Отправлено: 14.10.14 18:43. Заголовок: "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)

Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей.
П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.

 Отправлено: 20.10.14 14:36. Заголовок: ДархаН пишет: Вопро..

ДархаН пишет:

цитата:

Вопрос в том,что называть однотипностью или разнотипностью(и насколько большая эта разница,мне вот думается,что не большая),что крайним вариантом,а что уже выходит за рамки породы.

Большая. Как и ареал возникновения. даже то, что касается окрасов-у туркменов собака черная собака без белой отметины на морде-дворняжка, а в Таджикистане -таких много, что же говорить про голову или тип сложения. Лабунский в своих экспедициях по Средней Азии грубо сформировал три типа ( породы,даже предлагал их разделить)-среднеазиатская овчарка, среднезиатский дог и среднеазиатский молосс ( мастиф).Каждый из этих типов отличается и строением головы и типом конституции. все они были типичны для своих регионов. Каждый из этих типов имеет право на жизнь, почему в угоду сиюминутной моде, мы должны выкинуть какие-то два ( грубо говоря)из них за борт ? Причём, где-то десять лет назад в моде были "медвежеголовые" ( пусть этот термин не вполне корректен, но все понимают о чем он), коренастые, массивные собаки, сейчас в моде "кирпичеголовые", среднего костяка, более высоконогие и семимильными шагами мы двигаемся в сторону "клиноголовых " и сухих собак ( глядя на сегодняшние ринги)-"сушим и сушим", с позволения сказать. Что же есть истинный тип если приоритет так часто меняется? Есть пороки и недостатки безотносительно типов-может с ним и стоит бороться и работать над их исключением, а не стремится найти идеальный и самый правильный тип? А то короткий круп стал бичом породы, высокоперёдых, с высоким выходом шеи, прямоплечих-масса, а что говорить о выскопосаженных ушах , заугленных задних...Есть с чем работать заводчикам и так.

 Отправлено: 20.10.14 14:42. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

-"сушим и сушим", с позволения сказать.

Оль, я не согласна - сырые преобладают.

 Отправлено: 20.10.14 14:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

цитата: По теме. Что я думаю о породе? Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится. О ее неоднородности? Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится. Возможна ли однотипность в будущем? Надеюсь, нет. И мне нравится!

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Большая. Как и ареал возникновения. даже то, что касается окрасов-у туркменов собака черная собака без белой отметины на морде-дворняжка, а в Таджикистане -таких много, что же говорить про голову или тип сложения. Лабунский в своих экспедициях по Средней Азии грубо сформировал три типа ( породы,даже предлагал их разделить)-среднеазиатская овчарка, среднезиатский дог и среднеазиатский молосс ( мастиф).Каждый из этих типов отличается и строением головы и типом конституции. все они были типичны для своих регионов. Каждый из этих типов имеет право на жизнь, почему в угоду сиюминутной моде, мы должны выкинуть какие-то два ( грубо говоря)из них за борт ? Причём, где-то десять лет назад в моде были "медвежеголовые" ( пусть этот термин не вполне корректен, но все понимают о чем он), коренастые, массивные собаки, сейчас в моде "кирпичеголовые", среднего костяка, более высоконогие и семимильными шагами мы двигаемся в сторону "клиноголовых " и сухих собак ( глядя на сегодняшние ринги)-"сушим и сушим", с позволения сказать. Что же есть истинный тип если приоритет так часто меняется? Есть пороки и недостатки безотносительно типов-может с ним и стоит бороться и работать над их исключением, а не стремится найти идеальный и самый правильный тип? А то короткий круп стал бичом породы, высокоперёдых, с высоким выходом шеи, прямоплечих-масса, а что говорить о выскопосаженных ушах , заугленных задних...Есть с чем работать заводчикам и так.

 Отправлено: 20.10.14 15:12. Заголовок: Ениш пишет: Оль, я ..

Ениш пишет:

цитата:

Оль, я не согласна - сырые преобладают.

У нас явно разные понятия о сырости.

 Отправлено: 20.10.14 15:16. Заголовок: У меня создается впе..

У меня создается впечатление, что последнее время собаки "обрастают декоративными элементами", что является ложным поводом для определения разнотипности, зрить надо в корень и не путать основу с декорацией.

 Отправлено: 20.10.14 15:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

У нас явно разные понятия о сырости.

скорее, допуски разные.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Как и ареал возникновения. даже то, что касается окрасов-у туркменов собака черная собака без белой отметины на морде-дворняжка, а в Таджикистане -таких много, что же говорить про голову или тип сложения.

ну, положим, что сейчас в заводе имеются собаки, внешний вид которых, никак, не обоснуешь разными ареалами происхождения предков, по той причине, что подобных ни в одном ареале не встречается.
Однако, собаки эти имеются, востребованы и вяжутся.

 Отправлено: 20.10.14 15:32. Заголовок: Ениш пишет: ну, пол..

