии в классе сук с отсутствием таких пороков. Ну а детки от нее говорят сами за себя, увы.
Не могу понять, что ему в ней так понравилось...

 Отправлено: 22.10.14 20:11. Заголовок: Ната и Азиза , экспе..

Ната и Азиза , эксперты часто забывают, что оценка оч. хор -допуск в разведение.
вообще, дискредитация выставочных оценок -дело , уже, привычное. Для "хоря" мало кучи недостатков, нужна, именно, нетипичность для породы, никак не меньше.

 Отправлено: 22.10.14 20:35. Заголовок: Ениш пишет: нужна, ..

Ениш пишет:

цитата:

нужна, именно, нетипичность для породы, никак не меньше.

Понятно, спасибо за ответ.
Эх... а они все плодятся и множатся.

 Отправлено: 22.10.14 21:07. Заголовок: Ениш пишет: Для ..

Ениш пишет:

цитата:

Для "хоря" мало кучи недостатков, нужна, именно, нетипичность для породы

я чет считала, что нетипичный уже удочка, а хорь - типичный, но с пороками

 Отправлено: 22.10.14 21:14. Заголовок: Elena , сужу по посл..

Elena , сужу по последней выставке (Александров. класс чемпионов)
вот, тот, что на КО похожим был, получил хоря, остальные красапеты -оч.хор (если честно, то и эти не совсем на азиатов были похожие. просто эксперт, наверное, не определил-на какую породу машут )
Ну, и, вообще -эксперты давно позабыли, что слово "отлично" предполагает, всё таки, собаку, близкую к идеалу, а, слово "очень хорошо" -очень хорошую.

 Отправлено: 22.10.14 21:23. Заголовок: СМ пишет: Карман д..

СМ пишет:

цитата:

Карман для слива лишней воды!

 Отправлено: 23.10.14 06:56. Заголовок: Ениш пишет: эксперт..

Ениш пишет:

цитата:

эксперты давно позабыли

вот это, скорее всего, ближе к истине.
Решила тоже освежить память оказывается удочка все еще типичный

цитата:

Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки.

 Отправлено: 23.10.14 11:14. Заголовок: Ениш пишет: и, ника..

Ениш пишет:

цитата:

и, никак по другому?

Покажите на примерах сырость

 Отправлено: 23.10.14 11:15. Заголовок: Мерлови пишет: кар..

Мерлови пишет:

цитата:

карман может быть не выражен или слабо выражен...

 Отправлено: 23.10.14 18:22. Заголовок: лорис пишет: Покажи..

лорис пишет:

цитата:

Покажите на примерах сырость

именно Вам ничего не хочется ни показывать, ни рассказывать. Увольте.
потому что, по опыту знаю -толку не будет.

 Отправлено: 24.10.14 10:08. Заголовок: Ениш пишет: потому ..

Ениш пишет:

цитата:

потому что, по опыту знаю -толку не будет.

Зря вы так, Ирина Ивановна, ваше мнение для меня очень значимо, поэтому и прошу...
Да и другим будет интересно посмотреть....

 Отправлено: 24.10.14 14:44. Заголовок: СМ Класс!!..

СМ

Класс!!! Как только словили кадр

 Отправлено: 25.10.14 23:26. Заголовок: Ениш пишет: сужу по..

Ениш пишет:

цитата:

сужу по последней выставке (Александров. класс чемпионов)

А Вы эксперт что бы судить

 Отправлено: 26.10.14 09:34. Заголовок: М@рта пишет: А Вы э..

М@рта пишет:

цитата:

А Вы эксперт что бы судить

Заводчик с большим опытом ,с нормальным вкусом,понимающим и видящим породу и её назначение ,подчас лучше может оценить качество собак.

 Отправлено: 26.10.14 09:53. Заголовок: М@рта пишет: А Вы э..

М@рта пишет:

цитата:

А Вы эксперт что бы судить

Опять кто-то обиженный под чужим ником пишет...
П.С. Левых пассажиров прошу в теме не писать.

 Отправлено: 26.10.14 11:00. Заголовок: М@рта пишет: А Вы э..

М@рта пишет:

цитата:

А Вы эксперт что бы судить

неудачно выскочили. не тот случай.
кобели-чемпионы получают низкие оценки. до этого они получали высшие + титулы. И сейчас и тогда их судили эксперты.
Какой вывод бум делать? Последний не эксперт? или предыдущие, благодаря которым они оказались в классе чемпионов, ими не были?