Отправлено: 14.05.09 12:06. Заголовок: Ау, кобели. Красивые, смелые, умные, ну настоящие полковники. Где вы???? (продолжение)

Я понимаю, что тема такая... набившая оскомину. Но она такая животрепещущая, такая наболевшая, такая всегда современная, что я ее снова начну.

Вот суки у меня развелись в больших количествах. А кобелей мало. А то и не подходят по какой-то причине моим сукам. Люди, родненкие!!!!!!!!
Кто знает кобелей классных??? Титулы по фигу. Не по фигу сам кобель, его происхождение и его характер. Он может быть не чемпионом выставок, не чемпионом боев. Но он должен быть АЗИАТОМ и КОБЕЛЕМ.

 Отправлено: 09.08.14 18:25. Заголовок: кот пишет: Таких мн..

кот пишет:

цитата:

Таких много,не соглашаться можно сколько угодно.Есть факты и я свидетель.

...
гораздо больше тех кто страшнее....
А уж статные и красивые собаки ...чаще дерутся отменно и я свидетелем тоже бываю на ТИ..!!!

 Отправлено: 09.08.14 20:13. Заголовок: fanat пишет: В прин..

fanat пишет:

цитата:

В принципе Семен ответил на поставленный вопрос о Разведении.

Вот так ответ - я и не сомневался, что ответ подобным будет.
fanat пишет:

цитата:

( хотя мне думается Аскор давно все понял и только косит в "не понимаю"

Я еще раньше понял - где вас (единомышленников) подловить?
Вам бы, сначала, в своем королевстве разобраться.
fanat пишет:

цитата:

Согласитесь Волкодав - сродни воину специального назначения

Вот-вот . fanat, чуть раньше Станислав писал об универсальности азиата (видимо туркменских собак) - может быть в своих рядах для начала к единому мнению прийдете, а уж потом и в "болото".
fanat пишет:

цитата:

"Народная селекция" лишь обозначила и малость подкорректировала " основной закон" согласно уникальным требованиям ( в нашем случае специальная собака для специальных задач).

С какой стати? Это где "народная селекция" - корректировала? "Народная селекция" пользовалась (если только - корректировка в сторону ужесточения отбора). Т.е. сначала - естественный отбор, а уж из того, что осталось - отбор по полезным признакам.
fanat пишет:

цитата:

Разведение берущее за основу "выставку" предусматривает отсев (отбраковку) по форме., что сразу идёт в противоречие с истиной : "дух творит форму". Т.е от формы без духа получается только кусок плоти в шерсти, а не полковник, не специальная собака для специальных задач. Ну и тд. Кусок производит кусок.Кусок, схожий с собакой из картинки про овец и волкодавов.

fanat, так-то - демагогия однако. Хотелось бы без передергиваний. Ну, или на худой конец "равных прав".
Если согласиться, что - "дух творит форму", то логично будет предполагать , что по форме можно судить о духе ее (сотворившей).
Т.е. разведение берущее за основу экстерьер (форму), отсеивает (отбраковывает) нетипичный (нехарактерный) для породы "дух".
Так то, бред конечно, но похоже по другому - никак.

 Отправлено: 09.08.14 21:06. Заголовок: Аскор Если честно ,..

Аскор
Если честно , я Станислава почти не читаю. ( и не только его.)
К нему как раз относится пословица про "семь раз...".
Т.е. меня подлавливать резонно только по моим высказываниям.

Начну с последнего.
Кобелей с духом рождается нынче очень мало (может один на сотни или даже тыщи) и красота абсолютно не влияет на духовитость.
Из чего следует, что тот, кто отбирает по красоте - почти не отбирает. критерий-то с более широкими полями. Ну и дальше ... Написано выше .
Народная селекция отбирала естественно, из того что выжило посредством ТИ. А никак не по размерам и статям.
Все? Чет маловато замечаний..

Ениш
Сам, не имея какого-то опыта проверки никогда не определишь потенциал своего питомца. Там куча нюансов, которые вряд-ли можно заметить. И потом даже представить не могу, чтоб боевой кобель " вдруг попался" где-то там...
"У себя дома" и на улице с дворнягами разумеется не в счёт. Какие-там соперники?
И естественно согласен с БШ. - одного раза не достаточно.
Может с испуга уцепился и провисел до ничьи. Или как один " уникум" записался на Чемпионат, до первого хорошего укуса продержался, а потом заорал, как резаный. Зато "Участник" и "дрался".
На счёт " работы". К сожалею работы потпрофилю естественно нет. ( гавкать и кусаться во дворе может и дворняга, так что охрана двора- никакая не работа для волкодава.)
Так тем и ценен и уникален способ проверки на проф пригодность и отбраковки шлака, заимствованный у народа- обладателя любимой породы.

 Отправлено: 09.08.14 22:06. Заголовок: fanat пишет: Народн..

fanat пишет:

цитата:

Народная селекция отбирала естественно, из того что выжило посредством ТИ.

зачем она это делала? собака при отаре, делом занята -либо годна, либо нет. Какое ТИ? сколько лет этому массовому развлечению?
fanat пишет:

цитата:

охрана двора- никакая не работа для волкодава.)

т.е. получается -собака не для чего? отары у нас не ходят (да, хоть бы и ходили, волков нету, одни дворняжки, с которыми, как ты справедливо заметил. справится любая крупная псина)

 Отправлено: 09.08.14 22:48. Заголовок: ТИ - важнейшее зооте..