Ениш пишет:

цитата:

ну, положим, что сейчас в заводе имеются собаки, внешний вид которых, никак, не обоснуешь разными ареалами происхождения предков, по той причине, что подобных ни в одном ареале не встречается.

Однозначно, как и в других породах образуются экстремальные, назовем их так , представители породы. Но если они не имеют пороков и недостатков ставящих их вне породы, то дело вкуса и видения подбора каждого разведенца использовать их. ИМХО. Для меня, кстати, важно учитывать поведенческие особенности породы, красивая собачка не имеющая ни охранных ни бойцовых проявлений характера( назовем это так) при всей своей правильности сложения и модности типа для меня в большей мере не " азиат", впрочем бойцы и охранники несущие явные признаки другой породы или с сомнительным происхождением - тоже самое. Истина где-то посередине.

 Отправлено: 20.10.14 15:51. Заголовок: поставлю ролик. може..

поставлю ролик. может, не видел кто-1998 год. Туркмения

 Отправлено: 20.10.14 16:40. Заголовок: ДархаН пишет: .А ес..

ДархаН пишет:

цитата:

.А если культивировать несколько поколений такой крайний вариант,то получится уже...(мне так думается)что-то совсем другое и смущающее взгляд.Кто как думает?

Ничего хорошего не будет. Я попыталась в теме голов высказаться по этому поводу, чем вызвала массу недовольств поклонников голов с экстримчиком. По моему мнению, не должен азиат выглядеть так, что его узнаешь, только по купировке и окрасу. Про содержимое этих самых голов вообще тема бесконечна. Согласна с Дом Семаргла оболочка, без соответствующей породе начинки - мыльный пузырь.

 Отправлено: 22.10.14 10:05. Заголовок: Поставлю сюда, хотя ..

Поставлю сюда, хотя это можно и в тему про головы
Скрытый текст

отсюда: http://www.coordinator-ua.org/statiya/2012_vnesh_porodnost/index.html

цитата:

Мы видим две одинаковые породы. Среднеазиатская овчарка. Обе головы на данном фото могут служить не только признаком высокой породности, но смело могут называться ЭТАЛОНОМ ПОРОДЫ. Напоминаю, речь идет только о форме голов данных двух особей. Если у белой собаки подчеркнута сухость губ и шеи, то у черной особи присутствуют допустимые складки губ, некоторая БРЫЛАСТОСТЬ и допустимый подвес. Но давайте увидим что их объединяет?? Полная параллельность линии морды и лба, правильный постав ушей и корректно построенные глаза, при достаточно широкой переносице. Пусть люди, аборигены АЗИИ, - называют черную собаку таджикской, или тобетом... А белую Алабаем... Даже ребенку очевидно, что несмотря на разные окрасы, - собаки ОДНОЙ породы. Как видим черное и белое, иногда бывает похожим... Поэтому ВНЕШНЯЯ ПОРОДНОСТЬ, - видна и читаема даже не специалистами. А если она не читаема, - значит порода в стадии регресса, или вымирания.

 Отправлено: 22.10.14 10:13. Заголовок: Ениш пишет: 1998 го..

Ениш пишет:

цитата:

1998 год. Туркмения

Молоденький, на тридцатой минуте - приятный.

 Отправлено: 22.10.14 10:29. Заголовок: Elena пишет: Постав..

Elena пишет:

цитата:

Поставлю сюда, хотя это можно и в тему про головы

Очень красивые головы. Если у белой еще и прикус ножницы вообще блеск!

 Отправлено: 22.10.14 10:39. Заголовок: Elena пишет: Постав..

Elena пишет:

цитата:

Поставлю сюда, хотя это можно и в тему про головы

Вот если бы их целиком посмотреть....
Очень даже может оказаться, что одна приземистая коротышка, а другая высоконогая жирафа))) И сходство безоговорочное пропадет моментально.
Здесь же не видно других статей собак...
Да, конечно, порода- в голове. Но не в ней одной))

 Отправлено: 22.10.14 11:08. Заголовок: Elena пишет: некото..

Elena пишет:

цитата:

некоторая БРЫЛАСТОСТЬ и допустимый подвес.

Карман и толстая губа считается брылястостью?
А подвес оказывается "допустимый"....

 Отправлено: 22.10.14 11:18. Заголовок: лорис интересно, что..

лорис интересно, что так возмутило (судя по смайликам) Ваш разум?

 Отправлено: 22.10.14 11:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот если бы их целиком посмотреть....

все возможно конечно я поставила как иллюстрацию разнотипности голов, но в то же время собак одной породы.
лорис я ссылочку на всю статью поставила, рекомендую... Вам особенно

 Отправлено: 22.10.14 11:55. Заголовок: Elena пишет: я ссыл..

