Отправлено: 14.10.14 18:43. Заголовок: "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)

Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей.
П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.

 Отправлено: 18.10.14 19:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И что в моих словах указывает на то, что это для меня желаемый тип?

аха,значит для тебя,как и для меня, этот тип не желателен,и ты бы свою суку таким кобелем не повязала бы? Так зачем писать,что Байбури Шанди пишет:

цитата:

породная собака с определенными недостатками

Т.е. для тебя собака г-но,а другим может и ничего,сойдет? Вот эти полуправды меня всегда раздражают.

 Отправлено: 18.10.14 19:46. Заголовок: alabaika пишет: Т.е..

alabaika пишет:

цитата:

Т.е. для тебя собака г-но,а другим может и ничего,сойдет?

Это нормальное явление.

 Отправлено: 18.10.14 20:10. Заголовок: Madlen пишет: Это ..

Madlen пишет:

цитата:

Это нормальное явление.

нормальное для кого? Вы меня простите.я просто пытаюсь понять,вот есть собака,далека от стандарта,но кому то нравится. Вот эти кто то,они за что породу САО любят? За рабочие качества? За красивые глаза? За что? Я понимаю,типов много,но есть же и внутри типов однотипные собаки(пардон муа за тафталогию) и соответствующие нынешнему стандарту,зачем изобретать велосипед,искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? Дефицит чтоли действительно хороших и породных?

 Отправлено: 18.10.14 20:10. Заголовок: alabaika пишет: Т.е..

alabaika пишет:

цитата:

Т.е. для тебя собака г-но,а другим может и ничего,сойдет? Вот эти полуправды меня всегда раздражают.

А это уже-дело личное, каких кобелей выбирать.
А вот насчет "полуправды" хочется пояснений. Где и что здесь недоправда?

 Отправлено: 18.10.14 20:25. Заголовок: alabaika пишет: ,за..

alabaika пишет:

цитата:

,зачем изобретать велосипед,искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках?

Я с тебя фигею.... сама же ты повязала суку тем кобелем КОТОРЫЙ САМ ПРИЕХАЛ.

 Отправлено: 18.10.14 21:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

сама же ты повязала суку тем кобелем КОТОРЫЙ САМ ПРИЕХАЛ.

Я? когда? какую? кем?

 Отправлено: 18.10.14 21:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Где и что здесь недоправда?

полуправда в том,что на публике - и нашим и вашим и вместе спляшем,а за глаза - у всех г-но,у тебя только все шикарно. Ты с таким кобелем никогда свою суку не повяжешь(ну я надеюсь ) а пыли в глаза сейчас тут напускаешь Madlen и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. Называй вещи своими именами.

 Отправлено: 18.10.14 21:53. Заголовок: alabaika пишет: пол..

alabaika пишет:

цитата:

полуправда в том,что на публике - и нашим и вашим и вместе спляшем,а за глаза - у всех г-но,у тебя только все шикарно. Ты с таким кобелем никогда свою суку не повяжешь(ну я надеюсь ) а пыли в глаза сейчас тут напускаешь Madlen и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. Называй вещи своими именами.

+ 1000!
В точку!
Именно про Даниличеву. С умным видом в каждой теме. А у самой супер кобели то вертолетика боятся, то ленточку испугаются, то от микрофона выносят хозяйку с ринга.
Доразводилась))) только ветеранами гордится.

 Отправлено: 18.10.14 21:56. Заголовок: alabaika пишет: пол..

alabaika пишет:

цитата:

полуправда в том,что на публике - и нашим и вашим и вместе спляшем,а за глаза - у всех г-но,у тебя только все шикарно.

Это про меня? Класс! С кем это мы спляшем?)))
Да, шикарно! нужно признать, так и есть))

alabaika пишет:

цитата:

и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. Называй вещи своими именами.

Позиция дилетанта. Все вокруг неправы, она ты права. Ага-ага... Называй это как хочешь, но против истины не пропереть.
Собака может иметь пороки и быть в породе. Представляешь?

 Отправлено: 18.10.14 22:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Собака может иметь пороки и быть в породе.

да у тебя всё может быть не удивлена нисколько. Так что там с кобелем,который сам ко мне приехал? Уродвжопеноги? Не помню таких такими не вязала
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да, шикарно! нужно признать, так и есть))

блажен,кто верует главное,чтобы тебе нравилось

 Отправлено: 18.10.14 22:11. Заголовок: Леся пишет: Доразво..

Леся пишет:

цитата:

Доразводилась))) только ветеранами гордится.

Почему только? Просто ветеранами- в первую очередь!
Ваших-то я никаких не видела. Ни молодых, ни старых... и показывать мне их не нужно- НЕ ИНТЕРЕСНО.

