Отправлено: 14.10.14 18:43. Заголовок: "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? "

Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей.
П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.

 Отправлено: 14.10.14 19:15. Заголовок: На выставках побежда..

На выставках побеждают собаки разного типа значит и разнотипность сохраниться.

 Отправлено: 14.10.14 19:52. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет?

нет, конечно.
при условии, что эти типы не будут смотреться, как разные породы.

 Отправлено: 14.10.14 20:04. Заголовок: ну, например, из пос..

ну, например, из последнего-

ничто не мешает этим разнотипным сукам экспонироваться в одном ринге? нет чувства диссонанса?

 Отправлено: 14.10.14 20:25. Заголовок: Ндааа уж....на любой..

Ндааа уж....на любой вкус суки!По мне так нравятся по типу бело-черная(2место) и рыжая(4место) Вот вроде разные .а нравятся обе

 Отправлено: 14.10.14 20:34. Заголовок: Опять же, на видео э..

Опять же, на видео эксперт выбрав победителя,назвала ее собака моей мечты.Мне кажется скорее у эксперта тоже свой тип в голове

 Отправлено: 14.10.14 22:48. Заголовок: Если будет однотипно..

Если будет однотипность...типа беленькихпуфыстеньких, то мне такая САО не нужна

 Отправлено: 15.10.14 05:31. Заголовок: Elena пишет: Если б..

Elena пишет:

цитата:

Если будет однотипность...типа беленькихпуфыстеньких,

Elena, не надоело? Уже давно Скрытый текст

еще года три-четыре назад слышал, что некоторые из экспертов считают: - нужно вперед двигать черных, даже если они по качеству уступают "белым"

"черненькие" в "тренде". Чем такая (черных вперед!) тенденция лучше?
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов.

Асулла-Самара1, (прежде, чем начинать обсуждение) - что по Вашему, значит - "однородность" (неоднородность); - "однотипность" (не однотипность)?
Наличие каких типов есть в породе и какие типы предлагаете оставить и культивировать в породе? Потому как, во-первых - в любой породе больше одного
породного типа и несмотря на это - порода узнаваема, а во-вторых - в этой (среднеазиатская овчарка) породе сложилась ситуация, когда в отдельные "типы"
относят собак не породных или с порочным сложением. В результате - сколько собак столько и "типов"!

 Отправлено: 15.10.14 06:54. Заголовок: Аскор пишет: в этой..

Аскор пишет:

цитата:

в этой (среднеазиатская овчарка) породе сложилась ситуация, когда в отдельные "типы" относят собак не породных или с порочным сложением.

а приведите пример, очень интересно посмотреть представителей типа порочного экстерьера.

 Отправлено: 15.10.14 07:01. Заголовок: Мерлови пишет: очен..

Мерлови пишет:

цитата:

очень интересно посмотреть представителей типа порочного экстерьера.

с фейсбука- там эта собака вызывает одни лишь восторги.
(заднюю часть предусмотрительно обрезали, но и переда уже достаточно)

 Отправлено: 15.10.14 07:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

с фейсбука- там эта собака вызывает одни лишь восторги. (заднюю часть предусмотрительно обрезали, но и переда уже достаточно)

Байбури Шанди пишет:
[quote]`
у этой собаки документы РКФ и допуск в разведение?

 Отправлено: 15.10.14 07:13. Заголовок: Мерлови пишет: у эт..

Мерлови пишет:

цитата:

у этой собаки документы РКФ и допуск в разведение?

понятия не имею. Но представлена она, как алабай.

 Отправлено: 15.10.14 07:16. Заголовок: Байбури Шанди и как ..

Байбури Шанди и как теперь это развидеть, а?

 Отправлено: 15.10.14 07:21. Заголовок: AvroraTan так лучше?..

AvroraTan так лучше?

 Отправлено: 15.10.14 09:35. Заголовок: Лет шесть назад, гля..

Лет шесть назад, глядя на это фото, я бы стала бить пяткой в грудь рассуждая на тему помеси и т.п. и т.д. Но по прошествии малого количества времени я уже не так категорична. Потому что, стала встречать (изредка правда) такой вот кОшмар (как для меня) среди весьма достойных. Как так получается? Ума не приложу... подбор пары? Вот и мама такая ничего себе, а папа вообще хорош, ну может грубоват-сыроват, но не криминально и тут вдруг выстреливает в помете такой вот красавец. Я бы сказала, что это результат, если не осознанно произведенной вязки собак разных пород, то вот такое наложение кровушек, которое подчеркивает и усугубляет (для меня, например, недостатки), а для кого-то наоборот (по его вкусу) "достоинства". Я не буду сейчас называть питомники, но примерно такие особи мне попадались и на наших местечковых выставках, и в Киеве в частности. Когда спрашивала чьи крови, то крови питомников как раз культивирующих грузных, здоровенно-сыренных собак, где сука выглядит как кобелище, а кобелище примерно так как на фото выше.

