Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 26.09.14 22:27. Заголовок: fanat Терпячка , с п..

fanat

цитата:

Терпячка , с поиском выхода из тяжелейшего положения

Терпячка может и играет роль в борьбе с себе подобным, а с волком, это бестолковая, если не сказать глупая привычка, пока соб "терпячит", волк исполосует его в усмерть. Все же в очередной раз убеждаюсь из ваших постов, что "бои" и работа в реальной обстановке с хищником это земля и небо. У волка альтернативы нет, ему надо убить чтобы выжить. А у бойчатников, это всего лишь спорт и не более.

 Отправлено: 26.09.14 22:43. Заголовок: Семен пишет: У волк..

Семен пишет:

цитата:

У волка альтернативы нет, ему надо убить чтобы выжить.

чего Вы из него придурка делаете? у волка нет задачи, вообще, вступать с собаками в единоборство

 Отправлено: 26.09.14 23:31. Заголовок: Ениш пишет: чего Вы..

Ениш пишет:

цитата:

чего Вы из него придурка делаете? у волка нет задачи, вообще, вступать с собаками в единоборство

Помнится,лет так 50 тому назад,в холодные зимние ночи приходили волки в деревню собачатинки покушать.Не зря их называли санитароми леса,кто слаб,того и съедали.Сильных духом и телом они обходят стороной,ибо раненый волк обречен.

 Отправлено: 27.09.14 00:09. Заголовок: AGZE пишет: Помнитс..

AGZE пишет:

цитата:

Помнится,лет так 50 тому назад,в холодные зимние ночи приходили волки в деревню собачатинки покушать.Не зря их называли санитароми леса,кто слаб,того и съедали.

дело было на рубеже 80-90-х -один, как теперь называют, дауншифтер, съехал в глухой угол из шумного города. Деревня чуть живая, но, постоянные жители имеются. Собак, правда, чуть чуть- только у тех хозяев, которые не брезгуют на ночь бобиков с цепи снимать и домой заводить. Волки.
А, товарищ приехал с сукой азиатской (аборигенка таджикская. чёрная, с хвостом не резаным, не крупная, естественно). Так, та сука моталась по всей деревне, на поля мышковать ходила самостоятельно, ночью двор охраняла (хозяин кой-какую живность завёл) и за всю свою жизнь в деревне ни она на волка не напала, ни волки на неё. Вот так и жили - параллельно. Потом ей в пару кобеля хозяин купил и, опять же, не рассказывал байки, как нам Фанат, про погони собак, услыхавших вдали волчий вой и кровавую резню с серыми. Наверное, хреновые азиаты были.даром, что вывозные аборигены.

 Отправлено: 27.09.14 00:13. Заголовок: Ениш у волка нет зад..

Ениш

цитата:

у волка нет задачи, вообще, вступать с собаками в единоборство

Зато у собак порой такая задача стоит, а значит в критической для себя ситуации, волк пустит в ход свои зубы...

Или вы считаете что собака для волка более сильный соперник, чем к примеру медведь?
Которого волки, выражаясь вашим языком "придурки" не боятся атаковать...

 Отправлено: 27.09.14 00:25. Заголовок: Ениш пишет: Вот та..

Ениш пишет:

цитата:

Вот так и жили - параллельно.

На воле звери так и живут,но иногда их пути и пересекаются по некоторым причинам.

 Отправлено: 27.09.14 01:21. Заголовок: Фанат в чем то прав,..

Фанат в чем то прав,но не во всем.
ТИ с себе подобными не говорит еще что при виде волка собака не убежит за сто километров.Не зажмется в угол итд...
Будь он хоть Чемпионом ТИ.
Но ведь раньше в СА эту функцию(защиту от волков)азиаты выполняли,да и щас думаю еще не перевелись некоторые собаки.
Но они не так обращали внимания на экстерьер,а кто то абсолютно не обращал внимания на него.
А щас у нас стали на него(экстерьер)обращать больше должного внимания чем на рабочие качества.Не все,но всё же.
Но скажем мне не доводилось видеть азиата идущего на волка ,и в тоже время имеющего достойный экстерьер.
Может кто и видел?Сомневаюсь почему-то...
Мне кажется сейчас уже не получится совместить это,сильно много всего по намешали,по накрутили. К слову сказать,теперь некоторые сами не знают,мастифов разводят сырых ,или азиатов,рабочих собак или трусов.....

 Отправлено: 27.09.14 06:35. Заголовок: сокол, Вы под "э..

сокол, Вы под "экстерьером", что подразумеваете?
сокол пишет:

цитата:

Но они не так обращали внимания на экстерьер,а кто то абсолютно не обращал внимания на него. А щас у нас стали на него(экстерьер)обращать больше должного внимания чем на рабочие качества.Не все,но всё же.

Экстерьер и должен быть на первом месте - это строение собаки и там, за ним "следит" естественный отбор.
Вот это предложение
сокол пишет:

цитата:

Но скажем мне не доводилось видеть азиата идущего на волка ,и в тоже время имеющего достойный экстерьер.

"расшифруйте". Вам "не доводилось видеть азиата идущего на волка" - это законченное предложение?! или - Вам доводилось видеть азиата идущего на волка,
но он не имел достойного экстерьера (был калека)?

 Отправлено: 27.09.14 06:36. Заголовок: Семен пишет: Или вы..

Семен пишет:

цитата:

Или вы считаете что собака для волка более сильный соперник, чем к примеру медведь?

Мишка-то прошлогодний, похоже, - ребенок совсем.

 Отправлено: 27.09.14 07:28. Заголовок: Аскор пишет: Мишка..

Аскор пишет:

цитата:

Мишка-то прошлогодний, похоже, - ребенок совсем.

 Отправлено: 27.09.14 07:47. Заголовок: Аскор пишет: Мишка-..

Аскор пишет:

цитата:

Мишка-то прошлогодний, похоже, - ребенок совсем.

да-да, мелковат как-то, размером с волка. молодой совсем.

 Отправлено: 27.09.14 08:28. Заголовок: После схватки с..

После схватки с волком, зрелище не для слабо нервных. Драка идет не на жизнь а на смерть ,кто кого. Один остается живым. Бои совсем другое. Сошлись и чуть пошло не так, разнимают. А тут ,один защищает хозяйское добро, а другой пришел из за голода поесть. Есть у нас Умка уже старый ( сын Акташа) . Злобный, уверенный кобель, подпускает только своих. И кто б не пытался его получить доверие, бесполезно. Так посмотришь на него внимательно на нем есть такие глубокие заросшие рваные раны и проникаешь уважением, а взгляд , суровый . А когда видишь сразу после схватки ,руки дрожью покрываются. Гурбат (о.Хан Джамбул м. Али Забава) после схватки ( задавил волка , имел много ран (волков было предположительно 3-4) , хоть и лечили после этого, но увы подцепил какую то заразу умер все же ч/з 9 мес.
Вот идет тема флуд. Ни какие они не другие, а самые настоящие, надо понимать ,для чего вам собака, для каких целей. Собаки как и люди разные. Есть с духом серьезные ,упорные ,а есть ......