 Отправлено: 18.10.14 22:12. Заголовок: Леся пишет: Именно ..

Леся пишет:

цитата:

Именно про Даниличеву. С умным видом в каждой теме.

А поведайте что-нибудь по теме. С любым видом))) а мы почитаем.

 Отправлено: 18.10.14 22:16. Заголовок: alabaika пишет: да ..

alabaika пишет:

цитата:

да у тебя всё может быть не удивлена нисколько.

Это ты сама написала, так что не обижайся...
Если ты считаешь, что ВСЕ собаки твоего разведения идеальны, ты заблуждаешься, или специально дуришь своих клиентов. Впаривая с умным видом по высоким ценам щенков далеких от того самого идеала, что сейчас воспевала... и наготове всегда умная фраза: "хороший щенок- дорогой, а дорогой- хороший"
alabaika пишет:

цитата:

блажен,кто верует главное,чтобы тебе нравилось

ага)), или тебе

 Отправлено: 18.10.14 22:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Просто ветеранами- в первую очередь!

Внуками - во вторую, детьми когда?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А поведайте что-нибудь по теме. С любым видом))) а мы почитаем.

По теме? Однотипности нет в заводских породах, что мы хотим увидеть от породы, насчитывающей сотни лет и ареалом много стран? Тема изначально ни о чем, так, поболтать.

 Отправлено: 18.10.14 22:28. Заголовок: alabaika пишет: Вы ..

alabaika пишет:

цитата:

Вы меня простите.я просто пытаюсь понять,вот есть собака,далека от стандарта,но кому то нравится. Вот эти кто то,они за что породу САО любят? За рабочие качества? За красивые глаза? За что? Я понимаю,типов много,но есть же и внутри типов однотипные собаки(пардон муа за тафталогию) и соответствующие нынешнему стандарту,зачем изобретать велосипед,искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? Дефицит что ли действительно хороших и породных?

 Отправлено: 18.10.14 22:30. Заголовок: Леся пишет: Внуками..

Леся пишет:

цитата:

Внуками - во вторую, детьми когда?

И это пишет человек, желавший купить щенка от моего кобеля)))) обхохочешься с вами)))

 Отправлено: 18.10.14 22:31. Заголовок: Леся пишет: Тема и..

Леся пишет:

цитата:

Тема изначально ни о чем, так, поболтать.

и чего тогда здесь делаете? поболтать больше негде?

 Отправлено: 18.10.14 22:36. Заголовок: Фея пишет: искать п..

Фея пишет:

цитата:

искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках?

да кто сказал, что к этому кобелю очередь стоит? И почему решили, что ему сук прям разыскивают?
Вполне возможно, что это просто любимая собака владельца. Ведь далеко не каждый, даже будучи чемпионом, кобель вяжется. Разовая акция не считается. По случайности раз в жизнь любая дворняга может повязаться.

 Отправлено: 18.10.14 22:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если ты считаешь, что ВСЕ собаки твоего разведения идеальны

шутить изволите? Я этого никодга не говорила,не писала,и так не считаю,у меня отличные породные собаки,желаемого для меня типа,за которых мне не стыдно,которые нравятся не только мне,но и покупателям моих щенков,которых я,кстати, продаю по РАЗНЫМ ценам и Байбури Шанди пишет:

цитата:

далеких от того самого идеала, что сейчас воспевала

у меня не было никогда были не идеальные,но вот так,чтобы ДАЛЁКИХ от стандарта не было и не будет даст Бог.
Так что про кобеля то?

 Отправлено: 18.10.14 22:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И это пишет человек, желавший купить щенка от моего кобеля))))

обещать-не значит жениться(с)

 Отправлено: 18.10.14 22:44. Заголовок: alabaika пишет: шут..

alabaika пишет:

цитата:

шутить изволите? Я этого никодга не говорила,не писала,и так не считаю,у меня отличные породные собаки,желаемого для меня типа,за которых мне не стыдно

т.е. ты здесь вся такая молодец, а все другие заводчики- отстой.... ясно и понятно.
Главное, чтоб тебе нравились (с)

 Отправлено: 18.10.14 22:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

т.е. ты здесь вся такая молодец, а все другие заводчики- отстой.... ясно и понятно.

причем тут все другие заводчики? я только с тобой тут диалог веду. не надо с больной головы на здоровую перекладывать. А,чтобы не быть такой,как ты тут себя зарекомендовала,надо быть честнее с самой собой в первую очередь,и почаще на своё разведение смотреть.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Впаривая с умным видом по высоким ценам щенков далеких от того самого идеала,

А ты приведи пример такого моего щенка,покажи,чего я такого "впарила"

 Отправлено: 18.10.14 23:21. Заголовок: alabaika пишет: а п..

alabaika пишет:

цитата:

а пыли в глаза сейчас тут напускаешь Madlen

А смысл? Кобель не мой) видела его один раз в жизни, так что, мимо, про пыль то. Просто мнение, не более.