Вот такое чудо стояло рядом со мной, посему могу с уверенностью сказать, что оно не просто похоже на дога тонкой шкурой болтающейся на ветру и коротюсенькой шерстью, но и роста и формата соответствующего. НО, я знаю собак за ним - вполне себе хорошие собаки, убивает, что из всего помета нормальных именно он впечатлил разведенцев, которые его оставили на племя, так сказать Живьем все непередаваемо тоскливо.

 Отправлено: 15.10.14 09:49. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Вот такое чудо стояло рядом со мной

о,сейчас вам напишут,что это просто такой тип азиата,кому то это нравится,поэтому почему нет

 Отправлено: 15.10.14 10:06. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Вот такое чудо стояло рядом со мной, посему могу с уверенностью сказать, что оно не просто похоже на дога тонкой шкурой болтающейся на ветру и коротюсенькой шерстью, но и роста и формата соответствующего. НО, я знаю собак за ним - вполне себе хорошие собаки

это гирканский дог вылез.

 Отправлено: 15.10.14 10:13. Заголовок: Мерлови пишет: очен..

Мерлови пишет:

цитата:

очень интересно посмотреть представителей типа порочного экстерьера.

на последней выставке -класс Чемпионы кобели- там на выбор.

 Отправлено: 15.10.14 10:18. Заголовок: Ениш пишет: при усл..

Ениш пишет:

цитата:

при условии, что эти типы не будут смотреться, как разные породы.

Полностью согласна.

 Отправлено: 15.10.14 10:19. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Лет шесть назад, глядя на это фото, я бы стала бить пяткой в грудь рассуждая на тему помеси и т.п. и т.д.

Кто-то говорил, что это помесь? Я поставила пример, с моей точки зрения, порочного экстерьера.
А так.... раньше формат суки для кобеля тоже считался пороком. Оценка до хорошо. А сейчас- чемпионы.

 Отправлено: 15.10.14 10:19. Заголовок: Ениш пишет: на посл..

Ениш пишет:

цитата:

на последней выставке -класс Чемпионы кобели- там на выбор.

Кстати видела одного. Про остальных не стала бы так говорить.

 Отправлено: 15.10.14 10:31. Заголовок: Аскор пишет: "ч..

Аскор пишет:

цитата:

"черненькие" в "тренде".

Ну почему же только "черненькие" , но и "тиграши" в моде
При том, если некоторые ведущие питомники перешли именно на тигровые окрасы, "тренды" толкают
Значит так тому и быть в породе Скрытый текст

Это как писать против ветра

Ладно бы еще с белыми пятнами, а нет....чем тигровей тем лучше. По мне так лучше и беленькие, и черненькие, и рыжики, и пятнистые.

 Отправлено: 15.10.14 10:33. Заголовок: лорис , мы тут про т..

лорис , мы тут про типы.
с Вашими маниями по поводу окрасов, создайте другую тему.

 Отправлено: 15.10.14 10:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

раньше формат суки для кобеля тоже считался пороком. Оценка до хорошо. А сейчас- чемпионы.

Да, не знаю как раньше, кажется всегда считалось, что кобель должен быть крупнее суки и уж точно отличим зртельно из далека...... А сейчас на сравнении на "лучшего" бывает кобель "в пупок" дышит суке

 Отправлено: 15.10.14 10:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кто-то говорил, что это помесь? Я поставила пример, с моей точки зрения, порочного экстерьера.

Я не о том, что вы, к примеру помеси, я о своих, "переживаниях" давнишних, на сей счет.
На моих фото, тоже экземпляр от именитых предков выстрелил и его, видимо, считают "изюминкой" питомника.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А так.... раньше формат суки для кобеля тоже считался пороком. Оценка до хорошо. А сейчас- чемпионы.

Увы, но факт.

 Отправлено: 15.10.14 10:45. Заголовок: Ениш пишет: лорис ,..

Ениш пишет:

цитата:

лорис , мы тут про типы.

Elena пишет:

цитата:

Если будет однотипность...типа беленькихпуфыстеньких

Аскор про "черненьких", я про "типичных" тиграшек и не только по окрасу, но и по типу разных

 Отправлено: 15.10.14 10:55. Заголовок: лорис пишет: Байбур..

лорис пишет:

цитата:

Байбури Шанди пишет: цитата: раньше формат суки для кобеля тоже считался пороком. Оценка до хорошо. А сейчас- чемпионы. Да, не знаю как раньше, кажется всегда считалось, что кобель должен быть крупнее суки

формат это не рост.

 Отправлено: 15.10.14 10:58. Заголовок: лорис пишет: кажетс..

лорис пишет:

цитата:

кажется всегда считалось, что кобель должен быть крупнее суки и уж точно отличим зртельно из далека.....

При чем здесь размеры? я писала про формат.

 Отправлено: 15.10.14 10:58. Заголовок: лорис пишет: Аскор ..

лорис пишет:

цитата:

Аскор про "черненьких", я про "типичных" тиграшек и не только по окрасу, но и по типу разных

а, теперь, давайте развёрнуто. что за "тигровый тип" такой?
на страницах этого форума только про львиный освещали
лорис пишет:

цитата:

Аскор про "черненьких",

про что писал Аскор я поняла.А, Вы среагировали, исключительно, на окрас.