Elena пишет:

цитата:

я ссылочку на всю статью поставила,

ах, какой там рыжий кавказец
интересно, почему заводчики так увлеклись меховыми чудищами, забыв, напрочь, короткошерстных

 Отправлено: 22.10.14 11:57. Заголовок: Ага, мне он тоже оче..

Ага, мне он тоже очень понравился.

 Отправлено: 22.10.14 11:58. Заголовок: Ениш пишет: ах, как..

Ениш пишет:

цитата:

ах, какой там рыжий кавказец интересно, почему заводчики так увлеклись меховыми чудищами, забыв, напрочь, короткошерстных

не все

 Отправлено: 22.10.14 12:06. Заголовок: Andorra пишет: не в..

Andorra пишет:

цитата:

не все

ну, там у Кацнельсона есть на тему процентного соотношения короткошерстных -ноль целых, хрен десятых, какие то.

 Отправлено: 22.10.14 12:31. Заголовок: Ениш есть питомники ..

Ениш есть питомники которые короткошестными занимаются

 Отправлено: 22.10.14 12:41. Заголовок: оффтоп, конечно, но,..

оффтоп, конечно, но,Andorra , Вы их можете назвать? они делаю "погоду" в породе? Вы не путаете КО и КВ?
вот статья на эту тему (год не помню, но, ринг короткошерстных в каком то году был на выставке (на Националке?). заводчики КО дружно плЮвались )
http://security-dog.org/statiya/korotkosh_ko/
Кстати, по теме -вот и пример -к чему ведёт стремление к однотипности.

 Отправлено: 22.10.14 12:52. Заголовок: Ениш пишет: что так..

Ениш пишет:

цитата:

что так возмутило (судя по смайликам) Ваш разум?

Там вопроы были, а не возмущение
Карман и тостая губа - это "брылястость"?
А подвес не необходим, а "допустим"?

 Отправлено: 22.10.14 13:10. Заголовок: Elena пишет: я ссыл..

Elena пишет:

цитата:

я ссылочку на всю статью поставила

Спасибо, почитала "Масло масленое" неизвестного украинского эксперта, точнее его видение азиата с сухой шеей без подвеса....с отсутствием кармана и тонкой губой.

 Отправлено: 22.10.14 13:11. Заголовок: лорис пишет: Там во..

лорис пишет:

цитата:

Там вопроы были, а не возмущение

вопросы задают словами, а не смайликами. смайлики для выражения эмоций.
лорис пишет:

цитата:

Карман и тостая губа - это "брылястость"?

начните от печки -с определения слова "брыли"
Брыли - губы собаки, свободно свешивающиеся по бокам нижней челюсти. Брыли могут быть тонкими и мягкими, как у пойнтера, или толстыми и грубыми, как у бладхаунда.

так что, вне зависимости от толщины, верхняя губа, свисающая за нижнюю челюсть -брыль.
с подвесом -он для САО характерен, но, степень его выраженности может быть и недопустимой, когда складка кожи превращается в мешок.
почувствуйте разницу-

 Отправлено: 22.10.14 13:49. Заголовок: alabaika . Вас очень..

alabaika . Вас очень неприятно читать, завышенное самомнение, абсолютно не имеющее никакого разумного объяснения.

для Вас все, кто не с приставкой Тохум, явно не имеют права на существование.
А остальным на это, мягко говоря, наплевать

 Отправлено: 22.10.14 13:50. Заголовок: Ениш пишет: с подве..

Ениш пишет:

цитата:

с подвесом -он для САО характерен, но, степень его выраженности может быть и недопустимой, когда складка кожи превращается в мешок. почувствуйте разницу-

На втором фото, если снять ошейник или одеть его за головой на шеей, мешкок никакой висеть не будет
Ениш пишет:

цитата:

так что, вне зависимости от толщины, верхняя губа, свисающая за нижнюю челюсть -брыль.

Это понятно. На фото, у собаки с белой головой вообще нет кармана, т.е он как будет дышать, сделав хват?

 Отправлено: 22.10.14 14:00. Заголовок: лорис пишет: На вто..

лорис пишет:

цитата:

На втором фото, если снять ошейник или одеть его за головой на шеей, мешкок никакой висеть не будет

да, ничего подобного.
подойдите к своей собаке и попробуйте надеть на неё схожую амуницию. если нет здоровенного подвеса, ничего не соберётся в мешок.
будет, как нибудь, так-

 Отправлено: 22.10.14 14:02. Заголовок: murr, вы наверное им..

murr, вы наверное имели в виду Клови ,а не Тохум

 Отправлено: 22.10.14 14:06. Заголовок: лорис пишет: На фот..

лорис пишет:

цитата:

На фото, у собаки с белой головой вообще нет кармана,

Вы это разглядели при открытой пасти собаки?
Скрытый текст

если у собаки при таком положении челюстей, сохраняется выраженная складка нижней губы, значит, губа эта у неё, откровенно, сырая.