Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 30.09.14 14:07. Заголовок: Ениш пишет: к чему ..

Ениш пишет:

цитата:

к чему отношения не имеет (т.е. в природе) оно как происходит?

Как в природе размножаются знаю, но зачем суку, которая "не в природе" выросла беременную в яму на выживание "в природу" кидать, т.е в ту среду, которая ей чужда?

 Отправлено: 30.09.14 21:52. Заголовок: лорис А спроси у Ени..

лорис А спроси у Ениш,много у неё сук в ямах родило

 Отправлено: 30.09.14 22:48. Заголовок: GHJ пишет: лорис А ..

GHJ пишет:

цитата:

лорис А спроси у Ениш,

она без подсказки, сама, не сообразит?
было дело, щенились. и, так, надо сказать, здорово это у них получалось ! Вообще, пришла к выводу -чем меньше танцев с бубнами вокруг щенящейся суки, тем лучше.
лорис пишет:

цитата:

зачем суку, которая "не в природе" выросла беременную в яму на выживание "в природу" кидать, т.е в ту среду, которая ей чужда?

чего, ж, там такое выросло, что само не рожает?

 Отправлено: 30.09.14 23:45. Заголовок: лорис пишет: зачем..

лорис пишет:

цитата:

зачем суку, которая "не в природе" выросла беременную в яму на выживание "в природу" кидать, т.е в ту среду, которая ей чужда?

На кой ляд чабану или какому-н. дехканину собака, которая не может ощениться без помощи акушеров?
Санчо очень точно дал расклад, почему Азиат такой, а не какой-то другой.
Т. е. неприхотливая собака, которая при минимуме затрат делает работу по максимуму.
Этим она и привлекает изначально. Почти полной независимостью.
Зачем мне в ней что-то менять, если и так всё отлично?
Чтоб потом перед кем-то козырять, мол: глядите, какой я заботливый и трудолюбивый!!!
Гляньте! И Кровать собаке застилаю, и член собачий направляю очень точно (даже подрочить не влом...Во какой трудолюбивый!) и под суку пелёнки подкладываю, и родовспоможение осуществляю, и родовой пузырь разрываю (могу даже рот в рот подуть дохлому щенку...Во какой заботливый).
И в результате моих трудов и забот порода с каждым днём всё лучше и лучше...
А то, что кобель уже не в состоянии залезть на суку и повязать... и сука сама не рожает .. и уж на полном серьёзе ведётся обсуждение, чтоб всё-всё-всё за собак делать искусственно... Так это Прогресс! Т.е большой шаг вперёд. И это большой плюс развитию породы.

У Затонского от отарных собак была сука Айша (или Айка). Дикая... страсть!. Жила на улице, без всяких будок.
когда пришло время щениться, Валера выделил ей место в сарае, а она выломав половые доски. вылезла на улицу и выкопав в мерзлой земле яму,там и ощенилась.
Утром, говорит выхожу... снежище, промозглая слякоть, а из угла огорода писк. Подхожу- на дне ямы, в глиняной жиже счастливая мамаша кормит щенков. Раза три переносил в сарай. Все одно сука продолжала таскать щенков в яму.
Все выжили. К восьмилетнему Басару (одному из щенков той вязки) возил суку. Повязал как молодой. А жил он в поле, которое и охранял. Будка- три доски. Под будкой вырытое на метр логово. Рядом разрезанный надвое зиловский баллон, наполняемый дождём. Есть дождь- есть вода.
прощло пять лет. Вродь досе живёт на том поле (по крайней мере в том году ещё жил).
Воистину Туркменский Волкодав - железная собака. Если ему не мешать и не душиить в обьятиях любви... -проживет лет двадцать.
Но!!! Кто ж тогда узнает, какой я хороший, трудолюбивый и заботливый заводчик.

У меня сука...- ссука! вот дура! тож полезла щениться в эту...как её...в чуждую среду. И ощенилась в среде. Под сараем. А пол шпалами уложен - не оторвать. Но я заботливый и трудолюбивый. Всё ж достал мотыгой....

 Отправлено: 01.10.14 06:43. Заголовок: fanat пишет: (даже..

fanat пишет:

цитата:

(даже подрочить не влом...Во какой трудолюбивый!)