 Отправлено: 15.10.14 11:02. Заголовок: Ениш пишет: формат ..

Ениш пишет:

цитата:

формат это не рост.

естественно.

 Отправлено: 15.10.14 11:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

я писала про формат.

И я про формат, но размеры составляющая формата или они отдельно?

 Отправлено: 15.10.14 11:06. Заголовок: лорис пишет: И я пр..

лорис пишет:

цитата:

И я про формат,

где?
лорис пишет:

цитата:

не знаю как раньше, кажется всегда считалось, что кобель должен быть крупнее суки и уж точно отличим зртельно из далека...... А сейчас на сравнении на "лучшего" бывает кобель "в пупок" дышит суке

 Отправлено: 15.10.14 11:09. Заголовок: Ениш пишет: про что..

Ениш пишет:

цитата:

про что писал Аскор я поняла

Хоть это радует
Ениш пишет:

цитата:

что за "тигровый тип" такой?

Сами придумали?

 Отправлено: 15.10.14 11:11. Заголовок: лорис пишет: разме..

лорис пишет:

цитата:

размеры составляющая формата или они отдельно?

Отдельно! И индекс высоконогости у кобеля и суки- разный.

 Отправлено: 15.10.14 11:11. Заголовок: Ениш пишет: где? ..

Ениш пишет:

цитата:

где?

лорис пишет:

цитата:

размеры составляющая формата

А у вас нет?

 Отправлено: 15.10.14 11:18. Заголовок: лорис пишет: Сами п..

лорис пишет:

цитата:

Сами придумали?

Вы не помните, что написали выше?-

цитата:

я про "типичных" тиграшек и не только по окрасу

Вот и поясните, как типом тигровые отличаются от прочих?
или не засоряйте тему.

 Отправлено: 15.10.14 11:26. Заголовок: лорис Здесь более п..

лорис Здесь более просто и понятно написано.
Формат выражает соотношение высоты собаки к ее длине; для этого измеряют длину и высоту собаки и выводят по общепринятой в кинологии формуле индекс формата (растянутости).

Жаль сама формула не скопировалась((
Например, если в описании стандарта боксера вы встретите обозначение «собака квадратного формата», это значит, что высота и длина у него равны. Для собак растянутого формата косая длина туловища больше, чем высота в холке. У них индекс формата будет обозначаться 103-112, а у некоторых декоративных и охотничьих собак доходит до 170-200 (такса, скай-терьер, бассет и др.).

А посему, кобель ростом в холке даже 65 см. может быть и по-сучьи растянутого формата, грубо говоря "длинный" или заквадрачен.

 Отправлено: 15.10.14 13:30. Заголовок: Ениш пишет: Вот и п..

Ениш пишет:

цитата:

Вот и поясните

Мне невдомек придуманное вами Действительно будьте добры пояснить суть вашего термина.
Ениш пишет:

цитата:

а, теперь, давайте развёрнуто. что за "тигровый тип" такой?

Ениш пишет:

цитата:

как типом тигровые отличаются от прочих?

К сожалению, я не могу расшифровать придуманный вами термин, понятия не имею, что вы под этим подразумеваете
Ениш пишет:

цитата:

Вот и поясните, как типом тигровые отличаются от прочих?

Если вы в упор не видите кавычек, это не значит, что их нет
Фото которые я поставила ни по виду, ни по типу, ни окрасу ну никак не похожи на сао или это наверно "эксперементальные новационные модели" сао

 Отправлено: 15.10.14 13:32. Заголовок: лорис , не засоряйте..

лорис , не засоряйте тему.

 Отправлено: 15.10.14 13:33. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

А посему, кобель ростом в холке даже 65 см. может быть и по-сучьи растянутого формата, грубо говоря "длинный" или заквадрачен.

Полностью согласна
Ната и Азиза пишет:

цитата:

Формат выражает соотношение высоты собаки к ее длине

То есть размеры.

 Отправлено: 15.10.14 13:34. Заголовок: Ениш пишет: не зас..

Ениш пишет:

цитата:

не засоряйте тему.

Вот вот, хватит уже вам флудить

 Отправлено: 15.10.14 13:55. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

Лет шесть назад, глядя на это фото, я бы стала бить пяткой в грудь рассуждая на тему помеси и т.п. и т.д. Но по прошествии малого количества времени я уже не так категорична. Потому что, стала встречать (изредка правда) такой вот кОшмар (как для меня) среди весьма достойных. Как так получается? Ума не приложу...

искусственный отбор и подбор пар творит, порой, чудеса чудесатые.
Меня всегда интересовало, почему, глядя на складчатого шарпея никто не упрекает заводчиков в примеси крови (вот, даже, не знаю кого?).
с мастино -тоже самое.
т.е. там была изначальная небольшая сырость у собак, а, в процессе формирования современного облика, её развили до абсурда.
и, не так, уж, много времени потребовалось для достижения этой цели .
по САО -фото кобеля, рождённого, почти 7 десятков лет назад-


нетипично для поголовья, но, ведь, встречались такие.
и, в то же время, фото испанцев (и. мастифов) того же времени-

хотя, наверняка, в породе встречались и сырые особи, из которых и сотворили то, что сейчас переваливается в выставочных рингах.
Стоит только захотеть

 Отправлено: 15.10.14 14:12. Заголовок: Аскор пишет: Асулла..

