Отправлено: 14.08.14 18:20. Заголовок: Состояние породы. Было - стало. (продолжение)

Причиной создания темы стало это высказывание
Kara Kele пишет:

цитата:

потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1

Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.

Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная,
качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия
внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным
и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им
экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря
направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.

 Отправлено: 26.09.14 22:27. Заголовок: fanat Терпячка , с п..

fanat

цитата:

Терпячка , с поиском выхода из тяжелейшего положения

Терпячка может и играет роль в борьбе с себе подобным, а с волком, это бестолковая, если не сказать глупая привычка, пока соб "терпячит", волк исполосует его в усмерть. Все же в очередной раз убеждаюсь из ваших постов, что "бои" и работа в реальной обстановке с хищником это земля и небо. У волка альтернативы нет, ему надо убить чтобы выжить. А у бойчатников, это всего лишь спорт и не более.

 Отправлено: 26.09.14 22:43. Заголовок: Семен пишет: У волк..

Семен пишет:

цитата:

У волка альтернативы нет, ему надо убить чтобы выжить.

чего Вы из него придурка делаете? у волка нет задачи, вообще, вступать с собаками в единоборство

 Отправлено: 26.09.14 23:31. Заголовок: Ениш пишет: чего Вы..

Ениш пишет:

цитата:

чего Вы из него придурка делаете? у волка нет задачи, вообще, вступать с собаками в единоборство

Помнится,лет так 50 тому назад,в холодные зимние ночи приходили волки в деревню собачатинки покушать.Не зря их называли санитароми леса,кто слаб,того и съедали.Сильных духом и телом они обходят стороной,ибо раненый волк обречен.

 Отправлено: 27.09.14 00:09. Заголовок: AGZE пишет: Помнитс..

AGZE пишет:

цитата:

Помнится,лет так 50 тому назад,в холодные зимние ночи приходили волки в деревню собачатинки покушать.Не зря их называли санитароми леса,кто слаб,того и съедали.

дело было на рубеже 80-90-х -один, как теперь называют, дауншифтер, съехал в глухой угол из шумного города. Деревня чуть живая, но, постоянные жители имеются. Собак, правда, чуть чуть- только у тех хозяев, которые не брезгуют на ночь бобиков с цепи снимать и домой заводить. Волки.
А, товарищ приехал с сукой азиатской (аборигенка таджикская. чёрная, с хвостом не резаным, не крупная, естественно). Так, та сука моталась по всей деревне, на поля мышковать ходила самостоятельно, ночью двор охраняла (хозяин кой-какую живность завёл) и за всю свою жизнь в деревне ни она на волка не напала, ни волки на неё. Вот так и жили - параллельно. Потом ей в пару кобеля хозяин купил и, опять же, не рассказывал байки, как нам Фанат, про погони собак, услыхавших вдали волчий вой и кровавую резню с серыми. Наверное, хреновые азиаты были.даром, что вывозные аборигены.

 Отправлено: 27.09.14 00:13. Заголовок: Ениш у волка нет зад..

Ениш

цитата:

у волка нет задачи, вообще, вступать с собаками в единоборство

Зато у собак порой такая задача стоит, а значит в критической для себя ситуации, волк пустит в ход свои зубы...

Или вы считаете что собака для волка более сильный соперник, чем к примеру медведь?
Которого волки, выражаясь вашим языком "придурки" не боятся атаковать...

 Отправлено: 27.09.14 00:25. Заголовок: Ениш пишет: Вот та..

Ениш пишет:

цитата:

Вот так и жили - параллельно.

На воле звери так и живут,но иногда их пути и пересекаются по некоторым причинам.

 Отправлено: 27.09.14 01:21. Заголовок: Фанат в чем то прав,..

Фанат в чем то прав,но не во всем.
ТИ с себе подобными не говорит еще что при виде волка собака не убежит за сто километров.Не зажмется в угол итд...
Будь он хоть Чемпионом ТИ.
Но ведь раньше в СА эту функцию(защиту от волков)азиаты выполняли,да и щас думаю еще не перевелись некоторые собаки.
Но они не так обращали внимания на экстерьер,а кто то абсолютно не обращал внимания на него.
А щас у нас стали на него(экстерьер)обращать больше должного внимания чем на рабочие качества.Не все,но всё же.
Но скажем мне не доводилось видеть азиата идущего на волка ,и в тоже время имеющего достойный экстерьер.
Может кто и видел?Сомневаюсь почему-то...
Мне кажется сейчас уже не получится совместить это,сильно много всего по намешали,по накрутили. К слову сказать,теперь некоторые сами не знают,мастифов разводят сырых ,или азиатов,рабочих собак или трусов.....