 Отправлено: 27.09.14 10:08. Заголовок: Марта Кемеровоф пише..

Марта Кемеровоф пишет:

цитата:

После схватки с волком, зрелище не для слабо нервных. Драка идет не на жизнь а на смерть ,кто кого. Один остается живым.

Мне просто интересно,вы пишите так,вы видели эту драку с волком в живую? И ли как пишут здесь люди из Москвы,которые смотрят видео в youtube и делают выводы)))

 Отправлено: 27.09.14 11:33. Заголовок: Семен пишет: Или вы..

Семен пишет:

цитата:

Или вы считаете что собака для волка более сильный соперник, чем к примеру медведь? Которого волки, выражаясь вашим языком "придурки" не боятся атаковать.

Вы это серьёзно? сами ролик смотрели внимательно? Волки мишку отгоняли от добычи. Тоже самое делают гиены, отнимая еду у гепарда, леопард, что бы с гиенами не делиться, вынужден антилопку на дерево затаскивать. Кстати, стая гиен может отобрать добычу и у львицы, запросто. В этом случае тот, у кого отнимают решает простую задачу -остаться голодным, но не травмированным или сытым, но с ранами . Здоровье для дикого животного, всегда,приоритетней (за исключением тех случаев, когда это здоровье напрямую зависит от этого куска. А, мишка в ролике упитанный-упитанный, так что, на фиг ему связываться из-за падали?)
Вот, давайте рассуждать логически -чем кормятся чабанские собаки , когда отара на отгонном пастбище? Да, тем же, чем и обитающие там волки. Т.е., если хватает еды собакам, которые волка крупнее+ заняты работой, то, серому хватит с лихвой, потому как времени на рысканье больше и к отаре не привязан, следовательно, радиус поиска шире. Но,овцы в куче- большой соблазн для волка, поэтому, конечно, попробует достать. Дальше всё будет зависеть от качества собак при отаре. Дадут отпор, остережётся соваться в другой раз.

 Отправлено: 27.09.14 11:47. Заголовок: Ениш пишет: Дадут о..

Ениш пишет:

цитата:

Дадут отпор, остережётся соваться в другой раз.

Врядли,голод не тетка

 Отправлено: 27.09.14 11:52. Заголовок: Сергей&Ева пишет..

Сергей&Ева пишет:

цитата:

голод не тетка

Вы прочитали весь пост или, только, его концовку?

 Отправлено: 27.09.14 11:58. Заголовок: Ениш пишет: Волки м..

Ениш пишет:

цитата:

Волки мишку отгоняли от добычи.

Вряд ли то, что видим на видео, добыча этого медвежонка. Скорее всего это привада - ну, не бегать же операторам по лесу.

 Отправлено: 27.09.14 12:13. Заголовок: Аскор . падаль (ну, ..

Аскор . падаль (ну, или привада, как Вы считаете) -тоже, добыча

 Отправлено: 27.09.14 12:38. Заголовок: Сергей&Ева ..

Сергей&Ева

Нет Уважаемый все видела с периодичность У нас на конюшне. В Сибири бывают зимы снежные с сильными морозами. А кушать хочется ,вот и лезет зверье во все щели.

 Отправлено: 27.09.14 12:52. Заголовок: Марта Кемеровоф пише..

Марта Кемеровоф пишет:

цитата:

В Сибири бывают зимы снежные с сильными морозами.

Так я и спросил по этому,видели сами?

 Отправлено: 27.09.14 13:03. Заголовок: Волк если увидетЕни..

Волк если увидетЕниш пишет:

цитата:

овцы в куче- большой соблазн

то хоть кто ,все равно он будет рядом и при первой возможности нападет

 Отправлено: 27.09.14 19:54. Заголовок: PPN Техника ппротиво..

PPN
Техника ппротиводействия хищнику у Волкодава оттачивалась тысячелетиями. И элементы этой техники мы и наблюдаем на ТИ.

Аскор
Аргументы хищника -зубы и чтоб лишить хищника возможности использовать этот аргумент, делается хват "по месту". Никаких бездумных " размахиваний саблей без правил". Все движения выверены.
Как мангуст берет кобру? Он же не хватает её куда попало : за брюхо или за хвост.
Как кошка берет крысу. Если промахивается - получает глубокие раны ( зубы крысы поболе кошачьих)
Дабы ядовитые зубы кобры не достигли мангуста. Дабы зубы крысы не травмировали кошку, Дабы волчьи зубы не изрезали волкодава
делается "ХВАТ ПО МЕСТУ".
Все промахи несут за собой травмы и даже смерть.
Филигранная техника помноженная на беспримерное мужество - залог того, что хищник не покалечит волкодава, но будет убит.
На каком ещё зоотехническом мероприятии, кроме ТИ можно увидеть мужество и технику волкодава ?
Я ранее пошутил про то, кто-какое имеет представление о схватке с волком. Даже не ожидал, что и на самом деле считают , что волкодав, догнав волка шлепает того лапой по заднице и назидает типа "Не садись на пенек! Не ешь пирожок!"
Ну и волчек, сгорая от стыда "ну как я мог так поступить?!" помирает терзаемый переживаниями...

PPN
"Кровавость" ТИ очень хорошо видна на представленном выше ролике.
Самым кровавым, как до Китая - до человеконенавистнических роликов травли собаками людей.

 Отправлено: 27.09.14 20:39. Заголовок: fanat пишет: до че..

fanat пишет:

цитата:

до человеконенавистнических роликов травли собаками людей.

а если собаками травят собак - то это собаконенавистнические ролики, судя по вашей логике.

 Отправлено: 27.09.14 20:47. Заголовок: fanat пишет: Дабы в..

fanat пишет:

цитата:

Дабы волчьи зубы не изрезали волкодава делается "ХВАТ ПО МЕСТУ".

fanat, в четвертый раз - не про "хват по месту" был вопрос - говорили про "терпячку" - как в поединке с волком "волкодав" проявит "терпячку"?
fanat пишет:

цитата:

( зубы крысы поболе кошачьих)

крысы, не "мутанты" часом?
fanat пишет:

цитата:

Как кошка берет крысу. Если промахивается - получает глубокие раны ( зубы крысы поболе кошачьих) Дабы зубы крысы не травмировали кошку,

fanat, зря, не тот пример выбрал. Крысы чаще волков встречаются. И как кошка крысу ловит видели.
Ловит, как придется. И "хвату по месту", предшествуют несколько - не по мету. Про глубокие раны, нанесенные резцами (fanat, крыса - грызун) - комментировать не буду.
fanat пишет:

цитата:

Я ранее пошутил про то, кто-какое имеет представление о схватке с волком. Даже не ожидал, что и на самом деле считают , что волкодав, догнав волка шлепает того по задница

Собаки, из бойцовых рингов, волка (здорового, не больного или "малолетку") не догонят.

 Отправлено: 27.09.14 21:36. Заголовок: Аскор Терпячка"..