Аскор пишет:

цитата:

Асулла-Самара1, (прежде, чем начинать обсуждение) - что по Вашему, значит - "однородность" (неоднородность); - "однотипность" (не однотипность)? Наличие каких типов есть в породе и какие типы предлагаете оставить и культивировать в породе?

Я предложила тему для обсуждения. Под разнотипностью подразумевала разный тип головы.

 Отправлено: 15.10.14 14:28. Заголовок: лорис Лариса, чет я ..

лорис Лариса, чет я Вас не поняла тоесть тигровые САО, Г....?

 Отправлено: 15.10.14 15:08. Заголовок: Ениш пишет: нетипич..

Ениш пишет:

цитата:

нетипично для поголовья, но, ведь, встречались такие.

Это он не типичный(пятнистый)?Ениш пишет:

цитата:

хотя, наверняка, в породе встречались и сырые особи, из которых и сотворили то,

Мне думается они в естественных условиях сами выбраковывались...А это фото предков мастифов?Крупнее нет?

 Отправлено: 15.10.14 15:09. Заголовок: Andorra пишет: лор..

Andorra пишет:

цитата:

лорис Лариса, чет я Вас не поняла тоесть тигровые САО, Г....?

Для Лорис, тигровые не САО.

 Отправлено: 15.10.14 15:12. Заголовок: Ениш Ирин,может прос..

Ениш Ирин,может просто накидаешь фото из этой книжонки тех первых САО,надцать лет назад...Проще про разнотипность говорить.

 Отправлено: 15.10.14 15:14. Заголовок: Gera99 пишет: тигро..

Gera99 пишет:

цитата:

тигровые не САО.

 Отправлено: 15.10.14 15:42. Заголовок: ДархаН пишет: Это ..

ДархаН пишет:

цитата:

Это он не типичный(пятнистый)?

для рабочих (отарных) туркменских собак? нет, конечно. размерами (там и промеры есть) и сыростью-
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml

ДархаН пишет:

цитата:

.А это фото предков мастифов?Крупнее нет?

есть ещё такие фотки-
Скрытый текст

а, этот, вообще, свежак -1982 год-

 Отправлено: 15.10.14 16:06. Заголовок: Азиаты становятся ли..

Азиаты становятся либо с уклоном в сырость, либо наоборот в "точёность"...исчезает грубо-крепкий тип.
Все в угоду потенциальным покупателям.

Все ИМХО.

 Отправлено: 15.10.14 16:14. Заголовок: Среднеазиатская овча..

Среднеазиатская овчарка Конурджа, кобель рожд. 1950 г., происхождение неизвестно, принадлежит совхозу 'Победа' Туркменской ССР.
Промеры: 24-11-11-68-68-72-30-19-81-35-15
Среднеазиатская овчарка Сакар, кобель, рожд. 1950 г., происхождение неизвестно, принадлежит совхозу 'Самсоново', Туркменской ССР, тип линии Орлана.
Промеры: 27-12-12-64-64-68-25-20-76-34-14
По промерам,никак не разберусь,что есть что...может кто подпишет..

 Отправлено: 15.10.14 16:46. Заголовок: ДархаН пишет: По пр..

ДархаН пишет:

цитата:

По промерам,никак не разберусь,

см. табличку
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st006.shtml

 Отправлено: 15.10.14 16:49. Заголовок: murr пишет: Все в у..

murr пишет:

цитата:

Все в угоду потенциальным покупателям.

не соглашусь с Вами. дело не в покупателях.

 Отправлено: 15.10.14 18:13. Заголовок: Ениш Спасибки! Я сюд..

Ениш Спасибки! Я сюда вынесу,для наглядности!




Измерение собак: измерительной лентой: 1 - длины головы; 2 - длины морды; 3 - обхвата груди; 4 - обхвата пясти; мерной линейкой: 5 -ширины в груди; 6 - высоты в холке; 7 - высоты в Крестце; 8 - глубины груди; 9 - косой длины туловища
....чет не тот порядок и еще 2 промера лишних...
Среднеазиатская овчарка Конурджа, кобель рожд. 1950 г., происхождение неизвестно, принадлежит совхозу 'Победа' Туркменской ССР.
Промеры: 24-11-11-68-68-72-30-19-81-35-15
Среднеазиатская овчарка Сакар, кобель, рожд. 1950 г., происхождение неизвестно, принадлежит совхозу 'Самсоново', Туркменской ССР, тип линии Орлана.
Промеры: 27-12-12-64-64-68-25-20-76-34-14

Длина головы
Длина морды
Ширина головы в скулах
Высота в холке
Высота в крестце
Косая длина туловища
Глубина груди
Ширина груди спереди
Обхват груди
Длина передней ноги
Обхват пясти

 Отправлено: 15.10.14 18:23. Заголовок: ДархаН пишет: Я сюд..