 Отправлено: 18.10.14 23:25. Заголовок: alabaika пишет: при..

alabaika пишет:

цитата:

причем тут все другие заводчики? я только с тобой тут диалог веду.

Со мной лично можно в личной теме.
Здесь ты пишешь, что одна такая правильная и умница-разумница. Молодец!
Но почему другие собаки не имеют права на существование? Мало ли, что лично тебе нравится.... почему этот бело-черный кобель с твоей лёгкой руки стал кавказом?
Тема как-раз про разнотипность.
alabaika пишет:

цитата:

А,чтобы не быть такой,как ты тут себя зарекомендовала

это какой?
alabaika пишет:

цитата:

надо быть честнее с самой собой в первую очередь,и почаще на своё разведение смотреть.

каждый день смотрю, плачу....коплю деньги на твоего щенка, да боюсь нарваться на что-нить.....

 Отправлено: 18.10.14 23:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Здесь ты пишешь, что одна такая правильная и умница-разумница

где?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мало ли, что лично тебе нравится.

Я тут вообще то пишу о том,что в стандарте говорится.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

почему этот бело-черный кобель с твоей лёгкой руки стал кавказом?

он им всё таки стал? однако,я могу
Байбури Шанди пишет:

цитата:

каждый день смотрю, плачу....коплю деньги на твоего щенка, да боюсь нарваться на что-нить.....

бедненькая,как же ты живешь то с таким горем? Прям даже и не знаю,чем тебе помочь

 Отправлено: 18.10.14 23:35. Заголовок: Madlen пишет: А см..

Madlen пишет:

цитата:

А смысл? Кобель не мой) видела его один раз в жизни, так что, мимо, про пыль то. Просто мнение, не более.

уф! от сердца отлегло Лена,ну прости,что так прошлись по этому кобелю

 Отправлено: 19.10.14 03:38. Заголовок: Даааа.... то гончака..

Даааа.... то гончака от азиата отличить не могут click here, то "простого" азика в кавказы записывают. Т.е. получается что кавказец - это не породистый азиат ??? За что ж так кавказов то ???

Смысл темы как я понял - нужны ли разные типы в породе, по ответам делаю вывод, что не нужны, нужен единый идеал, которого нет, который у каждого свой, а другому он не нравится ... замечательно

 Отправлено: 19.10.14 07:24. Заголовок: PPN http://jpe.ru/g..

PPN

 Отправлено: 19.10.14 11:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И это пишет человек, желавший купить щенка от моего кобеля))))

Кто? Я???
Байбури Шанди пишет:

цитата:

обхохочешься с вами)))

Это с вами весело. Не в моем вкусе собачки с хвостиком в одном месте

 Отправлено: 19.10.14 11:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и чего тогда здесь делаете? поболтать больше негде?

Где хочу там и пишу, Вы КТО мне указывать?

 Отправлено: 19.10.14 11:37. Заголовок: alabaika пишет: и т..

alabaika пишет:

цитата:

и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами.

интересно, с чего такой накал страстей? прям, шквал негодования...
поройся в родухе своих собак, наверняка найдёшь вот такого-

далёк от стандарта? а, вот, непороден, ли?
По поводу обсуждаемого кобеля-
мне, конечно, удивительно, но, такой впечатление, что кроме КО народ никаких пород не знает. Причём, приписывают этой породе все грехи, коих там по стандарту никак не бывало и быть не должно (а, что есть, так, то такие же недостатки, как и в нашей)

 Отправлено: 19.10.14 11:43. Заголовок: Да,многие забыли про..

Да,многие забыли про ту темку ,где ВАН прикалывался над всеми! А ведь попроси художника срисовать с того гончака картинку,и получатся те рисуночки со стандарта .Художники часто сглаживают смягчают фото.

 Отправлено: 19.10.14 12:02. Заголовок: Леся пишет: Не в мо..

Леся пишет:

цитата:

Не в моем вкусе собачки с хвостиком в одном месте

у кого такие?

 Отправлено: 19.10.14 12:08. Заголовок: Ениш пишет: но, та..

Ениш пишет:

цитата:

но, такой впечатление, что кроме КО народ никаких пород не знает. Причём, приписывают этой породе все грехи, коих там по стандарту никак не бывало и быть не должно (а, что есть, так, то такие же недостатки, как и в нашей)

+100 именно так. Если не смотреть на тюнингованых КО (как и на подобных САО) недостатки б-ч кобеля не присущи КО вааапче. Люди ну читайте стандарты, хотя у КО тоже не меньше проблем со стандартом в породе. Породники считают его тоже весьма размытым.