Аскор
Терпячка" - важное качество не обращать внимания на болезненные травмы.
Не секрет, что всяко бывает и зубы волка порой ранят собаку. Нет "терпячки" и волкодав "сваливает".
В сети немало роликов, где волкодав смелый до первого укуса. Не выдержал, заорал, убежал - клеймо позора обеспечено. Ну и как следствие - отбраковка. Кто ж будет ставить суку под "Поваротти" ?
(Это я про тех, кто отбраковывает главным образом по результатам ТИ)

P.S. "В пятый раз" я так понимаю будет вопрос про "хват по месту"
,а "в шестой раз" соответственно про "терпячку"...

 Отправлено: 27.09.14 22:06. Заголовок: Аскор пишет: Собаки..

Аскор пишет:

цитата:

Собаки, из бойцовых рингов, волка (здорового, не больного или "малолетку") не догонят

Представленный выше Чубур - мало того "собака из бойцового ринга" , ещё и Чемпион самого сильнейшего Чемпионата, уже будучи Чемпионом задавил на кошаре волка.
Чет мне подсказывает: не волки гонялись за Чубуром

P.S.
У меня есть дикая кошка Ночка (уже взрослой поймали на ферме). Крыс берет одним броском. Молнеиносный хват за загривок и...все.
(Могу подогнать от нее котенка тож дикий . где-то под сараем живут)

 Отправлено: 27.09.14 22:07. Заголовок: Я встряну со своим м..

Я встряну со своим мнением. Может будет интересным
"Терпячка"- в схватке с волком, не понимаю, что это должно значить
"Хват по месту"- понимаю, имеет место быть
Волчица живет в свободном полете, не вольерная, азиаты тоже, но стаями по разным территориям. Случаются драки, стычки . Я вижу, как действует и одна и другая сторона.
Неделю назад волчица 1.5 года очень сильно подралась с сукой 2 года. Азиатка сразу взяла ее за шею и начала душить, время от времени перехватывая и трясти, потом взяла ее за морду, нанесла травму нижней челюсти. Волчица в это время скребла всеми лапами по земле, пытаясь вырваться. Собака все время держала волка за голову и шею , не за ноги, не за хвост.

 Отправлено: 27.09.14 22:35. Заголовок: Акира пишет: Неделю..

Акира пишет:

цитата:

Неделю назад волчица 1.5 года очень сильно подралась с сукой 2 года. Азиатка сразу взяла ее за шею и начала душить, время от времени перехватывая и трясти, потом взяла ее за морду, нанесла травму нижней челюсти. Волчица в это время скребла всеми лапами по земле, пытаясь вырваться. Собака все время держала волка за голову и шею , не за ноги, не за хвост.

Марина, а такой вопрос. А эта азиатка с другими собаками дерется в такой же манере, как и с волчицей?

 Отправлено: 28.09.14 00:07. Заголовок: Мерлови Катя Она, в ..

Мерлови Катя Она, в общем-то, не драчливая. Живет с сукой годовалой, драк нет, С кобелем дралась, мы не разнимали, дали самим разобраться. У кобеля были прокусаны ноги, ухо и плечо .
С волчицей драку разнимали с трудом, как только собаке разжимали пасть, волчица с зубами швырялась обратно на нее, боялись, чтобы по рукам не попала .

 Отправлено: 28.09.14 09:09. Заголовок: Тема пошла про волко..

Тема пошла про волков, а начиналась с того что заводские САО утратили свою рабочесть...
Размещу небольшое видео (с разрешения заводчика), это к вопросу что заводского разведения САО в плане "боевитости" исчерпали свои качества...
На видео два щенка - суки, белая 100 % чисто заводского разведения без какой либо бойцовости по предкам, у бело черной (есть боевые предки), щенам 2,5 мес. Другой вопрос нужны ли подобные разборки владельцам питомников и если они не развивают эти навыки это не говорит о том, что заводские собаки их утратили...

 Отправлено: 28.09.14 10:31. Заголовок: Самарочка http://jp..

Самарочка ай да блондиночка...
наведет порядки когда вырастет
а какая техника грамотная. за конечность взяла-опокинула , перехват в горло, потрепет и давит, потрепет и давит.

 Отправлено: 28.09.14 11:00. Заголовок: Козявки классные htt..

Козявки классные Но драчливость в детстве не говорит о том, что в будущем такие качества останутся. Драка -это стресс для всего организма, лично я стараюсь не допускать драк у щенков и ,тем белее, не провоцировать их к этому.

 Отправлено: 28.09.14 11:08. Заголовок: murr Нисколько не ра..

murr Нисколько не разбираюсь в тонкостях боев, просто привела как пример, что и у САО чисто заводского разведения есть потенциал (в случае с блондинкой, в пределах 4х коленной родухи не припомню бойцовых родственников), другой вопрос что заводчики как правило не культивируют подобное поведение, в отличие от бойчатников...
Акира

цитата:

что в будущем такие качества останутся

Останутся, если конечно с этим не начнут бороться в плане подавления такого поведения, разборки между щенками не редкость, все равно это отчасти ещё игровое поведение и вряд ли такая краткая драчка попортит психику щенку, если она у него с рождения в порядке...

 Отправлено: 28.09.14 11:23. Заголовок: Психику не испортит,..

Психику не испортит, я не об этом. А у меня был опыт, в детстве щенки дрались сильно и жестко, а когда вырастали, проходило. Никто не подавлял специально, но и не надрюкивал .Взрослые собаки избегали драк, а по детству, казалось, что будут страшные драчуны

 Отправлено: 28.09.14 11:32. Заголовок: Акира но и не надрю..

Акира

цитата:

но и не надрюкивал

Так и в данном случае нет никакой постановочности, бегали щенки во дворе, потом что то не поделили...
У бело черной суки мать очень характерная (бойцовых кровей), а родня белой сплошь выставочники заводские...
Зная их родителей, а у них подраться желание не пропало и с возрастом, как говорится был бы повод

 Отправлено: 28.09.14 11:32. Заголовок: Акира пишет: у меня..

Акира пишет:

цитата:

у меня был опыт, в детстве щенки дрались сильно и жестко, а когда вырастали, проходило.

так, это, в порядке вещей. дети всегда драчливей взрослых.

 Отправлено: 28.09.14 11:46. Заголовок: Самарочка Ну так, а ..

Самарочка Ну так, а почему бы им не драться и почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели.
У меня складывается впечатление, что многие думают, когда делят на заводских и (не знаю как назвать) не заводских, что это совсем разные собаки. Заводские, типа из пробирки. Не спорю, бывают и трусы, и агрессоры, и еще разные недоразумения. Ну и что? Это, в общем-то, нормально. Как и у людей. Вся семья порядочная, а отпрыск- мразь

 Отправлено: 28.09.14 11:50. Заголовок: Акира У меня складыв..

Акира

цитата:

У меня складывается впечатление

А у меня сложилось мнение (в том числе из этой темы), что люди увлеченные боями, всячески принижают качество собак заводского разведения,
что де не азиаты они и характера у них нет и работать не умеют... Лишь поэтому и привела небольшой пример с видео, что не все есть плохо и у заводских...