ДархаН пишет:

цитата:

Я сюда вынесу,для наглядности!

для наглядности под этой картинкой (по ссылке) есть таблица и под ней разъясниловочка-

цитата:

Для сокращения при описании собаки результаты промеров указываются без наименования, в той последовательности, в какой они приведены в таблице.)

 Отправлено: 15.10.14 18:41. Заголовок: Gera99 пишет: Для Л..

Gera99 пишет:

цитата:

Для Лорис, тигровые не САО.

Те, что мною на поставленных ранее фото - не сао, а помесь наверно кангала или гампра даже не знаю с кем , но они не сао не только из-за окраса
Канарский тигровый дог

Метис немецкого дога и канарского дога

Еще один канарский дог

Наверно мне одной они кого-то напоминают .... Прям как в шоу "Точь в точь"

 Отправлено: 15.10.14 18:46. Заголовок: лорис может Вы успок..

лорис может Вы успокоитесь, уже?
Создайте тему о тигровом окрасе и проповедуйте там.
а, тут-

 Отправлено: 15.10.14 18:53. Заголовок: ДархаН пишет: Я сюд..

ДархаН пишет:

цитата:

Я сюда вынесу,для наглядности!

Опять из книжек Мазовера? Ну так, в "картинках" - ошибка (очередная)!

 Отправлено: 15.10.14 19:12. Заголовок: Аскор поправляйте,..

Аскор
поправляйте, если считаете это принципиальным.

 Отправлено: 15.10.14 19:18. Заголовок: лорис пишет: Ларис..

лорис пишет:
[quote]` Лариса, ну не все же такие как Вы выложили

 Отправлено: 15.10.14 19:24. Заголовок: лорис вот я например..

лорис вот я например не вижу сходства с догами или еще кого

Скрытый текст

 Отправлено: 15.10.14 19:36. Заголовок: лорис давайте выдели..

лорис давайте выделим ваши соображения в отдельную тему о тигровом окраске? Заново напишите или скрины выставить?

 Отправлено: 15.10.14 20:43. Заголовок: Ениш пишет: поправл..

Ениш пишет:

цитата:

поправляйте, если считаете это принципиальным.

Что значит - "считаете принципиальным"? Да мне вообще промеры побоку.
Но те, кто измеряют, должны знать - как правильно и измерять правильно.
А поправлять - не буду Скрытый текст

вредный я, пусть Мазовер, работу над ошибками делает

.

 Отправлено: 15.10.14 20:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И индекс высоконогости у кобеля и суки- разный.

А не факт! "Индекс высоконогости" по Мазоверу, и у таксы, и у дога, не сильно отличаются и не факт, что дог окажется боле "высоконогим".
Тема уже была.

 Отправлено: 15.10.14 21:07. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я предложила тему для обсуждения. Под разнотипностью подразумевала разный тип головы.

Про клинокирпичемедвежьелошадинных - не интересно. Кто выдумал эти правила игры, пусть по ним и играет.
Что я считаю правильной головой Скрытый текст

в теме про "красивые" не стал отвечать, потому как, тема про красивые, а не про правильные. А красота - понятие субъективное, а "правильность" (соответствие определенным требованиям) - объективное.

во-первых - череп плоский;
во-вторых - верхняя линия морды и верхняя линия черепа параллельны (без завалов);
третье - переход плавный с минимальным перепадом высоты;
четвертое - глаза небольшие, глубоко посажены, широко расставлены;
пятое - основание морды широкое;
шестое - нижняя челюсть массивная.
Пожалуй все. Порядок произвольный - без приоритетов. Главное - все это, должно быть у одной собаки.

 Отправлено: 15.10.14 22:15. Заголовок: Аскор пишет: во-пер..

Аскор пишет:

цитата:

во-первых - череп плоский; во-вторых - верхняя линия морды и верхняя линия черепа параллельны (без завалов); третье - переход плавный с минимальным перепадом высоты; четвертое - глаза небольшие, глубоко посажены, широко расставлены; пятое - основание морды широкое; шестое - нижняя челюсть массивная. Пожалуй все. Порядок произвольный - без приоритетов. Главное - все это, должно быть у одной собаки.

 Отправлено: 15.10.14 22:22. Заголовок: Аскор пишет: во-пер..

Аскор пишет:

цитата:

во-первых - череп плоский; во-вторых - верхняя линия морды и верхняя линия черепа параллельны (без завалов); третье - переход плавный с минимальным перепадом высоты; четвертое - глаза небольшие, глубоко посажены, широко расставлены; пятое - основание морды широкое; шестое - нижняя челюсть массивная. Пожалуй все. Порядок произвольный - без приоритетов. Главное - все это, должно быть у одной собаки.

не хватает только наглядного примера)

 Отправлено: 15.10.14 22:25. Заголовок: Аскор пишет: "..