 Отправлено: 27.09.14 06:35. Заголовок: сокол, Вы под "э..

сокол, Вы под "экстерьером", что подразумеваете?
сокол пишет:

цитата:

Но они не так обращали внимания на экстерьер,а кто то абсолютно не обращал внимания на него. А щас у нас стали на него(экстерьер)обращать больше должного внимания чем на рабочие качества.Не все,но всё же.

Экстерьер и должен быть на первом месте - это строение собаки и там, за ним "следит" естественный отбор.
Вот это предложение
сокол пишет:

цитата:

Но скажем мне не доводилось видеть азиата идущего на волка ,и в тоже время имеющего достойный экстерьер.

"расшифруйте". Вам "не доводилось видеть азиата идущего на волка" - это законченное предложение?! или - Вам доводилось видеть азиата идущего на волка,
но он не имел достойного экстерьера (был калека)?

 Отправлено: 27.09.14 06:36. Заголовок: Семен пишет: Или вы..

Семен пишет:

цитата:

Или вы считаете что собака для волка более сильный соперник, чем к примеру медведь?

Мишка-то прошлогодний, похоже, - ребенок совсем.

 Отправлено: 27.09.14 07:28. Заголовок: Аскор пишет: Мишка..

Аскор пишет:

цитата:

Мишка-то прошлогодний, похоже, - ребенок совсем.

 Отправлено: 27.09.14 07:47. Заголовок: Аскор пишет: Мишка-..

Аскор пишет:

цитата:

Мишка-то прошлогодний, похоже, - ребенок совсем.

да-да, мелковат как-то, размером с волка. молодой совсем.

 Отправлено: 27.09.14 08:28. Заголовок: После схватки с..

После схватки с волком, зрелище не для слабо нервных. Драка идет не на жизнь а на смерть ,кто кого. Один остается живым. Бои совсем другое. Сошлись и чуть пошло не так, разнимают. А тут ,один защищает хозяйское добро, а другой пришел из за голода поесть. Есть у нас Умка уже старый ( сын Акташа) . Злобный, уверенный кобель, подпускает только своих. И кто б не пытался его получить доверие, бесполезно. Так посмотришь на него внимательно на нем есть такие глубокие заросшие рваные раны и проникаешь уважением, а взгляд , суровый . А когда видишь сразу после схватки ,руки дрожью покрываются. Гурбат (о.Хан Джамбул м. Али Забава) после схватки ( задавил волка , имел много ран (волков было предположительно 3-4) , хоть и лечили после этого, но увы подцепил какую то заразу умер все же ч/з 9 мес.
Вот идет тема флуд. Ни какие они не другие, а самые настоящие, надо понимать ,для чего вам собака, для каких целей. Собаки как и люди разные. Есть с духом серьезные ,упорные ,а есть ......

 Отправлено: 27.09.14 10:08. Заголовок: Марта Кемеровоф пише..

Марта Кемеровоф пишет:

цитата:

После схватки с волком, зрелище не для слабо нервных. Драка идет не на жизнь а на смерть ,кто кого. Один остается живым.

Мне просто интересно,вы пишите так,вы видели эту драку с волком в живую? И ли как пишут здесь люди из Москвы,которые смотрят видео в youtube и делают выводы)))

 Отправлено: 27.09.14 11:33. Заголовок: Семен пишет: Или вы..

Семен пишет:

цитата:

Или вы считаете что собака для волка более сильный соперник, чем к примеру медведь? Которого волки, выражаясь вашим языком "придурки" не боятся атаковать.

Вы это серьёзно? сами ролик смотрели внимательно? Волки мишку отгоняли от добычи. Тоже самое делают гиены, отнимая еду у гепарда, леопард, что бы с гиенами не делиться, вынужден антилопку на дерево затаскивать. Кстати, стая гиен может отобрать добычу и у львицы, запросто. В этом случае тот, у кого отнимают решает простую задачу -остаться голодным, но не травмированным или сытым, но с ранами . Здоровье для дикого животного, всегда,приоритетней (за исключением тех случаев, когда это здоровье напрямую зависит от этого куска. А, мишка в ролике упитанный-упитанный, так что, на фиг ему связываться из-за падали?)
Вот, давайте рассуждать логически -чем кормятся чабанские собаки , когда отара на отгонном пастбище? Да, тем же, чем и обитающие там волки. Т.е., если хватает еды собакам, которые волка крупнее+ заняты работой, то, серому хватит с лихвой, потому как времени на рысканье больше и к отаре не привязан, следовательно, радиус поиска шире. Но,овцы в куче- большой соблазн для волка, поэтому, конечно, попробует достать. Дальше всё будет зависеть от качества собак при отаре. Дадут отпор, остережётся соваться в другой раз.