 Отправлено: 01.10.14 09:18. Заголовок: Ениш пишет: что сам..

Ениш пишет:

цитата:

что само не рожает

Так и про женщин можно сказать, что если кесарево делали, то и не женщина вовсе, сама же не родила
У меня сука сама рожает, но я ее "на природу в яму" не выгоню и если моя помощь понадобится конечно помогу. А если кесарево надо делать, не будете, пусть сдыхает и сука и щенки?
Ениш пишет:

цитата:

было дело, щенились

Это вы в своем питомнике сук беременных из вольеров с будками выгоняете, чтоб они себе яму выкопали и там родили? Мороз, ветер, холод.....а Ирина Ивановна сук выгоняет или вывозит рожать "на природу"? И сколько от этих сук, родивших в яме получилось бойцов?

 Отправлено: 01.10.14 09:21. Заголовок: GHJ пишет: лорис А ..

GHJ пишет:

цитата:

лорис А спроси у Ениш,много у неё сук в ямах родило

Видать осень наступила......
Вот он видать секрет процветания питомника, всех сук беременных в ямы...

 Отправлено: 01.10.14 09:33. Заголовок: fanat пишет: Жила н..

fanat пишет:

цитата:

Жила на улице, без всяких будок.

Так и сейчас куча дворни на улице бегает и живет без будок....и бомжи в коробках живут Вот они самые наипородные оказывается....
fanat пишет:

цитата:

которая при минимуме затрат

Для вас это кажется ключевое слово.....
fanat скажите честно, вы сами в доме живете или в шалаше? Свет, газ используете или по старинке огниво, дровишки? А жену в поле рожать выгоняте, она же женщина и сама родить может?

 Отправлено: 01.10.14 10:10. Заголовок: А я, в общем-то,fana..

А я, в общем-то,fanat поддерживаю. И практически во всем с ним согласна. Он верно говорит, пусть немного утрировано, но верно

 Отправлено: 01.10.14 11:28. Заголовок: fanat пишет: А то, ..

fanat пишет:

цитата:

А то, что кобель уже не в состоянии залезть на суку и повязать... и сука сама не рожает .. и уж на полном серьёзе ведётся обсуждение, чтоб всё-всё-всё за собак делать искусственно...

вот здесь согласен на все сто.

 Отправлено: 01.10.14 11:49. Заголовок: лорис пишет: Так и ..

лорис пишет:

цитата:

Так и про женщин можно сказать, что если кесарево делали,

опять, снова здорово!
непременно, если суку, то, с женщиной сравнивать. Ну, а, с кем же, ещё? не с животными же?
лорис пишет:

цитата:

А если кесарево надо делать, не будете, пусть сдыхает и сука и щенки?

взрослую суку жалко. потому прокесарим. а, вот, в следующий раз щениться она не станет и дочку от неё не оставлю, и, даже, сыночка. Щенков продам за забор. Чего и всем желаю.
Вот тогда будет так, как 30 лет назад, когда плохие роды у азиатки были событием из ряда вон выходящим. Когда понятие азиатка было = отличная мамка, что означало, что родит без труда, щенков не подавит, молока хватит на всех.
лорис пишет:

цитата:

Это вы в своем питомнике сук беременных из вольеров с будками выгоняете, чтоб они себе яму выкопали и там родили?

типа, пошутили? самой смешно?
Вы свою сучку в той будке оставьте, не сидите над ней пол-дня и щеночков не охраняете (не дай бог мамаша придавит) и потом с бутылочками не бегайте, щенкам соску с рот засовывая. И посмотрите -на что она способная.
лорис пишет:

цитата:

Мороз, ветер, холод.....

ну, если про нору, то там нет ни того, ни другого, ни третьего. Если сука рожает в будке, то, там должна быть подстилка и полог на вход. и, тоже, не будет описанных Вами ужасов.
лорис пишет:

цитата:

И сколько от этих сук, родивших в яме получилось бойцов?

а, это тут при чём? я не занимаюсь питами.

 Отправлено: 01.10.14 11:59. Заголовок: лорис Вы прям буквал..