Аскор пишет:

цитата:

"Индекс высоконогости" по Мазоверу, и у таксы, и у дога, не сильно отличаются и не факт

а я не про породы))

 Отправлено: 16.10.14 05:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а я не про породы

Байбури Шанди, формула индекса, должна быть верна не только для разных пород, но и для разных видов животных.
Если приземистое животное в результате вычислений оказывается более высоконогим, чем высокое (что само по себе абсурд),
нужно искать ошибку в формуле - а она есть (формула индекса высоконогости, в собаководстве, неверная).
Будет собака казаться высоконогой или приземистой, зависит не от длинны передней ноги до локтя (у всех собак это соотношение будет примерно одинаковым),
а от глубины груди. Если грудь не доходит до локтя - собака выглядит высоконогой, если грудь ниже локтя - приземистой.
Хотите "высоконогих" - разводите собак с грудью до локтя. Хотите с глубокой грудью - миритесь с тем, что будут выглядеть приземистыми.

 Отправлено: 16.10.14 06:12. Заголовок: Мерлови пишет: не х..

Мерлови пишет:

цитата:

не хватает только наглядного примера

За примерами, в соседнюю тему. Эта тема про другое - хотя я думал, что тема будет про внутри породные типы.
Внутри породные типы голов - это, даже звучит, бессмысленно.
Смысл в том, что если принять (можно ведь и не соглашаться) те положения, то отклонения будут считаться недостатками, а не другим типом.
Т.е., голова, с плоскими, параллельными линиями, но недостаточно широкая (кстати такие головы считают красивыми) - это недостаточно широкая, а не другой тип.
Или широкая, но со скругленной линией черепа. Или с прямыми линиями морды и черепа, но с заваленной к затылку (не параллельные) - короче, комбинаций много.

 Отправлено: 16.10.14 08:12. Заголовок: Аскор пишет: хотя я..

Аскор пишет:

цитата:

хотя я думал, что тема будет про внутри породные типы.

Давайте поговорит и об этом. Мне, да думаю и многим, это тоже интересно.
Аскор пишет:

цитата:

во-первых - череп плоский; во-вторых - верхняя линия морды и верхняя линия черепа параллельны (без завалов); третье - переход плавный с минимальным перепадом высоты; четвертое - глаза небольшие, глубоко посажены, широко расставлены; пятое - основание морды широкое; шестое - нижняя челюсть массивная.

И все же покажите пример. Просто для наглядности.

 Отправлено: 16.10.14 08:59. Заголовок: Аскор пишет: За при..

Аскор пишет:

цитата:

За примерами, в соседнюю тему.

но я не помню, чтобы вы ставили там свой идеал. интересно именно ваше видение идеальной головы на конкретном примере.
я вот считаю, что идеальных вообще не бывает.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

И все же покажите пример. Просто для наглядности.

 Отправлено: 16.10.14 09:21. Заголовок: Аскор пишет: Байбур..

Аскор пишет:

цитата:

Байбури Шанди, формула индекса, должна быть верна не только для разных пород, но и для разных видов животных. Если приземистое животное в результате вычислений оказывается более высоконогим, чем высокое (что само по себе абсурд), нужно искать ошибку в формуле - а она есть (формула индекса высоконогости, в собаководстве, неверная). Будет собака казаться высоконогой или приземистой, зависит не от длинны передней ноги до локтя (у всех собак это соотношение будет примерно одинаковым), а от глубины груди. Если грудь не доходит до локтя - собака выглядит высоконогой, если грудь ниже локтя - приземистой. Хотите "высоконогих" - разводите собак с грудью до локтя. Хотите с глубокой грудью - миритесь с тем, что будут выглядеть приземистыми.

Вы мне это зачем писали? Я как-бы в курсе немного))

 Отправлено: 16.10.14 09:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

с фейсбука- там эта собака вызывает одни лишь восторги. (заднюю часть предусмотрительно обрезали, но и переда уже достаточно)

Мать моя!....

 Отправлено: 16.10.14 11:00. Заголовок: Аскор пишет: Хотите..

Аскор пишет:

цитата:

Хотите "высоконогих" - разводите собак с грудью до локтя. Хотите с глубокой грудью - миритесь с тем, что будут выглядеть приземистыми.

Аскор, а Вы каких предпочитаете?

 Отправлено: 16.10.14 13:16. Заголовок: Аскор меня меньше вс..

Аскор меня меньше всего волнует, что думают эксперты о каких-то трендах, лучше бы больше думали кого в разведение они двигают. По цвету конечно утрировала (могли бы догадаться ), но мне все равно хотелось бы видеть азиата как многогранную породу, чтобы как можно больше было гармоничных собак нетолько экстерьерно, но и интерьерно тоже. Чтобы поменьше встречалось таких чудес разведения как тут в теме представлено.

 Отправлено: 16.10.14 13:32. Заголовок: Аскор пишет: во-пер..

Аскор пишет:

цитата:

во-первых - череп плоский; во-вторых - верхняя линия морды и верхняя линия черепа параллельны (без завалов); третье - переход плавный с минимальным перепадом высоты; четвертое - глаза небольшие, глубоко посажены, широко расставлены; пятое - основание морды широкое; шестое - нижняя челюсть массивная. Пожалуй все. Порядок произвольный - без приоритетов. Главное - все это, должно быть у одной собаки.