А вообще обсуждение темы снова перешло на личности, может в "стрелку" с личными претензиями? А? Получается так, кто-то что-то за глаза сказал, кто-то услышал-недослышал, и тут понеслось.... (предположение)

 Отправлено: 19.10.14 12:14. Заголовок: лорис пишет: цита..

лорис пишет:

цитата:
Это какая-то неизвестная мне "порода"


кавказская овчарка, аборигенного типа))) известных кровей))))))))
Я совсем не в курсе ни про какие "известные крови" кавказцев, никогда не интересовалась....и в живую тоже "аборигенные типы" кавказцев не видела

 Отправлено: 19.10.14 12:17. Заголовок: Картинка из стандарт..

Картинка из стандарта

Эрлен


Гаплан

Карагез


Каракуш


Байнак


И близко нету к рисунку...

 Отправлено: 19.10.14 12:23. Заголовок: ДархаН пишет: И бли..

ДархаН пишет:

цитата:

И близко нету к рисунку...

Дворняги, стало быть, или кавказы , не имеющие права на существование в рамках породы САО

 Отправлено: 19.10.14 12:26. Заголовок: Леся пишет: Не в мо..

Леся пишет:

цитата:

Не в моем вкусе собачки с хвостиком в одном месте

На вкус и цвет товарищей нет - это понятно. Покажите своих собачек без "хвостика в одном месте"
Леся пишет:

цитата:

Внуками - во вторую, детьми когда?

Я поражаюсь.... Вы в тему питомника ходили или ходили и не углядели???

Леся пишет:

цитата:

А у самой супер кобели

У Ирины Александровны и правда супер кобели! А вот зависть - плохое чувство

 Отправлено: 19.10.14 12:30. Заголовок: ДархаН пишет: И бли..

ДархаН пишет:

цитата:

И близко нету к рисунку...

ага.. жили собачки, жили, потом кто то из своей головы нарисовал силует на бумаге. и, теперь с ним носятся (с рисунком), как с эталоном.
всех собачек к нему прикладывают -подходит не подходит.
детский сад.

 Отправлено: 19.10.14 12:32. Заголовок: Рыжий он у многих в ..

Рыжий
он у многих в родословных

 Отправлено: 19.10.14 12:37. Заголовок: ДархаН пишет: Рыжий..

ДархаН пишет:

цитата:

Рыжий

http://volkodaw.com/dogs/view/638/#prettyPhoto

 Отправлено: 19.10.14 12:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/j..

Афи-Абдула
Вот еще другой ракурс,чтоб не было соблазна в той же тенденции упрекнуть

 Отправлено: 19.10.14 12:41. Заголовок: alabaika пишет: над..

alabaika пишет:

цитата:

надо быть честнее с самой собой в первую очередь,и почаще на своё разведение смотреть.

Кто бы говорил....
Одни понты, на соседнем форуме мне своим "крутым" разведением всю тему засрали...какие они "крутые" и им все можно типа, а другим ню ню ню)) А в тему сходишь, глянишь Вам уж точно нужно быть честнее и прежде чем, других разведение обсирать на свое поглядывать не забывать

 Отправлено: 19.10.14 12:42. Заголовок: лорис ну я тут не пр..

лорис ну я тут не причем

 Отправлено: 19.10.14 12:42. Заголовок: Ениш Эта байка пошла..

Ениш Эта байка пошла от клички его матери,которая была злюка,и ее прозвали "немкой" .А вообще много там говна вылито (все те же козни-междусобойчили тех времен)

 Отправлено: 19.10.14 12:45. Заголовок: Madlen пишет: Дворн..

Madlen пишет:

цитата:

Дворняги, стало быть,

 Отправлено: 19.10.14 12:46. Заголовок: ДархаН а фото Абдулы..

ДархаН а фото Абдулы с какой целью? Насколько я помню, это один из лучших щенков от Акташа, а Акташ тогда чуть ли не пол страны перевязал.

 Отправлено: 19.10.14 12:46. Заголовок: Andorra пишет: лори..

Andorra пишет:

цитата:

лорис ну я тут не причем

Кто ж спорит

 Отправлено: 19.10.14 12:48. Заголовок: ДархаН пишет: Афи-А..

ДархаН пишет:

цитата:

Афи-Абдула

Очень на собаку с картинки похож, ежели его выставить в такую же стойку и строго в профиль. Да многих со старых фото тоже можно подогнать, не так критично... все-таки живая собака, это не идеальный рисунок, хотя теперь, что есть идеал...