 Отправлено: 27.09.14 11:47. Заголовок: Ениш пишет: Дадут о..

Ениш пишет:

цитата:

Дадут отпор, остережётся соваться в другой раз.

Врядли,голод не тетка

 Отправлено: 27.09.14 11:52. Заголовок: Сергей&Ева пишет..

Сергей&Ева пишет:

цитата:

голод не тетка

Вы прочитали весь пост или, только, его концовку?

 Отправлено: 27.09.14 11:58. Заголовок: Ениш пишет: Волки м..

Ениш пишет:

цитата:

Волки мишку отгоняли от добычи.

Вряд ли то, что видим на видео, добыча этого медвежонка. Скорее всего это привада - ну, не бегать же операторам по лесу.

 Отправлено: 27.09.14 12:13. Заголовок: Аскор . падаль (ну, ..

Аскор . падаль (ну, или привада, как Вы считаете) -тоже, добыча

 Отправлено: 27.09.14 12:38. Заголовок: Сергей&Ева ..

Сергей&Ева

Нет Уважаемый все видела с периодичность У нас на конюшне. В Сибири бывают зимы снежные с сильными морозами. А кушать хочется ,вот и лезет зверье во все щели.

 Отправлено: 27.09.14 12:52. Заголовок: Марта Кемеровоф пише..

Марта Кемеровоф пишет:

цитата:

В Сибири бывают зимы снежные с сильными морозами.

Так я и спросил по этому,видели сами?

 Отправлено: 27.09.14 13:03. Заголовок: Волк если увидетЕни..

Волк если увидетЕниш пишет:

цитата:

овцы в куче- большой соблазн

то хоть кто ,все равно он будет рядом и при первой возможности нападет

 Отправлено: 27.09.14 19:54. Заголовок: PPN Техника ппротиво..

PPN
Техника ппротиводействия хищнику у Волкодава оттачивалась тысячелетиями. И элементы этой техники мы и наблюдаем на ТИ.

Аскор
Аргументы хищника -зубы и чтоб лишить хищника возможности использовать этот аргумент, делается хват "по месту". Никаких бездумных " размахиваний саблей без правил". Все движения выверены.
Как мангуст берет кобру? Он же не хватает её куда попало : за брюхо или за хвост.
Как кошка берет крысу. Если промахивается - получает глубокие раны ( зубы крысы поболе кошачьих)
Дабы ядовитые зубы кобры не достигли мангуста. Дабы зубы крысы не травмировали кошку, Дабы волчьи зубы не изрезали волкодава
делается "ХВАТ ПО МЕСТУ".
Все промахи несут за собой травмы и даже смерть.
Филигранная техника помноженная на беспримерное мужество - залог того, что хищник не покалечит волкодава, но будет убит.
На каком ещё зоотехническом мероприятии, кроме ТИ можно увидеть мужество и технику волкодава ?
Я ранее пошутил про то, кто-какое имеет представление о схватке с волком. Даже не ожидал, что и на самом деле считают , что волкодав, догнав волка шлепает того лапой по заднице и назидает типа "Не садись на пенек! Не ешь пирожок!"
Ну и волчек, сгорая от стыда "ну как я мог так поступить?!" помирает терзаемый переживаниями...

PPN
"Кровавость" ТИ очень хорошо видна на представленном выше ролике.
Самым кровавым, как до Китая - до человеконенавистнических роликов травли собаками людей.

 Отправлено: 27.09.14 20:39. Заголовок: fanat пишет: до че..

fanat пишет:

цитата:

до человеконенавистнических роликов травли собаками людей.

а если собаками травят собак - то это собаконенавистнические ролики, судя по вашей логике.

 Отправлено: 27.09.14 20:47. Заголовок: fanat пишет: Дабы в..

fanat пишет:

цитата:

Дабы волчьи зубы не изрезали волкодава делается "ХВАТ ПО МЕСТУ".

fanat, в четвертый раз - не про "хват по месту" был вопрос - говорили про "терпячку" - как в поединке с волком "волкодав" проявит "терпячку"?
fanat пишет:

цитата:

( зубы крысы поболе кошачьих)

крысы, не "мутанты" часом?
fanat пишет:

цитата:

Как кошка берет крысу. Если промахивается - получает глубокие раны ( зубы крысы поболе кошачьих) Дабы зубы крысы не травмировали кошку,

fanat, зря, не тот пример выбрал. Крысы чаще волков встречаются. И как кошка крысу ловит видели.
Ловит, как придется. И "хвату по месту", предшествуют несколько - не по мету. Про глубокие раны, нанесенные резцами (fanat, крыса - грызун) - комментировать не буду.
fanat пишет:

цитата:

Я ранее пошутил про то, кто-какое имеет представление о схватке с волком. Даже не ожидал, что и на самом деле считают , что волкодав, догнав волка шлепает того по задница

Собаки, из бойцовых рингов, волка (здорового, не больного или "малолетку") не догонят.