лорис Вы прям буквально все понимаете. Никто не будет специально яму копать, конечно же. Но условия должны быть максимально приближены к естественным .А если ушла сука из будки и выкопала яму, и родила там, то я бы и рада была. Она лучше знает, как ей лучше

 Отправлено: 01.10.14 12:02. Заголовок: Ениш пишет: если пр..

Ениш пишет:

цитата:

если про нору, то там нет ни того, ни другого, ни третьего

вот уж точно у меня одна сука каждый год в осень себе рыла нору причем все было строго ориентировано по солнцу и размер был такой, что туда свободно заходил кобель и развернувшись внутри, также свободно выходил В один год нора сохранилась за зиму, так потом собаки все лето там от жары прятались по-очереди, да еще и выгоняли друг друга там всегда было сухо и прохладно
Скрытый текст

п.с. для Лорис...рожала в доме, потом переводилась в вольер, но из дома все время стремилась щенков в нору перетащить

 Отправлено: 01.10.14 12:23. Заголовок: Ениш пишет: взрослу..

Ениш пишет:

цитата:

взрослую суку жалко. потому прокесарим. а, вот, в следующий раз щениться она не станет и дочку от неё не оставлю, и, даже, сыночка. Щенков продам за забор. Чего и всем желаю. Вот тогда будет так, как 30 лет назад, когда плохие роды у азиатки были событием из ряда вон выходящим. Когда понятие азиатка было = отличная мамка, что означало, что родит без труда, щенков не подавит, молока хватит на всех.

 Отправлено: 01.10.14 14:06. Заголовок: Ениш пишет: а, это ..

Ениш пишет:

цитата:

а, это тут при чём?

Так Фанат вроде писал, что только так рождаются и получаются настоящие бойцы сао
Ениш пишет:

цитата:

типа, пошутили?

Ага, представила профессиональный питомник, где сук выгоняют рожать в ямы....
Ениш пишет:

цитата:

И посмотрите -на что она способная.

Спасибо, но я на своих суках и щеночках эксперементы не ставлю, мне они дороги и любимы - это к Фанату.
Про свою знаю, что она очень заботливая мать и на нее можно положиться и она знает, что на меня тоже можно положиться если что....
Ениш пишет:

цитата:

взрослую суку жалко. потому прокесарим

Я французиху свою и вязать не стала вообще, потому как сказали надо будет кесарево делать....так и живет приспокойно 12лет девственной.
А вот про сао, они сами как правло рожают все, только не всегда и не у всех бывают в родах осложнения, если не дай бог, щенок застрянет или кровотечение или еще какой повод для кесарева, конечно же не оставлю сдыхать. И думаю, если это произошло, то это не значит, что это будет тенеденция....роды на роды не приходятся...
Ениш пишет:

цитата:

непременно, если суку, то, с женщиной сравнивать.

Я думала Бог создал и людей и животных одинаково, только по вашему получается эволюция, цивилизация должна только избранных касаться, а собаки так и пусть в средневековье живут.

 Отправлено: 01.10.14 14:14. Заголовок: лорис пишет: а соб..

лорис пишет:

цитата:

а собаки так и пусть в средневековье живут

не надо собаке IPAD выдать

 Отправлено: 01.10.14 14:16. Заголовок: Акира пишет: А если..

Акира пишет:

цитата:

А если ушла сука из будки и выкопала яму

Моя пока не родила весь двор в ямы превратила по пол метра глубиной в подмерзшей земле Она б и без моего присутствия прекрасно б родила, неизвестно сколько б выжило...
Если я "повязала", а не сама она где-то "в природе" повязалась, то я естественно несу ответственность и за суку и за щеночков....
Здесь нужно определится щеночки нужны или никому ненужные эксперементы над их жизнями?

 Отправлено: 01.10.14 14:24. Заголовок: Ася пишет: не надо ..

Ася пишет:

цитата:

не надо собаке IPAD выдать

А никто и не выдает
Есть понятие ухода за собакой и не поверю, что вы своих собак не вычесываете, от клещей не обрабатываете, не лечите если больна Или у вас как в средневековье? Так давно б уже сдохли....

 Отправлено: 01.10.14 14:33. Заголовок: лорис пишет: Есть п..