 Отправлено: 19.10.14 12:51. Заголовок: ДархаН , понятно. т..

ДархаН , понятно.
туркмены они такие -сегодня продадут, завтра скажут, что купил, вовсе не то, что думал
и, ладно, если скажут это не те, кто продавал. история знает и другие примеры.
Да, и не похож этот Рыжий на помесь с ВЕО. в первую очередь корпусом не похож.

 Отправлено: 19.10.14 12:54. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Очень на собаку с картинки похож, ежели его выставить в такую же стойку и строго в профиль.

Не похож,даже если в стойку поставитьЯ еще один ракурс добавила,для полноты картинки.

 Отправлено: 19.10.14 12:59. Заголовок: PPN пишет: Акташ т..

PPN пишет:

цитата:

Акташ тогда чуть ли не пол страны перевязал.

Ну это Вы загнули,конечно. А что Афи-Абдула не нравится или напоминает какую другую породу и в нем есть нынешняя тенденция? Вполне мощный кобель,но есть маленькие нюансы,которые нужно уметь улавливать глазом,маленкие пропорции(это от глазомера зависит).Вот еще раз и возвращаюсь,к промерам(не у всех глазомер чувствителен и правильное ощущение пропорций). Люди разные и у нас тоже что-то больше развито из органов чувств,что-то меньше.

 Отправлено: 19.10.14 13:02. Заголовок: И не потому что упер..

И не потому что упертые и так хотят,а просто так отображается изображение любой картинки на сетчатке у нас по-разному.Про цветовую гамму то все знают (не только дальтонизм,а есть еще более сложное разделение и называют оттенки одного цвета по-разному. Тоже и с размерами и пропорциями.

 Отправлено: 19.10.14 13:04. Заголовок: Ениш пишет: поройся..

Ениш пишет:

цитата:

поройся в родухе своих собак, наверняка найдёшь вот такого-

а кто это? голова ужасная
ДархаН пишет:

цитата:

И близко нету к рисунку...

Тань,а к стандарту?

 Отправлено: 19.10.14 13:11. Заголовок: ДархаН пишет: Вот е..

ДархаН пишет:

цитата:

Вот еще раз и возвращаюсь,к промерам

сама писать не буду, процитирую классика -
Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются индексами.
Однако надо помнить, что индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а служат только дополнительным материалом.

 Отправлено: 19.10.14 13:12. Заголовок: alabaika пишет: Тан..

alabaika пишет:

цитата:

Тань,а к стандарту?

Стандарт очень расплывчато написан,все можно подогнать,и казусы есть.(в предыдущую тему загляни про спину писал Аскор.А по голове уже писали ранее,там есть вообще не состыковка(голова приближающаяся к прямоугольнику.-это как ?..,может все же морда,широкая у основания и сужающаяся умеренно? Пишу по памяти,лень искать текст.

 Отправлено: 19.10.14 13:14. Заголовок: alabaika пишет: а к..

alabaika пишет:

цитата:

а кто это?

Арлан. если у тебя есть потомки Ахтара , то, это -именитый предок (далёкий, правда)

 Отправлено: 19.10.14 13:17. Заголовок: Ениш пишет: Абсолют..

Ениш пишет:

цитата:

Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются индексами. Однако надо помнить, что индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а служат только дополнительным материалом.

Я с этим согласна.Не спорю. Но вот иногда что-то подспорьем является. Как бывает,смотришь на рисунок или во время той же стройки..видишь..не то что-то,а где не то..пока не промеришь,не найдешь. А потом уже и мерить не надо,когда глаз наметан.

 Отправлено: 19.10.14 13:22. Заголовок: ДархаН пишет: Не по..

ДархаН пишет:

цитата:

Не похож,даже если в стойку поставитьЯ еще один ракурс добавила,для полноты картинки.

Я, к сожалению, не видела других его фото и тем более живьем, но мне все-таки, кажется, (ПО ЭТИМ ФОТО) что ближе всего к стандарту и по пропорциям головы - соотношение морда-череп, переход плавный, надбровные достаточно выражены, голова достаточно плоская и длинная, но из-за обмускуленности смотрится скругленной (так это норма - наличие "мышечного каркаса" головы). Общее впечатление очень приятное создается, хотя для идеала не хватает, возможно, длины самой головы вцелом...имхо Пойду пороюсь в тырнете на предмет его иных фото...

 Отправлено: 19.10.14 13:28. Заголовок: на рисунке никого не..

на рисунке никого не напрягает сучий круп?

 Отправлено: 19.10.14 13:40. Заголовок: ДархаН В то время Аб..