 Отправлено: 28.09.14 12:11. Заголовок: Самарочка пишет: А..

Самарочка пишет:

цитата:

А у меня сложилось мнение (в том числе из этой темы), что люди увлеченные боями, всячески принижают качество собак заводского разведения, что де не азиаты они и характера у них нет и работать не умеют... Лишь поэтому и привела небольшой пример с видео, что не все есть плохо и у заводских...

У меня тоже такое же мнение сложилось. Я держу собак разных кровей. Есть собаки, у которых большое накопление на боевых предков. Есть собаки, как говорится, заводские. Но ведь у них тоже те же предки, что и у первых, пусть за родословной, которых на бумаге не видно, но они те же.
Так почему же у этой белой девочки заводской на видео, какой-нибудь супер крутой прапра.....дед не мог в ней проклюнуться ?

 Отправлено: 28.09.14 12:24. Заголовок: fanat как вы правиль..

fanat как вы правильно сказали, что ЭЛЕМЕНТЫ техники наблюдаем ...
А то, что называете "травлей людей", так сейчас скажу в работе на защиту и охрану все больше и больше всего лишь "элементов" остается ...
Положила собачка зубы на рукав - ооо... суперзащитник ..., главное чтобы со стороны смотрелось, слава Богу из азиата тряпишника/показушника сложно сделать, но ничего , всё еще впереди ... общими то усилиями, одни кричат "нет - людоедству", другие пропагандируют спортивно-показушное кусание, ну и всё - скоро охранные собаки станут пережитком прошлого.
"Бутафория" так и проникает везде и все сложнее становится найти что-то настоящее.

 Отправлено: 28.09.14 13:21. Заголовок: Акира Так почему же ..

Акира

цитата:

Так почему же у этой белой девочки заводской на видео, какой-нибудь супер крутой прапра.....дед не мог в ней проклюнуться ?

С такой установкой на лидерство "проклевываются" щенки от разных мам, поэтому данный случай не исключение или влияние какого то одного предка, хотя по отцу там в прапрадедах Бен Хан и Дракула , но у щенков это уже за пределами родухи...

 Отправлено: 28.09.14 15:03. Заголовок: Акира пишет: почему..

Акира пишет:

цитата:

почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели.

А потому, что нет отбора. Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно.
Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились"

(В собственном вольере за миску жрачки даже щенки пуделей наверняка когда-нибудь.подерутся.)

Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого.
Предок! А чем так славен предок? Хорошо если хоть знают на кого выходит их собака.
Теперь по поводу того, что в культике "все это заложено".
Хрена два! Без отбраковки-то.
Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил.
(Не... было пару раз, что никому не известный кобель "пошёл, как надо"... А потом оказывалось, что во втором и третьем колене сидят хорошие рабочие собаки, о которых люди и знать не знают)
Из ничего что-то не получается.

 Отправлено: 28.09.14 15:05. Заголовок: Акира пишет: почему..

Акира пишет:

цитата:

почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели.

А потому, что нет отбора. Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно.
Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились"

(В собственном вольере за миску жрачки даже щенки пуделей наверняка когда-нибудь.подерутся.)

Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого.
Предок! А чем так славен предок? Хорошо если хоть знают на кого выходит их собака.
Теперь по поводу того, что в культике "все это заложено".
Хрена два! Без отбраковки-то.
Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил.
(Не... было пару раз, что никому не известный кобель "пошёл, как надо"... А потом оказывалось, что во втором и третьем колене сидят хорошие рабочие собаки, о которых люди и знать не знают)
Из ничего что-то не получается.

 Отправлено: 28.09.14 16:50. Заголовок: fanat пишет: P.S. &..

fanat пишет:

цитата:

P.S. "В пятый раз" я так понимаю будет вопрос про "хват по месту" ,а "в шестой раз" соответственно про "терпячку"...

fanat, с больной головы на здоровую Скрытый текст

Аскор пишет:  цитата: fanat, - есть в арсенале бойцовых собак "терпячка" (высокий болевой порог) , благодаря которой, многие собаки собственно и становятся победителями. Какой практический смысл в низкой чувствительности к боли? У каких еще собак (лайки, борзые-волкодавы, норные), которые противостоят диким животным, обращают внимание на "терпячку"? Аскор пишет:  цитата: fanat, еще раз - кто из диких животных (предполагаемых противников "волкодавов") поведет себя так fanat пишет: цитата: Классический хват "по месту" и удержание зверя одним этим хватом ? Почему у охотничьих собак (тем, кому по долгу службы приходится вступать в противостояние с дикими зверями), такой важный элемент из арсенала волкодавов не культивируют? Аскор пишет:  цитата: fanat, и в третий раз - зачем "волкодаву", который "возит" и закручивает волка, делает "хват по месту" fanat пишет: цитата: А умение делать хват "по месту", мешающий применить зверю аргументы мешающий применить зверю аргументы, такое качество - "терпячка"? Что сможет стерпеть волкодав, если "зверь применит аргументы"? Аскор пишет:  цитата: fanat, в четвертый раз - не про "хват по месту" был вопрос - говорили про "терпячку" - как в поединке с волком "волкодав" проявит "терпячку"?

fanat пишет:

цитата:

Чет мне подсказывает: не волки гонялись за Чубуром

Т.е. гнал, гнал, гнал и догнал
fanat пишет:

цитата:

на кошаре волка.

улитка, а не волк.
fanat пишет:

цитата:

(Могу подогнать от нее котенка тож дикий . где-то под сараем живут)

Спасибо, конечно, большое, но - нет. Лучше крысу с зубами как у кошки (или больше кошачьих).

 Отправлено: 28.09.14 17:01. Заголовок: fanat пишет: Потом..

fanat пишет:

цитата:

Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились"

fanat, ВЕРНО!!! Потому, что не было изначально такого качества - "терпячка" -
fanat пишет:

цитата:

искусственно вывели

.
Собака-то эта была ближе к природе, следовательно и с инстинктами порядок (инстинкт самосохранения, не на последнем месте).
fanat, тут бы самое время признать - не сохраняете вы породу - "улучшаете", как вам кажется.

 Отправлено: 28.09.14 17:21. Заголовок: fanat, вот в расчете..

fanat, вот в расчете на кого это
fanat пишет:

цитата:

Терпячка" - важное качество не обращать внимания на болезненные травмы. Не секрет, что всяко бывает и зубы волка порой ранят собаку. Нет "терпячки" и волкодав "сваливает".

написано?
fanat пишет:

цитата:

зубы волка

наносят резаные раны.
Могу с уверенностью (на собственном опыте и опыт такой, думаю, есть у многих) сказать - если "промазав", попадете молотком по пальцу - будет намного больнее, чем если палец порежете (даже если это будет глубокий порез). По крайней мере, в первые секунды, а если порез произойдет в экстремальной ситуации,
вообще можете не заметить.
Так вот, раны нанесенные волком - это порез, а хват по месту - удар молотком.
Из этого следует - "терпячка" нужна в бойцовом ринге, для зрелищности, чтобы противник мог показать (действительно нужный) хват по месту.
Т.е. "терпячка" нужна не "волкодаву", а его спарринг-партнеру (животному, на котором учится и показывает "волкодав" свой "арсенал).