лорис пишет:

цитата:

Есть понятие ухода за собакой и не поверю, что вы своих собак не вычесываете, от клещей не обрабатываете, не лечите если больна Или у вас как в средневековье?

очень емкое сравнение только вот какая штука лорис собака прекрасно может жить и без вышеуказанных манипуляций если она здорова
У моего брата азиатка восьмой год суке-не видела она в глаза ни расчески, ни ветеринара и рожает сама в холодной будке, оставляет столько сколько сочтет нужным. Первый раз 6 штук живых, второй раз 4. Сколько изначально было не знаю. Выглядит собаШка замечательно

 Отправлено: 01.10.14 14:57. Заголовок: лорис У меня сука ро..

лорис У меня сука родила 4 щенка, в будке. Я приходила время от времени и смотрела ,как дело происходит. Итог: она съела 3 кобелей, последней родилась сука, Ее не съела почему-то, а стала подталкивать к соскам. У меня, конечно же, был шок. Но... значит, так тому и быть

 Отправлено: 01.10.14 15:00. Заголовок: Ася пишет: Выгляди..

Ася пишет:

цитата:

Выглядит собаШка замечательно

Представила рассадник заразы....вонючую, блохастую, клещастую, в колтунах свалявшейся шерсти т.п.
У некоторых видела таких без слез не взглянешь...еще добавить сидящих на цепи и размазывающих свои какашки.... В США за подобное отношение к животному уже б оштрафовали и собаШку забрали, а здесь на породном форуме сие пропагандировать начали....

Ася пишет:

цитата:

собака прекрасно может жить и без вышеуказанных манипуляций

Собака может Я ж не чабан, чтоб месяцами не мыться самой и не могу в одном дворе существовать с такими собаШками.... А так, личное дело каждого....

 Отправлено: 01.10.14 15:06. Заголовок: Акира пишет: значит..

Акира пишет:

цитата:

значит, так тому и быть

А что ж тут уже сделаешь....жалко щеночков))) Сука может первый раз рожала....
Акира пишет:

цитата:

Итог: она съела 3 кобелей,

И кошки бывает поедают, даже хомяки..... в детстве сама видела....жесть...

 Отправлено: 01.10.14 15:20. Заголовок: лорис пишет: Предс..

лорис пишет:

цитата:

Представила рассадник заразы....вонючую, блохастую, клещастую, в колтунах свалявшейся шерсти т.п.

Я тоже блох не гоняю, нет их и никогда не было

 Отправлено: 01.10.14 15:34. Заголовок: лорис пишет: Я дума..

лорис пишет:

цитата:

Я думала Бог создал и людей и животных одинаково, только по вашему получается эволюция, цивилизация должна только избранных касаться, а собаки так и пусть в средневековье живут

Если про бога -это к Фанату, он разъяснит что было и как (я не в курсе подробностей. Вы, вижу, вообще, не в курсе)
Если про цивилизацию, то, вначале узнайте, что это слово означает ( цивилизация собак )
лорис пишет:

цитата:

Если я "повязала", а не сама она где-то "в природе" повязалась, то я естественно несу ответственность и за суку и за щеночков.... Здесь нужно определится щеночки нужны или никому ненужные эксперементы над их жизнями?

слова, слова... на деле барыши, Вы, дамочка, подстчитываете. Не дай бог, щенулька загнётся, это, ж, тонна баксиков
лорис пишет:

цитата:

Сука может первый раз рожала....

разницы никакой,между прочим. нормальная сука с нормальными инстинктами всё сделает как надо и в первый раз.

 Отправлено: 01.10.14 15:52. Заголовок: Ениш пишет: разницы..

Ениш пишет:

цитата:

разницы никакой

Вам виднее, у Вас и сук много и опыт большой...
Ениш пишет:

цитата:

щенулька загнётся, это, ж, тонна баксиков

Это Вы, Ирина Ивановна, про какого щенульку? Каких "тонна баксиков"?
У Вас щеночек на питомнике "тонну баксиков" стоит?
Ениш пишет:

цитата:

Вы, дамочка, подстчитываете

От куда ВАМ знать, что я делаю? У меня стабильный доход, при том ни как не связанный с собаками и другими животными
Ениш пишет:

цитата:

цивилизация собак

Это какой-то новый термин?
Ениш пишет:

цитата:

вижу, вообще, не в курсе

Ну как же, помню помню.... ковчег, каждой твари по паре...