ДархаН В то время Абдула был одним из лучших, вообще в то время собаки немножко другие были и Абдула тому яркий пример.
Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ...

 Отправлено: 19.10.14 13:41. Заголовок: Ениш пишет: на рису..

Ениш пишет:

цитата:

на рисунке никого не напрягает сучий круп?

Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт.

 Отправлено: 19.10.14 13:42. Заголовок: ДархаН пишет: Стан..

ДархаН пишет:

цитата:

Стандарт очень расплывчато написан,все можно подогнать

Тань,согласись,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза, и пр. подогнать нельзя! Ну,если только совсем его не читать Все,представленные тобой выше собаки не имеют ни округлых черепов ни остальных перечисленных недостатков.
Ениш пишет:

цитата:

Арлан. если у тебя есть потомки Ахтара , то, это -именитый предок (далёкий, правда)

наверно очень очень далекий а по верху или по низу?

 Отправлено: 19.10.14 13:42. Заголовок: И еще ,вот тенденция..

И еще ,вот тенденция к длинным мордам.Все очень любят стремятся.Это красиво лишь в том случае,если черепушка(лобная часть )плоская широкая ,без завала затылка и в пропорциональном отношении все же не меньше длинны морды.А если форма черепушки не плоская ,то и смотрится она по отношению к морде маленькой и не тех пропорций. Даже если черепушка кругловата,не столь плоская сидит на мощной широкой шее,то не особо голова будет напоминать что-то другое при не очень длинной морде.Эти впечатления сглаживаются.(опять же при плавном переходе ,соответствии параллельных линий морды и лба)...Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори.Один признак смягчается или компенсируется другим. Вот отсюда и вывод. не бывает суперкобеля производителя,подходящего для всех сук. Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю .Но это очень сложно! Это нужно много собак,много пометов,большой отсев,короче что-то типа ЗВЕРОСОВХОЗА в степи!
Проще сочетать сочетаемое,усредненное и однотипное более менее.И это уже было сделано в общем то давно в те далекие 40е ида и в 80 е...

 Отправлено: 19.10.14 13:43. Заголовок: PPN пишет: Мне Абду..

PPN пишет:

цитата:

Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ...

Поэтому не ставила его сюда.Не на то бы смотрели.

 Отправлено: 19.10.14 13:46. Заголовок: alabaika пишет: ,кр..

alabaika пишет:

цитата:

,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза,

Как я убеждаюсь последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет....Хочется заставить глазомер свой проверили чтоб.

 Отправлено: 19.10.14 13:48. Заголовок: ДархаН пишет: посл..

ДархаН пишет:

цитата:

последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет.

или не видят то,что есть

 Отправлено: 19.10.14 14:05. Заголовок: Ениш пишет: на рису..

Ениш пишет:

цитата:

на рисунке никого не напрягает сучий круп?

Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу...

 Отправлено: 19.10.14 14:45. Заголовок: ДархаН пишет: Я воо..

ДархаН пишет:

цитата:

Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт

то, что головы перепутаны, не поняла?
alabaika пишет:

цитата:

наверно очень очень далекий а по верху или по низу?

по верху.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу...

я про круп. и про ширину бедра.

 Отправлено: 19.10.14 16:09. Заголовок: Ениш пишет: я про к..

Ениш пишет:

цитата:

я про круп.

и я про него))) если бы поясница выглядела иначе, и круп смотрелся бы по иному. Или ты про длину?
Ениш пишет:

цитата:

и про ширину бедра.

потому и бедро узковато
Ведь с кого-то это рисовали.... хоть по фото.
(хотя и не в тему это)

 Отправлено: 19.10.14 16:28. Заголовок: Ениш пишет: на рису..

Ениш пишет:

цитата:

на рисунке никого не напрягает сучий круп?

Про круп ничего, а вот бедро-колено-голень. Бедро "смотрит" назад, колено - не на месте, голень не естественно толстая.
Голова суки (там. где она отделена от туловища) категорически не нравится (какой бы породы не была (вообще не собака).

 Отправлено: 19.10.14 16:32. Заголовок: Ениш пишет: то, что..

Ениш пишет:

цитата:

то, что головы перепутаны, не поняла?

Ну да,там где подписано female(сука),как бы голова кобеля имелась ввиду и наоборот,а практически все тоже самое но в уменьшенном варианте.И сука получилась в кобелином типе(если даже подпись правильно подставить).Ну это по мне.

 Отправлено: 19.10.14 17:56. Заголовок: ДархаН пишет: .Коро..

ДархаН пишет:

цитата:

.Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори.