 Отправлено: 28.09.14 18:08. Заголовок: Самарочка если бы бы..

Самарочка если бы было все так просто , был у нас такой тоже беленький ,такие чудеса в детстве показывал и терпячка и хват держал , страха не было совсем. Мы были очень рады ,еще бы и выставочник и боец ,все в одном флаконе. И какое же нас ждало разочарование ,когда он вырос ...трус с поведением шакала .

 Отправлено: 28.09.14 18:53. Заголовок: fanat пишет: Акира..

fanat пишет:

цитата:

Акира пишет:  цитата: почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели. А потому, что нет отбора. Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились" (В собственном вольере за миску жрачки даже щенки пуделей наверняка когда-нибудь.подерутся.) Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого. Предок! А чем так славен предок? Хорошо если хоть знают на кого выходит их собака. Теперь по поводу того, что в культике "все это заложено". Хрена два! Без отбраковки-то. Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил. (Не... было пару раз, что никому не известный кобель "пошёл, как надо"... А потом оказывалось, что во втором и третьем колене сидят хорошие рабочие собаки, о которых люди и знать не знают) Из ничего что-то не получается.

Вот оно как,Михалыч(с)
Ты в этой теме Аламана в пример ставил. Чистейшего аборигенного (в твоем представлении) туркмена.Происхождение его не распишешь очень подробненько? Только без пересказа твоих сновидений.

 Отправлено: 28.09.14 18:55. Заголовок: Мюрат пишет: Происх..

Мюрат пишет:

цитата:

Происхождение его не распишешь очень подробненько? Только без пересказа твоих сновидений.

Происхождение Чакана тоже можешб расписать.

 Отправлено: 28.09.14 19:04. Заголовок: fanat пишет: Предки..

fanat пишет:

цитата:

Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого.

Ну это Вы зря. Я знаю всех предков своих собак и тех, которые за бумажкой- знаю. И основная масса заводчиков тоже знает.

 Отправлено: 28.09.14 19:16. Заголовок: Аскор Вот, так так....

Аскор
Вот, так так...
Волк "кусается" не больно. И волноваться незачем.

Мюрат
Хоть и не в тему...
Я в теме Аламана не ставил. (Может "Я")
И он мне не снится.
Нужно будет узнаю его происхождение из первых рук, как узнал происхождение Чакана..
(Сама малость потрудись, дабы удостовериться , что в родословной Чакана отсутствует Акбилек)

 Отправлено: 28.09.14 19:26. Заголовок: Акира Вот Вы - моло..

Акира
Вот Вы - молодец! Что тут ещё скажешь...
Акира пишет:

цитата:

И основная масса заводчиков тоже знает

А вот это вряд-ли.
Иначе не понятен принцип разведения.
(Сколько раз читал иные мечты "хочу вот такую голову"... Заметьте не собаку!!!! А Лего! )

 Отправлено: 28.09.14 19:27. Заголовок: fanat пишет: в род..

fanat пишет:

цитата:

в родословной Чакана отсутствуеи Акбилек

а, какое отношение имеет эта сука к обсуждаемой теме? о терпячке, храбрости и проч..
ты решил всех её потомков тут чохом обмарать, как заведомых трусов и истериков?
судя по истории отечественного бойцововодства, всё получается наоборот, вроде.. не?

 Отправлено: 28.09.14 19:30. Заголовок: fanat пишет: Предки..

fanat пишет:

цитата:

Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...:

Очередной раз не правы....Не надо обобщать и всех под одну гребенку.

 Отправлено: 28.09.14 19:38. Заголовок: Ениш Это ты тут как..

Ениш
Это ты тут какие-то умопомрачительные выводы делаешь
(Где я писал про характер и Акбилек?)

Коснулось знания предков Так вот в контексте этого и был задан вопрос о происхождении Чакана.

А ты уж тут какими-то краями приделала Акбилек

 Отправлено: 28.09.14 19:55. Заголовок: fanat пишет: Я в те..

fanat пишет:

цитата:

Я в теме Аламана не ставил.

В этой, может, и не ставил, в параллельной-упоминал.
fanat пишет:

цитата:

Нужно будет узнаю его происхождение из первых рук, как узнал происхождение Чакана.. (Сама малость потрудись, дабы удостовериться , что в родословной Чакана отсутствуеи Акбилек)

Вообще-то,Шавкат(Ходжа) - хозяин Чакана и Бургуда,который потом попал к Г.Потебенько,был у меня в гостях этой зимой.До этого не был в России несколько лет. О происхождении собак говорили долго. По телефону он познакомился с Геной. Про Бургуда у них разговор был.
Так что, я "потрудилась"! А вот из каких "первых рук" тебе-то все известно?

 Отправлено: 28.09.14 20:07. Заголовок: fanat пишет: Вот за..

fanat пишет:

цитата:

Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил.

Олег приветствую! А как же непобедимый сын Юзбаша, детей и внуков которого даже на Кавказ завезли? И сейчас многие бойчатники используют в разведении, т.е. считай кровь выставочного Чемпиона Юзбаша.

 Отправлено: 28.09.14 20:28. Заголовок: Канга Время покажет..

Канга Время покажет, вы судите по своему примеру, а я по своим...

 Отправлено: 28.09.14 20:34. Заголовок: fanat пишет: Коснул..

fanat пишет:

цитата:

Коснулось знания предков Так вот в контексте этого и был задан вопрос о происхождении Чакана. А ты уж тут какими-то краями приделала Акбилек

Я? неужто, это я писала?
fanat пишет:

цитата:

Нужно будет узнаю его происхождение из первых рук, как узнал происхождение Чакана.. (Сама малость потрудись, дабы удостовериться , что в родословной Чакана отсутствует Акбилек)

 Отправлено: 28.09.14 20:37. Заголовок: ЛСВ Так это... Топа..

ЛСВ
Так это...
Топаз - инбредный на Юзбаша, который от одной из самых-самых-самых духовитых сук (ранее упоминал ККАйшу А там и Чемпион и Финалист Туркмении близко-близко)
Такая уж судьбинушка постигла "выставочного" Юзбаша...

Мюрат
"из первых рук" - от тех, кто делал вязку из которой получилась интересуемая собака.

Я ж пишу : потрудись! Че дома-то сидеть и ждать, когда кто-то приедет.
Мне нужно было - я узнал .

 Отправлено: 28.09.14 20:43. Заголовок: fanat пишет: Че дом..

fanat пишет:

цитата:

Че дома-то сидеть и ждать, когда кто-то приедет.

скажи пожалуйста, ты ко всем так доверчив или , только, к людям восточной национальности?
fanat пишет:

цитата:

"из первых рук" - от тех, кто делал вязку из которой получилась интересуемая собака.

люди, "делающие вязку" откуда могут знать наверняка, что стоит за вяжущимися собаками? Опять, по сказкам?

 Отправлено: 28.09.14 20:44. Заголовок: Ениш Ну вот! "П..