 Отправлено: 27.09.14 21:36. Заголовок: Аскор Терпячка"..

Аскор
Терпячка" - важное качество не обращать внимания на болезненные травмы.
Не секрет, что всяко бывает и зубы волка порой ранят собаку. Нет "терпячки" и волкодав "сваливает".
В сети немало роликов, где волкодав смелый до первого укуса. Не выдержал, заорал, убежал - клеймо позора обеспечено. Ну и как следствие - отбраковка. Кто ж будет ставить суку под "Поваротти" ?
(Это я про тех, кто отбраковывает главным образом по результатам ТИ)

P.S. "В пятый раз" я так понимаю будет вопрос про "хват по месту"
,а "в шестой раз" соответственно про "терпячку"...

 Отправлено: 27.09.14 22:06. Заголовок: Аскор пишет: Собаки..

Аскор пишет:

цитата:

Собаки, из бойцовых рингов, волка (здорового, не больного или "малолетку") не догонят

Представленный выше Чубур - мало того "собака из бойцового ринга" , ещё и Чемпион самого сильнейшего Чемпионата, уже будучи Чемпионом задавил на кошаре волка.
Чет мне подсказывает: не волки гонялись за Чубуром

P.S.
У меня есть дикая кошка Ночка (уже взрослой поймали на ферме). Крыс берет одним броском. Молнеиносный хват за загривок и...все.
(Могу подогнать от нее котенка тож дикий . где-то под сараем живут)

 Отправлено: 27.09.14 22:07. Заголовок: Я встряну со своим м..

Я встряну со своим мнением. Может будет интересным
"Терпячка"- в схватке с волком, не понимаю, что это должно значить
"Хват по месту"- понимаю, имеет место быть
Волчица живет в свободном полете, не вольерная, азиаты тоже, но стаями по разным территориям. Случаются драки, стычки . Я вижу, как действует и одна и другая сторона.
Неделю назад волчица 1.5 года очень сильно подралась с сукой 2 года. Азиатка сразу взяла ее за шею и начала душить, время от времени перехватывая и трясти, потом взяла ее за морду, нанесла травму нижней челюсти. Волчица в это время скребла всеми лапами по земле, пытаясь вырваться. Собака все время держала волка за голову и шею , не за ноги, не за хвост.

 Отправлено: 27.09.14 22:35. Заголовок: Акира пишет: Неделю..

Акира пишет:

цитата:

Неделю назад волчица 1.5 года очень сильно подралась с сукой 2 года. Азиатка сразу взяла ее за шею и начала душить, время от времени перехватывая и трясти, потом взяла ее за морду, нанесла травму нижней челюсти. Волчица в это время скребла всеми лапами по земле, пытаясь вырваться. Собака все время держала волка за голову и шею , не за ноги, не за хвост.

Марина, а такой вопрос. А эта азиатка с другими собаками дерется в такой же манере, как и с волчицей?

 Отправлено: 28.09.14 00:07. Заголовок: Мерлови Катя Она, в ..

Мерлови Катя Она, в общем-то, не драчливая. Живет с сукой годовалой, драк нет, С кобелем дралась, мы не разнимали, дали самим разобраться. У кобеля были прокусаны ноги, ухо и плечо .
С волчицей драку разнимали с трудом, как только собаке разжимали пасть, волчица с зубами швырялась обратно на нее, боялись, чтобы по рукам не попала .

 Отправлено: 28.09.14 09:09. Заголовок: Тема пошла про волко..

Тема пошла про волков, а начиналась с того что заводские САО утратили свою рабочесть...
Размещу небольшое видео (с разрешения заводчика), это к вопросу что заводского разведения САО в плане "боевитости" исчерпали свои качества...
На видео два щенка - суки, белая 100 % чисто заводского разведения без какой либо бойцовости по предкам, у бело черной (есть боевые предки), щенам 2,5 мес. Другой вопрос нужны ли подобные разборки владельцам питомников и если они не развивают эти навыки это не говорит о том, что заводские собаки их утратили...