С чего бы это, вдруг? Хоть как-то обосновать не попробуете?
Другое дело, что
ДархаН пишет:

цитата:

(не у всех глазомер чувствителен и правильное ощущение пропорций)

и кроме того, не знают - как правильно?
Из той же "оперы"
ДархаН пишет:

цитата:

Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю .

ДархаН пишет:

цитата:

Самый правильный может

"Самый правильный может" быть правильным в фантазиях и тогда - да, всякое понавылазит в потомках.

 Отправлено: 19.10.14 18:14. Заголовок: Рисунки рисунками, э..

Рисунки рисунками, это человеческий фактор, как смогли отобразить так и отобразили, это ладно. А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям? Почему порочен кобель в сучьем типе только? А суками грубыми, кобелиными, брылястыми, здоровенными восхищаются? Не все, конечно, кому-то этически-моральные нормы не дают слова, кому-то... эх, сказать бы, да знакомых собака, не ловко и т.д. и т.п. Если даже чуток прикинуть и подумать о гормональном дисбалансе, неужели это так хорошо, что стоит разводить и восхищаться такими суками?

 Отправлено: 19.10.14 18:15. Заголовок: По теме. Что я думаю..

По теме.
Что я думаю о породе?
Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится.

О ее неоднородности?
Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится.

Возможна ли однотипность в будущем?
Надеюсь, нет. И мне нравится!

И это... Я могу обосновать. Могу обосновать умными фразами и определениями из учебников. Могу долго и нудно защищать свою точку зрения. Вернее могла бы, если бы было чуть больше времени и желания. А пока вот так коротенько.
Кстати, опять же по существу вопроса.
А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку?
Начну с себя. Навскидку, собаки, которыми я восхищаюсь, не смотря на их недостатки - Карай, Шункар, Самур. Хотела бы видеть таких у себя во дворе. И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме.

 Отправлено: 19.10.14 18:53. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат

 Отправлено: 19.10.14 18:57. Заголовок: Балтек Гайрат , htt..

Балтек Гайрат ,

 Отправлено: 19.10.14 19:56. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям?

комментарии к стандарту Вы не читали?
там целый раздел посвящён этому , всё описано и в красках.

 Отправлено: 19.10.14 20:11. Заголовок: Ениш пишет: коммент..

Ениш пишет:

цитата:

комментарии к стандарту Вы не читали?

Читала, там все очень красиво описано, но описана классика по сукам, даже очень крупным. Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля. Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки. Я таких частенько на выставках вижу. Сужу не о тех, что на фото, а тех, которых видела. Вот поэтому мне непонятно, почему сука в типе кобеля НЕ порок. Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя?

 Отправлено: 19.10.14 20:21. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Я таких частенько на выставках вижу.

я не вижу. хотя, конечно, мы с вами ходим на выставки в разных регионах.
большие попадаются, но, вот, что бы было много, именно, в кобелином типе редко-редко.
кобели в сучьем стали встречаться чаще.

 Отправлено: 19.10.14 22:23. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку?

никто не может. все только рассуждают. причем рассуждают о том, какие чужие собаки все неправильные.
Аскора аж 4 раза просила привести пример описанной им головы. так и не дождусь уже...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме.

 Отправлено: 19.10.14 23:25. Заголовок: Мерлови пишет: никт..

Мерлови пишет:

цитата:

никто не может. все только рассуждают.

Да где же его взять, если нет нигде)) "Вот если бы нос Петра Иваныча приставить к губам Макара Степаныча...." собрать можно было бы.

 Отправлено: 19.10.14 23:43. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля.

Попробую объяснить, как когда-то объясняли мне)) Для крупных пород собак принято именно это правило. Т.к. (вспоминаем стандарт) желателен бОльший рост при условии гармоничности сложения. Но такой вариант "сука-кобель" не поощряется, в принципе, потому- недостаток. Если же "кобель- сука"...всё гораздо печальней. Потому- порок!
Но строгость законов всегда нивелировалась необязательностью их исполнения, потому и получается:
Ениш пишет:

цитата:

кобели в сучьем стали встречаться чаще.

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки.

Может просто крупная?
Ната и Азиза пишет:

цитата:

Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя?

Как правило- да, это гормональное нарушение. И в таком случае она никаких кобелей не дает... просто не завязываются щеночки, даже если течки и случаются. А так - их вовсе может не быть.

 Отправлено: 20.10.14 06:12. Заголовок: Байбури Шанди Ирина..

Байбури Шанди Ирина, так я согласна! И в самом начале темы писала об этом. Но Аскор настаивает, но не показывает. А мне жуть как интересно увидеть идеал хотя бы на фото.

 Отправлено: 20.10.14 07:11. Заголовок: Мерлови пишет: увид..