Ениш
Ну вот!
"Происхождение, родословная, Чакан, Акбилек".
Только тебе какой-то другой смысл в этом словосочетании привидился.

 Отправлено: 28.09.14 20:48. Заголовок: fanat пишет: олько ..

fanat пишет:

цитата:

олько тебе какой-то другой смысл в этом словосочетании привидился.

какой? тебя спросила -при чём здесь, в контексте данной тему эта кличка? зачем ты её сюда приволок?
И, как всегда -в ответ всё что угодно, но не про то, о чём спрашиваю

 Отправлено: 28.09.14 20:58. Заголовок: fanat пишет: "и..

fanat пишет:

цитата:

"из первых рук" - от тех, кто делал вязку из которой получилась интересуемая собака.

Тебе папу-маму назвали? Или колен 8-9 озвучили?

 Отправлено: 28.09.14 20:59. Заголовок: Ениш Сказки?! Это к..

Ениш
Сказки?! Это к РКФ
Да-с! В Туркмении люди знают и помнят все нюансы связанные с собаками. ( Кого, куда привозили, под какую суку. Кто ещё получился от такого-то кобеля и кто от такой-то суки. И где, на какой кошаре и у кого сейчас стоит и кто , где и в чем принимал участие и как закончился поединок и какой клык у кобеля, который выиграл, а который проиграл вот по таким-то собакам, которые получились в таком-то дворе....)
И как следствие - самые лучшие собаки Там !

 Отправлено: 28.09.14 21:04. Заголовок: Ениш пишет: люди, &..

Ениш пишет:

цитата:

люди, "делающие вязку" откуда могут знать наверняка, что стоит за вяжущимися собаками? Опять, по сказкам?

Ир, там туркмены на 100% знали первое и второе колено. Дальше - никто не помнит и не знает половины кличек собак,указанных в Туркменской родословной. И только Фанат знает ВСЕ и ВСЕХ.

 Отправлено: 28.09.14 21:12. Заголовок: fanat пишет: И как ..

fanat пишет:

цитата:

И как следствие - самые лучшие собаки Там !

Сейчас шарятся, ищут, что ТУДА отвезти.... нет, говорят, ТАМ хороших))

 Отправлено: 28.09.14 21:15. Заголовок: Ходит ко мне во двор..

Ходит ко мне во двор туркмен, работает летом в Подмосковье стройкой руководит, все кобеля у меня купить хочет под своих сук

 Отправлено: 28.09.14 21:16. Заголовок: Ениш Все яно. htt..

Ениш
Все яно.


... (Хочешь узнать, какими краями к Чакану Акбилек - позвони и все я тебе скажу)
А в теме больше не флуди

И так...
На чем мы остановились...?

 Отправлено: 28.09.14 21:21. Заголовок: Байбури Шанди Ася Н..

Байбури Шанди Ася
Ну да. Ну да.
Все ищут и ищут, все просят и просят. Им отправляют и отправляют, а им все мало и мало

 Отправлено: 28.09.14 21:30. Заголовок: fanat ну конечно вы ..

fanat ну конечно вы лучше знаете как там

 Отправлено: 28.09.14 21:32. Заголовок: fanat пишет: Сказки..

fanat пишет:

цитата:

Сказки?!

архаизм. "по сказке"-значит- "так сказали".
сказка в первоначальном значении, а не вымысел.
fanat пишет:

цитата:

А в теме больше не флуди

это ты мне? т.е. ты считаешь себя полномочным давать людям указания, при этом самому лепить здесь всё, что на ум приходит? ню-ню...
fanat пишет:

цитата:

В Туркмении люди знают и помнят все нюансы связанные с собаками.

ага главное же -хозяева своего слова -сегодня дал, завтра назад забрал.
fanat пишет:

цитата:

самые лучшие собаки Там !

а, чего проигрывают нашим хреновым? ну, для тебя, ж, одно мерило -драчки.

 Отправлено: 28.09.14 21:33. Заголовок: Как-то МКШВ Бог посл..

Как-то МКШВ Бог послал таджикскую отарную суку..
Так там здоровья... на три собаки. Сухая, мелкая, комок мышц и злобы
Зубы!!! Белые крупные (П-1 такие, ... у нек. "азиков" моляры мельче)
Шерсть!!! Плотно прилегающая. Жесткая, что щетина кабана. Погладишь против шерсти - точно руку поцарапаешь.
Только по прошествии определённого времени понимаешь, что такой "ин'екцией" дикости вполне реально выправить какие-л. косяки присутствующие в каких-л. линиях

 Отправлено: 28.09.14 21:37. Заголовок: Как-то мне посчастли..

Как-то мне посчастливилось в компании 5ти человек послушать пару повестей написанных Фаридой. Разумеется в исполнении автора.
Одна из них как раз соответствовала обсуждаемой теме.
В кратце предыстория такова.
Жил, да был в одной отаре обычный кобель. Как все соплеменники охранял вверенных ему овец, давил волков, крыл каких нужно было сук. Изредка хозяин возил кобеля на значительные турниры, где кобель никогда никому не проигрывал.
От одной вязки щенка (не помню, но вроде уже подростком) забраи в город и подарили богатому человеку.
Содержание было отменным. Ежедневные прогулки, превосходное питание. Грумминг, тренинг, хендлинг,лизинг.
Только (опять не помню причину) кобель озлобился.
Как и положено кобеля-сына стали возить на притравки где он, как и его отец тоже никому не проигрывал.
Специальные тренировки, диета и природные данные довольно за короткое время сделали из него Чемпиона.
Короче в конце повести за огромные призовые должны встретиться отец и сын.
Но....
Повесть ещё не была окончена Фаридой Исмаиловной и заканчивалась на самом интересном месте.
Кто-то спросил Фариду... Мол, как она думает, кто же победил?
Конечно отарный кобель! Потому, что вольная собака в 1000 раз лучше любой суперсобаки содержаемой в супер условиях.!!!!
Таково мнение Фариды.
Кто её увидит, может сам спросить и удостовериться.
Повести написаны таким фантастически-живым и красивым языком, что я пожалуй лучше о природе никогда и не читал. (все супермэтры боевого движения просто сидели и слушали разинув рты).
Помнится напр. это "Тусклые звезды висели над землёй так низко что казалось их можно было погладить рукой"

 Отправлено: 28.09.14 21:52. Заголовок: fanat пишет: Конечн..

fanat пишет:

цитата:

Конечно отарный кобель! Потому, что вольная собака в 1000 раз лучше любой суперсобаки содержаемой в супер условиях.!!!!

Если спроицироватьна людей,получается,пастух сильнее спортсмена Ениш пишет:

цитата:

по сказке"-значит- "так сказали".

Так то не сказки,этот бред,даже баней не назовёшь.

 Отправлено: 28.09.14 21:55. Заголовок: fanat пишет: Поглад..

fanat пишет:

цитата:

Погладишь против шерсти - точно руку поцарапаешь.

-басня

 Отправлено: 28.09.14 22:23. Заголовок: GHJ Саня. Это Фари..