Все понятно и принято. Но вот часто смотрю на голову собаки и вижу,не то что-то...словами объяснить не могу четко. Получается,что то промерами нужно уяснить один раз,чтоб глаз наметать. Заваленный затылок-это когда линия лба под очень тупым углом идет к линии морды,угол открыт(распахнут) вниз. Надо картинку нарисовать....потом подставлю.

 Отправлено: 16.10.14 13:33. Заголовок: ДархаН пишет: Надо..

ДархаН пишет:

цитата:

Надо картинку нарисовать....потом подставлю.

Зачем Вам?

 Отправлено: 16.10.14 15:32. Заголовок: Elena пишет: меня м..

Elena пишет:

цитата:

меня меньше всего волнует, что думают эксперты о каких-то трендах, лучше бы больше думали кого в разведение они двигают.

упс.. а, разве эксперты занимаются разведением?

 Отправлено: 16.10.14 16:48. Заголовок: Elena пишет: лучше ..

Elena пишет:

цитата:

лучше бы больше думали кого в разведение они двигают.

Моно САО 2013 г Екатеринбург. Экспертиза кобеля. Все говорит хорошо..но голова не в моем типе. Спрашиваю, а какой Ваш тип.. Эксперт: я лошадиный люблю. Ну думаю, любит и любит .. И выбрала Л.К в лошадином типе..
Скрытый текст

Кто нибудь видел таких лошадей?

 Отправлено: 16.10.14 17:01. Заголовок: dima072 http://jpe...

dima072

 Отправлено: 16.10.14 17:06. Заголовок: Мерлови Так я сам см..

Мерлови Так я сам смеялся.. до сих пор. ржу... как представлю такого коня...

 Отправлено: 16.10.14 18:15. Заголовок: Таких медведей, чест..

Таких медведей, честно говоря, я тоже не видел ... (шутка)
Скрытый текст

Про кирпичи и шлакоблоки просьба не продолжать

 Отправлено: 16.10.14 18:42. Заголовок: От себя хочу сказать..

От себя хочу сказать - считаю, что внешний вид должен отображать содержание. И к азиату это относится в большей степени. У азиата огромный потенциал. Помню в одной теме Асулла-Самара1 мне сказала, что я скорей всего перепутал породу, так вот отвечу, что НЕТ, для меня азиат очень универсальная и масштабная собака, на все случаи, а не только узкоспециализированная. Лично для меня не имеет значение детали экстерьера, при любом типе, мне важен характер , а так же умственные и физические способности.

 Отправлено: 16.10.14 18:42. Заголовок: dima072 пишет: Моно..

dima072 пишет:

цитата:

Моно САО 2013 г Екатеринбург. Экспертиза кобеля. Все говорит хорошо..но голова не в моем типе. Спрашиваю, а какой Ваш тип.. Эксперт: я лошадиный люблю.

кто судил?

 Отправлено: 16.10.14 18:50. Заголовок: PPN пишет: Лично дл..

PPN пишет:

цитата:

Лично для меня не имеет значение детали экстерьера,

а, эта тема, как раз, об экстерьере.

 Отправлено: 16.10.14 18:52. Заголовок: Ениш , прошу прощени..

Ениш , прошу прощения, удаляюсь ... свой пост с собой забрать?

 Отправлено: 16.10.14 19:30. Заголовок: dima072 пишет: Экс..

dima072 пишет:

цитата:

Эксперт: я лошадиный люблю.

Ну да...
..а что..линия морды параллельна линии лба (но вот перехода нет совсем)
Глаза широко посажены(только посажены они уже по бокам практически..)
Лоб плоский(но не такой широкий в пропорции к основанию морды)
Морда широкая у основания и суживающаяся к носу(но вот тенденция у любителей удлиненных морд нарушает пропорции лобной части и морды)
Все в купе и приводит,что хочется назвать "тип лошадиный"..
Но вот я в старых фото что-то не нашла головы,чтоб мне напоминала лошадиную.Если только одно фото,и то с натяжкой из-за ракурса и цвета.

 Отправлено: 16.10.14 19:33. Заголовок: dima072 пишет: как..

dima072 пишет:

цитата:

как представлю такого коня...

PPN пишет:

цитата:

свой пост с собой забрать?

Нет конечно, но экстерьер для породной собаки важен. Как ни крути.

 Отправлено: 16.10.14 19:36. Заголовок: PPN пишет: Помню в ..

PPN пишет:

цитата:

Помню в одной теме Асулла-Самара1 мне сказала, что я скорей всего перепутал породу,

А помните по какому поводу это было сказано? И ведь Вы из своего Яши так и не сделали "автомата" - он думает.

 Отправлено: 16.10.14 19:39. Заголовок: Заваленный затылок-э..

Заваленный затылок-это приблизительно так?

 Отправлено: 16.10.14 19:53. Заголовок: Вот у этих борзых ли..

Вот у этих борзых линия лба и морды параллельны еще.



с плавным переходом,но пропорции уже не нашинские!
А у этих,не параллельные,а уже вогнуты или выгнуты в другую сторону


Так нотки подобное и азиатов прослеживаются в погоне за плавными линиями,длинными мордами...теряются пропорции длинны,ну и ширины..