Мерлови пишет:

цитата:

увидеть идеал хотя бы на фото

нету его)) )))) у каждого он свой))))

 Отправлено: 20.10.14 08:25. Заголовок: Ениш пишет: на рису..

Ениш пишет:

цитата:

на рисунке никого не напрягает сучий круп?

по рисункам этим прошлись сразу после принятия новой редакции...они слабо похожи на живого азиата...у суки короткий круп, узкое бедро, углы головы вообще перепутаны да и вообще какие-то лучше бы поставили фото собак наиболее подходящих по станадарту (как было ранее).

 Отправлено: 20.10.14 08:36. Заголовок: Мерлови пишет: Балт..

Мерлови пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет:  цитата: А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? никто не может. все только рассуждают.

Мерлови пишет:

цитата:

Но Аскор настаивает, но не показывает.

Мерлови, создайте тему про "идеального азиата" и я там, не приму участия. Эта тема про разных и одновременно породных - не идеальных, а типичных.
А то, что про требования Скрытый текст

Описывал бы идеал (модельное животное), наверняка бы и про губы-зубы, уши, т.д. и т.п., а так - только минимальные требования к породной собаке.

к головам писал, прочитайте внимательно (вам только картинки подавай - читать и думать лень?).

 Отправлено: 20.10.14 08:37. Заголовок: Elena пишет: да и в..

Elena пишет:

цитата:

да и вообще какие-то

На ноздри кобеля гляньте.

 Отправлено: 20.10.14 09:24. Заголовок: Аскор вам вот писать..

Аскор вам вот писать точно не лень и все не в тему, много и ни о чем. Бла-бла-бла

 Отправлено: 20.10.14 10:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Попробую объяснить

Спасибо за ответ. К сожалению нет фото суки, с трудом ее повязали, сука не разродилась - внутри было 3 недоразвитых, мертвых щенка. Хозяева вовремя не спохватились - сука не перенесла кесарево. Она была не настолько крупная, насколько ее реально было не отличить от стоявших рядом грубых, по голове, кобелей, особенно бросался в глаза узкий круп и явно выраженная холка.

 Отправлено: 20.10.14 10:56. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

с трудом ее повязали, сука не разродилась - внутри было 3 недоразвитых, мертвых щенка.

Вот и ответ на Ваш же вопрос. Бывает же сука крупная, здоровенная такая кобыла))) а если еще и жирная, так и вовсе- кошмар, какая здоровая)))) привозили такую в надысь на вязку. Но она и выглядела сукой и вела себя характерно, словом - была просто здоровенной сукой. И повязать её хотели самым крупным кобелём, конечно! Еле отговорила.... и некрупный прекрасно справился)))

 Отправлено: 20.10.14 11:00. Заголовок: Мерлови пишет: мне..

Мерлови пишет:

цитата:

мне жуть как интересно увидеть идеал хотя бы на фото.

Этот идеал в любом случае будет "своим собственным". Каждый видит идеал по-разному хоты бы потому, что имеет свои личные предпочтения. Одним непременно нужен рост, другим- точеная голова... остальные стати могут просто присутствовать))

 Отправлено: 20.10.14 11:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Этот идеал в любом случае будет "своим собственным".

поэтому и прошу, вернее просила Аскора, показать пример описанной им головы. Как он сам видит то, что написал.

 Отправлено: 20.10.14 11:17. Заголовок: Кстати, насчет однот..

Кстати, насчет однотипности: довольно однотипны бывают собаки в отдельно взятом регионе. Особенно, если грамотно ведется племенная работа в клубах- питомниках. Но так, как "нет пророка в своем Отечестве" из других регионов завозятся новые инокровные и разнотипные собаки, используемые в последствие в разведении. И всё пропало)))
Так что одного единственного типа мы не дождемся... я уж точно не доживу)

 Отправлено: 20.10.14 11:26. Заголовок: Аскор пишет: На ноз..

Аскор пишет:

цитата:

На ноздри кобеля гляньте.

да там не до ноздрей уже там и линия черепа не такая уж и параллельная нарисована

 Отправлено: 20.10.14 11:32. Заголовок: Мерлови пишет: поэ..

Мерлови пишет:

цитата:

поэтому и прошу, вернее просила Аскора, показать пример описанной им головы

Может ему нравится голова собаки непримиримого конкурента?)) вот и не показывает.
Вам картинка для чего? Чтобы своих под неё подогнать? Так не получится. Хирургические вмешательства в экстерьер запрещены!

 Отправлено: 20.10.14 12:49. Заголовок: Байбури Шанди нам хи..

Байбури Шанди нам хирургические вмешательства ни к чему, а вам уже не помогут.
А Аскора спрашиваю, потому что сказал, сам не понял о чем, раз примера привести не может.