GHJ
Саня.
Это Фарида в Киеве читала.
Чет ни Пугач, ни Федякин, ни Галич (не помню ещё кто был) никто не смеялся.
Кстати в этом году кто-то из краснодарских обещал напечатать Фариду тиражом.
Для популяризации породы лучше и придумать нельзя..

 Отправлено: 28.09.14 22:32. Заголовок: GHJ Спортсмен говор..

GHJ
Спортсмен говоришь?
Топаз - спортсмен! Самый лучший спортсмен!!!
А Акуш Алги ? Спортсмен?
Жизнь - пять метров цепи. Перед боем с Франком 12 часов просидел в клетке в терминале, а через месяц 5!!! Пять раундов с Топазом, со спортсменом. Который полуфинал пропустил.
Суперспортсмен против цепного пса...
Разве сказки? Басни?
Тут не измеряешь.
А двухгодовалый , никому не известный туркменский Ялта?
Против спортсмена - матерого Джафара - суперчемпиона всего на Свете (в жизни не проигравшего ни одного боя)
Три!!! Три полноценных раунда... в мороз, на снегу....

 Отправлено: 29.09.14 08:23. Заголовок: Есть у меня на Ставр..

Есть у меня на Ставрополье друзья, которые давно уже занимаются туркменскими собаками.
( именно у них я забрал суперсуку чудо-Чару)
И вот к чему люди приходят оценивая свой жизненный опыт.
Полагаю такое вот мнение очень подходит к теме:
"...Когда только начинал заниматься азиатами я был в некой агонии, трясся над ними, считал, что это бесценный материал и он должен находиться всё время под присмотром. Утерю кровей считал невосполнимой. Вольерное содержание, правильное кормление, достаточный мацион и т. д. , только так а не иначе. Так продолжалось несколько лет. Затем на моём пути появился человек который пошатнул сложившиеся устои и я стал задумываться , а правильно ли то что делаю ? Ещё через какое то время судьда меня свела (именно свела) с Фёдором Григорьевичем (feliks) и я окончательно понял , что шел не туда и начал относиться к собакам более естественно и более просто.

Но вот мой жизненый уклад изменился, причем резко и я не смог уделять время собакам. Я с лёгкость раздал всех собак друзьям на кошары, именно на кошары, чтоб собаки жили вольно. Наступил тайм аут. Мне невольно пришлось посмотреть отрешенно со стороны на те прошедшие годы и глядя спокойно , без агонии, как сейчас живут мои питомцы увидел огромную разницу. Разница в поведении, разница во внешнем состоянии. Я понял, что хочу именно таких собак, но они такие только на воле.

Отсюда пришла мысль - почему мы так дорожим "старыми" кровями и "старыми" производителями, почему мы вспоминаем , что у такого то щенка прадед Акуш или Ч. Екимен, а отца этого щенка , деда и т.д. подсознательно ставим ниже выдающегося предка. Делаем инбридинги в надежде получить копию выдающегося предка. Почему имея большой багаж знаний , возможностей и прочего, мы так и не можем приблизиться к идеалу ?
Мне кажется, что мы вырвали собак из их естественной среды и этим отрезали тот единственный путь к неизменному продолжению породы. Причем постоянно находим оправдания данному (вольерному) пути разведения. Мне кажется мы загоняем себя в тупик, лишая собак есественной среды обитания.

Для себя решил, что до тех пор пока у меня есть друзья у которых кашары, фермы , подсобные хоз-ва , своих собак буду содержать именно у них. В планах есть одна вязка, суку с фермы заберу только на период течки, затем опять на ферму. И пусть там щениться и выкарливает потомство, хоть в будке, хоть в яме, без разницы. Кто выживет тот выживет, а остальные значит не достойны продолжения рода своего. Как только такая возможность утратится завяжу с собаками ..."

На мой взгляд идеальное содержание собак нашей породы. И разумеется у большинства нет возможности предоставить собакам такие условия.

 Отправлено: 29.09.14 08:39. Заголовок: Марта Кемеровоф пише..

Марта Кемеровоф пишет:

цитата:

Гурбат (о.Хан Джамбул м. Али Забава) после схватки ( задавил волка , имел много ран (волков было предположительно 3-4)

Вы как-то фото ставили.Хвалились,что волка задавил И он(волк был один).А Гурбат на цепи.
Это ж как он на цепи с 4 волками справился то???
Мы вот тоже в Сибири живем,но волков не наблюдаем.Может так,шавка местная проскачила?А у страха глаза велики.Волк,волк.

 Отправлено: 29.09.14 10:06. Заголовок: Самарочка дай бог, я..

Самарочка дай бог, я только буду этому очень рада.интересно будет посмотреть ,когда они станут взрослыми. Поделитесь потом .И можно родословную щенков ,можно в личку.

[/u

 Отправлено: 29.09.14 13:42. Заголовок: Канга Я вам в личку ..

Канга Я вам в личку написала

 Отправлено: 29.09.14 13:55. Заголовок: Батыр ..

Батыр
Зимой в морозы собы кобель с сукой всегда внутри помещений , где овцы ,коровы ,свини . А на цепи это либо весной и осенью. А так еще с пастухом на пастбище, а у нас 12 га огорожено , 480га часть засеивается а остальное под пастбище. Что то Вы Катюша не поняли. Кто ж на цепи волка задавит . У вас деревня и разве в деревню волк попрется. У нас лесная территория ,деревня правдам рядом. Но туда волки не нагой. Кстати у нас жил медвежонок и прожил 4 года,
которого принесли нам охотники. Был такой маленький. хорошеньки ,вырос в большого медведя. Жил в большой клетке, Собы на него вообще не реагировали ,даже лошади привыкли. Пришлось однажды пристрелить ,жалко было ,все из за людей. К сторожу приехали взрослые племянники, выпили и пошли ночью смотреть медведя. Тот отдыхал, стали чиркать зажигалкой ,чтоб посмотреть, ну и мишка махом оторвал на руке палец в которой была зажигалка. Вызывали скорую ,потом милицию , и в итоге из за идиотов предписание Убрать животное.
А вот некоторые приезжали с собами в гости , то собачки И от гусей шарахались, так как ни когда не видя ни чего подобного.

 Отправлено: 29.09.14 13:58. Заголовок: Марта Кемеровоф пише..

Марта Кемеровоф пишет:

цитата:

А вот некоторые приезжали с собами в гости , то собачки И от гусей шарахались, так как ни когда не видя ни чего подобного.

Так и люди некоторые шарахаются.

 Отправлено: 29.09.14 18:02. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Что-то тут совсем какие-то дебри пошли.........

 Отправлено: 29.09.14 18:20. Заголовок: Осень..

Осень

 Отправлено: 29.09.14 22:37. Заголовок: fanat Олег,не рви ду..

fanat Олег,не рви душу,спорил на эту тему много,и в Киеве был...На счет родов на кошаре..Чем только люди не оправдавают свою лень.Насколько надо не любить свою суку,что бы брсить её рожать в яму?

 Отправлено: 30.09.14 03:37. Заголовок: GHJ ..