 Отправлено: 16.10.14 20:02. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет

цитата:

А помните по какому поводу это было сказано? И ведь Вы из своего Яши так и не сделали "автомата" - он думает.

Так я и не делал из Яши "автомата", Вы меня тогда наверное вообще не поняли, для меня азиат и ценен тем, что он думает и не просто думает, а хорошо соображает.

 Отправлено: 16.10.14 20:08. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет

цитата:

но экстерьер для породной собаки важен. Как ни крути.

Так я не спорю, я всего лишь сказал, что для меня собака должна быть УЗНАВАЕМА в первую очередь, интересна во вторую и потом уже "высокопородные стати" ... - что касаемо моего взгляда на экстерьер.

 Отправлено: 16.10.14 20:12. Заголовок: ДархаН пишет: Но во..

ДархаН пишет:

цитата:

Но вот я в старых фото что-то не нашла головы,чтоб мне напоминала лошадиную.

Мне голова не совсем нра, называли клиноголовой ( с чем я согласна) и лошадиным типом (возможно и так). Из своего помета у нее одной такое соотношение длины морды-черепа, у ее деток (8 сук) таких голов не получилось (все вышли более корректными).
блин, не умею прятать фотки(

 Отправлено: 16.10.14 20:55. Заголовок: Ениш пишет: упс.....

Ениш пишет:

цитата:

упс...а разве эксперты занимаются разведением?

а разве уже позакрывали питомники? или не они допуск дают?

 Отправлено: 16.10.14 21:32. Заголовок: Elena пишет: а разв..

Elena пишет:

цитата:

а разве уже позакрывали питомники? или не они допуск дают?

не.. наверное, некоторые заводчики привыкли вязать своих сук не с кобелями, а с титулами, поэтому, мнение эксперта на выставке для них так весомо. Ну, коли чемпиЁн чемпиЁнов, значит, априори, замечательный и, точно "надо брать"
Скрытый текст

а," допуск" это чего?

 Отправлено: 16.10.14 22:18. Заголовок: Ениш допуск в развед..

Ениш допуск в разведение...впрочем все это уже стораз обсуждалось...больше не буду не по теме

 Отправлено: 17.10.14 09:24. Заголовок: Мерлови пишет: но я..

Мерлови пишет:

цитата:

но я не помню, чтобы вы ставили там свой идеал.

Вот-вот и я не помню, чтобы где-то, когда-то писал или говорил кому-то, про свои "идеалы".
Идеалов - нет, и цели, получить в результате своего разведения "идеал" - нет.

 Отправлено: 17.10.14 09:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы мне это зачем писали? Я как-бы в курсе немного))

Байбури Шанди Как мне кажется, такие заявления
Байбури Шанди пишет:

цитата:

И индекс высоконогости у кобеля и суки- разный.

не на пустом месте делаются!? Я вот не знаю, чтобы этим вопросом (вычислением индексов высоконогости; сбором статистики; сравнительным анализом - суки - кобели) кто-то занимался. И опять же (если занимались) - по какой формуле (к гадалке не ходить - из книжки Мазовера) вычисляли?
Скрытый текст

Хотя, как мне кажется, Вы ошиблись и имели в виду не индекс высоконогости, а индекс расстянутости[/i (формата)]

 Отправлено: 17.10.14 09:55. Заголовок: Булабайка пишет: Ас..

Булабайка пишет:

цитата:

Аскор, а Вы каких предпочитаете?

Разных. Собственно - вот и внутрипородные типы?
Низкорослые, широкотелые, немного растянутые, с хорошими углами конечностей.
Высоконогие (глубина груди не доходит до локтя), со спрямленными углами (кстати, когда у таких собак хороший костяк - очень эффектные).

 Отправлено: 17.10.14 10:01. Заголовок: Elena пишет: меня м..

Elena пишет:

цитата:

меня меньше всего волнует, что думают эксперты о каких-то трендах

Elena, а разве я писал, что эксперты думают о трендах? Возможно они, как и Вы, думают, что слишком много "беленьких".
А вот те, кто следит за конъюнктурой давно уже расчухали, кто-то опоздал и наверстывает. Так что - еще не вечер!

 Отправлено: 17.10.14 10:05. Заголовок: ДархаН пишет: Но во..

ДархаН пишет:

цитата:

Но вот часто смотрю на голову собаки и вижу,не то что-то...словами объяснить не могу четко. Получается,что то промерами нужно уяснить один раз,чтоб глаз наметать.

Ага - поверить алгеброй гармонию! Дерзайте! Потом расскажете.

 Отправлено: 17.10.14 10:30. Заголовок: Аскор , но вы же дал..

Аскор , но вы же дали выше описание идеальной головы.
А зачем, если примера такой головы не существует, и вы сами по вашим словам даже не стремитесь к получению этого идеала в своем разведении?
Пишу с телефона, цитаты с него ставить не получается, позже могу дополнить пост, если потребуется, вашими высказываниями .

 Отправлено: 17.10.14 11:52. Заголовок: Ениш пишет: не.. на..