 Отправлено: 01.10.14 18:12. Заголовок: лорис у вас какое-то..

лорис у вас какое-то извращенное представление только вот одного не пойму чего не декорашки, а сао? Нормальная здоровая собака не нуждается в ВАШЕЙ чрезмерной заботе в виде витаминов, расчесок, помощи при родах и прочих атрибутах! Все, что вы делаете это по собственной инициативе, для себя любимой, чтоб спокоЙней было
Да кстати вопрос к вам походу возник после фразы, что вы не чабан, чтобы месяцами не мыться-собаки вашу ванну вместе с вами принимают? Я имею ввиду количество моек а то опять чего покажется

 Отправлено: 01.10.14 19:12. Заголовок: Ася пишет: имею вви..

Ася пишет:

цитата:

имею ввиду количество моек

Собак купаю в воде с шампунью два раза в год, а периодически вычесываю. Естественно, с грязной собакой не пойду гулять - стыдно будет, как и не езжу на грязной машине и обувь у нас в доме ежедневно моется и т.д
Чистота - залог здоровья.
Вам эта фраза вижу ни о чем не говорит
Напоказ, на выставку тоже вычесываете, чтоб перед людьми стыдно не было....а во дворе пусть свиньей грязной ходит - никто ж не видит...Так?
Ася пишет:

цитата:

Нормальная здоровая собака не нуждается в ВАШЕЙ чрезмерной заботе в виде витаминов, расчесок, помощи при родах и прочих атрибутах!

Чтобы собака, кошка, лошадь, корова и т.д были здоровы им всем нужен уход, иными словами любому домашему животному, который живет с человеком и его детьми. Уход включает в себя и вакцинацию, и обработку от паразитов, и витамины, и вычесывание и уж точно помощь, при родах, травмах и т.д.
Не знаю как и где вы живете, а мы точно не в средневековье
Ася пишет:

цитата:

для себя любимой, чтоб спокоЙней было

Конечно в первую очередь для себя и своей семьи, собаки, кот - это члены моей семьи, как же я могу о них и о их здоровье не заботиться?

 Отправлено: 01.10.14 19:27. Заголовок: лорис ну вот хоть до..

лорис ну вот хоть до чего то договорились я могу много чего делать или не делать, я в этом плане побольнее чем вы бываю и собаки у меня вычесанные ВСЕГДА и выгула чистые и вольеры красивые и много чего еще есть-но это ТОЛЬКО для себя, а не для потребности собаки Только для меня собака-это собака.

 Отправлено: 01.10.14 21:30. Заголовок: fanat пишет: отличн..

fanat пишет:

цитата:

отлично? Чтоб потом перед кем-то козырять, мол: глядите, какой я заботливый и трудолюбивый!!! Гляньте! И Кровать собаке застилаю, и член собачий направляю очень точно (даже подрочить не влом...Во какой трудолюбивый!) и под суку пелёнки подкладываю, и родовспоможение осуществляю, и родовой пузырь разрываю (могу даже рот в рот подуть дохлому щенку...Во какой заботливый).

Да ты Олежа-ГУРУ .Покажи своих собак,Что то в рингах тебя не видно.Скажешь,Представьте пастуха в ринге...
Так ничего,что этот форум не для скотоводов..Не в обиду,складывается впечатление,что ты ,просто гонишь

 Отправлено: 02.10.14 08:27. Заголовок: Читала-читала. Сдела..

Читала-читала. Сделала вывод - я неправильный заводчик и неправильно отношусь к своим азиатам. Кормлю по часам, у каждого есть своя чашка, которая моется после каждого кормления. Живут каждый в своей личной будке, куда настилаю зимой солому, вход завешиваю ветошью. Если соба заболеет, то буду лечить и бороться за ее жизнь до последнего. Кормлю всегда хорошо, не взирая на свой бюджет на данный момент (сама могу картошку с хлебом есть, а собакам мяса куплю). Роды у сук контролирую (наблюдаю или помогаю, если что не так пошло) всегда. Это по содержанию и уходу.