GHJ

 Отправлено: 30.09.14 10:54. Заголовок: GHJ пишет: Чем толь..

GHJ пишет:

цитата:

Чем только люди не оправдавают свою лень.Насколько надо не любить свою суку,что бы брсить её рожать в яму?

Полностью Саша с тобой согласна, это какие-то дебильные эксперементы. Зачем вообще тогда суку вязать? Это уже издевательство над собакой и к породе никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 30.09.14 11:27. Заголовок: лорис пишет: и к по..

лорис пишет:

цитата:

и к породе никакого отношения не имеет.

вона как, Михалыч...
а,там, к чему отношения не имеет (т.е. в природе) оно как происходит?

 Отправлено: 30.09.14 14:07. Заголовок: Ениш пишет: к чему ..

Ениш пишет:

цитата:

к чему отношения не имеет (т.е. в природе) оно как происходит?

Как в природе размножаются знаю, но зачем суку, которая "не в природе" выросла беременную в яму на выживание "в природу" кидать, т.е в ту среду, которая ей чужда?

 Отправлено: 30.09.14 21:52. Заголовок: лорис А спроси у Ени..

лорис А спроси у Ениш,много у неё сук в ямах родило

 Отправлено: 30.09.14 22:48. Заголовок: GHJ пишет: лорис А ..

GHJ пишет:

цитата:

лорис А спроси у Ениш,

она без подсказки, сама, не сообразит?
было дело, щенились. и, так, надо сказать, здорово это у них получалось ! Вообще, пришла к выводу -чем меньше танцев с бубнами вокруг щенящейся суки, тем лучше.
лорис пишет:

цитата:

зачем суку, которая "не в природе" выросла беременную в яму на выживание "в природу" кидать, т.е в ту среду, которая ей чужда?

чего, ж, там такое выросло, что само не рожает?

 Отправлено: 30.09.14 23:45. Заголовок: лорис пишет: зачем..

лорис пишет:

цитата:

зачем суку, которая "не в природе" выросла беременную в яму на выживание "в природу" кидать, т.е в ту среду, которая ей чужда?

На кой ляд чабану или какому-н. дехканину собака, которая не может ощениться без помощи акушеров?
Санчо очень точно дал расклад, почему Азиат такой, а не какой-то другой.
Т. е. неприхотливая собака, которая при минимуме затрат делает работу по максимуму.
Этим она и привлекает изначально. Почти полной независимостью.
Зачем мне в ней что-то менять, если и так всё отлично?
Чтоб потом перед кем-то козырять, мол: глядите, какой я заботливый и трудолюбивый!!!
Гляньте! И Кровать собаке застилаю, и член собачий направляю очень точно (даже подрочить не влом...Во какой трудолюбивый!) и под суку пелёнки подкладываю, и родовспоможение осуществляю, и родовой пузырь разрываю (могу даже рот в рот подуть дохлому щенку...Во какой заботливый).
И в результате моих трудов и забот порода с каждым днём всё лучше и лучше...
А то, что кобель уже не в состоянии залезть на суку и повязать... и сука сама не рожает .. и уж на полном серьёзе ведётся обсуждение, чтоб всё-всё-всё за собак делать искусственно... Так это Прогресс! Т.е большой шаг вперёд. И это большой плюс развитию породы.

У Затонского от отарных собак была сука Айша (или Айка). Дикая... страсть!. Жила на улице, без всяких будок.
когда пришло время щениться, Валера выделил ей место в сарае, а она выломав половые доски. вылезла на улицу и выкопав в мерзлой земле яму,там и ощенилась.
Утром, говорит выхожу... снежище, промозглая слякоть, а из угла огорода писк. Подхожу- на дне ямы, в глиняной жиже счастливая мамаша кормит щенков. Раза три переносил в сарай. Все одно сука продолжала таскать щенков в яму.
Все выжили. К восьмилетнему Басару (одному из щенков той вязки) возил суку. Повязал как молодой. А жил он в поле, которое и охранял. Будка- три доски. Под будкой вырытое на метр логово. Рядом разрезанный надвое зиловский баллон, наполняемый дождём. Есть дождь- есть вода.
прощло пять лет. Вродь досе живёт на том поле (по крайней мере в том году ещё жил).
Воистину Туркменский Волкодав - железная собака. Если ему не мешать и не душиить в обьятиях любви... -проживет лет двадцать.
Но!!! Кто ж тогда узнает, какой я хороший, трудолюбивый и заботливый заводчик.

У меня сука...- ссука! вот дура! тож полезла щениться в эту...как её...в чуждую среду. И ощенилась в среде. Под сараем. А пол шпалами уложен - не оторвать. Но я заботливый и трудолюбивый. Всё ж достал мотыгой....

 Отправлено: 01.10.14 06:43. Заголовок: fanat пишет: (даже..

fanat пишет:

цитата:

(даже подрочить не влом...Во какой трудолюбивый!)

 Отправлено: 01.10.14 09:18. Заголовок: Ениш пишет: что сам..

Ениш пишет:

цитата:

что само не рожает

Так и про женщин можно сказать, что если кесарево делали, то и не женщина вовсе, сама же не родила
У меня сука сама рожает, но я ее "на природу в яму" не выгоню и если моя помощь понадобится конечно помогу. А если кесарево надо делать, не будете, пусть сдыхает и сука и щенки?
Ениш пишет:

цитата:

было дело, щенились

Это вы в своем питомнике сук беременных из вольеров с будками выгоняете, чтоб они себе яму выкопали и там родили? Мороз, ветер, холод.....а Ирина Ивановна сук выгоняет или вывозит рожать "на природу"? И сколько от этих сук, родивших в яме получилось бойцов?

 Отправлено: 01.10.14 09:21. Заголовок: GHJ пишет: лорис А ..

GHJ пишет:

цитата:

лорис А спроси у Ениш,много у неё сук в ямах родило

Видать осень наступила......
Вот он видать секрет процветания питомника, всех сук беременных в ямы...

 Отправлено: 01.10.14 09:33. Заголовок: fanat пишет: Жила н..

fanat пишет:

цитата:

Жила на улице, без всяких будок.

Так и сейчас куча дворни на улице бегает и живет без будок....и бомжи в коробках живут Вот они самые наипородные оказывается....
fanat пишет:

цитата:

которая при минимуме затрат

Для вас это кажется ключевое слово.....
fanat скажите честно, вы сами в доме живете или в шалаше? Свет, газ используете или по старинке огниво, дровишки? А жену в поле рожать выгоняте, она же женщина и сама родить может?

 Отправлено: 01.10.14 10:10. Заголовок: А я, в общем-то,fana..

А я, в общем-то,fanat поддерживаю. И практически во всем с ним согласна. Он верно говорит, пусть немного утрировано, но верно

 Отправлено: 01.10.14 11:28. Заголовок: fanat пишет: А то, ..

fanat пишет:

цитата:

А то, что кобель уже не в состоянии залезть на суку и повязать... и сука сама не рожает .. и уж на полном серьёзе ведётся обсуждение, чтоб всё-всё-всё за собак делать искусственно...

вот здесь согласен на все сто.