ТИ - важнейшее зоотехническое мероприятие, направленное на выявление требуемых качеств волкодава (умение держать по месту, терпение боли, сила укуса, техника ведения боя, выносливость... и др.),Иного способа узнать эти качества не существует
Имея полную картину качества поголовья, и строится непосредственно разведение.

Развлечение?
Согласен. Элемент развлечения тоже присутствует. Как например и на ипподроме.
Я ранее упоминал, что у меня есть знакомый милиционер. Так он дослужился до подполковника, ни разу не стрельнув из пистолета по преступнику. И тем не менее он регулярно посещал тир и спортзал, держа себя в форме.

Кстати.. Как ты думаешь, лошади , участвующие в забегах, между оными возят телеги с продуктами по ларькам? Иль на них пашут, боронуют, сеют?
Какое-то неправильное занятие у лошадей... Бегать.
Мож им динамку к тачанкам приладить .хоть аккумуляторы заряжать будут.

 Отправлено: 09.08.14 23:47. Заголовок: fanat пишет: ТИ - в..

fanat пишет:

цитата:

ТИ - важнейшее зоотехническое мероприятие, направленное на выявление требуемых качеств волкодава

угу.. стало быть, самые волкодавские волкодавы-метисы?
fanat пишет:

цитата:

Как ты думаешь, лошади , участвующие в забегах, между оными возят телеги с продуктами по ларькам?

неудачный пример. у нас нет гужевого транспорта
fanat пишет:

цитата:

Какое-то неправильное занятие у лошадей... Бегать.

сколько осталось тех лошадей? да, и, не бегают они всю жизнь. 2 года на ипподроме и вперёд и с песнями -кого куда.

 Отправлено: 10.08.14 10:02. Заголовок: fanat пишет: ТИ - в..

fanat пишет:

цитата:

ТИ - важнейшее зоотехническое мероприятие, направленное на выявление требуемых качеств волкодава (умение держать по месту, терпение боли, сила укуса, техника ведения боя, выносливость... и др.),Иного способа узнать эти качества не существует Имея полную картину качества поголовья, и строится непосредственно разведение.

А если самым - самым чемпионистым чемпионом по версии ТИ оказался безродный, со скошенным крупом, с недостающими забами, с грубой , не азиатской головой, ну вообще мало похожий на азиата кобель, то по Вашему мнению это и есть самый клевый производитель? То есть именно этого кобеля нужно пускать в разведение? Или кобеля, отличного экстерьера, но проигравшему этому супер чемпиону?

 Отправлено: 10.08.14 10:33. Заголовок: Булабайка пишет: ко..

Булабайка пишет:

цитата:

кобеля, отличного экстерьера, но проигравшему этому супер чемпиону?

Смотря,как проиграл.

Булабайка пишет:

цитата:

А если самым - самым чемпионистым чемпионом по версии ТИ оказался безродный, со скошенным крупом, с недостающими забами, с грубой , не азиатской головой,

У каждого свой выбор

 Отправлено: 10.08.14 11:34. Заголовок: Булабайка пишет: А ..

Булабайка пишет:

цитата:

А если

Чёта там ещё про бабущку с дедушкой

У каждого может быть буйная фантазия не имеющая с реальностью ничего общего
Легко можно посмотреть всех Чемпионов и удостовериться в несостоятельности Вашего "а если".


http://www.newcao.ru/g/gonurdzha

 Отправлено: 10.08.14 15:05. Заголовок: fanat пишет: Легко ..

fanat пишет:

цитата:

Легко можно посмотреть всех Чемпионов

давай глянем. Только, чего там Туркмения, давай россейских. Туркменские, ж, чистокровные, и тут водятся и на ТИ участвуют (как ты пишешь, в обязательном порядке). Чемпионы среди них имеются? давай, просвещай.

 Отправлено: 10.08.14 23:20. Заголовок: fanat Вот всегда с ..

fanat Вот всегда с удовольствием читала ваши высказывания -интересно, но тут что-то вас занесло, однако. Собак с духом один на тыщу... Сразу вопрос, что в вашем понятии духовитость кобеля? Ти посещаю так часто как могу, и кобелей там смотрю и часто совсем неплохих и с КСУ ФЦИ шными родухами. А вот в последнее время такой экзЭмплер появился, что волосы дыбом встают и родуха полная и пап-мам лично знаю, а ублюдок и все тут, но опять же с духом, дерется как потрепевший, боль терпит, задней нет вообще. И есть такие что им вяжут, если сука сильная перебивает, вроде как ниче дети выходят, а какие будут внуки вот вопрос. ЗК у кобеля без слез не взглянешь, а побеждает и не дай бог передает дальше. Я так думаю он такой не один духовитый. Вообще тема перешла в демагогию и напоминает что появилось раньше курица или яйцо. В основном приобретают собак на охрану, а не бои. Мы тут вроде как не в глухой деревне сидим и с народом общаемся и Ти многие посещают, так что не надо про узкую специализацию. Хорошо если 2х щенков в будущем проверят на ти, а остальные на цепь, блок.пост и так дальше... Тем более не секрет, что даже от сильно духовитой пары не все дерущиеся, а зачастую лишь половина и то под вопросом.

 Отправлено: 11.08.14 05:47. Заголовок: Ениш Чет с'ехал..

Ениш
Чет с'ехали с "разведения" к "спорту". Проверку профессиональных качеств вовсе не обязательно приводить к чистому фиксированию соревновновательного формата. Выше же писал, что даже не обязательно выиграть. (В одном чемпионате чуть было не случился нонсенс- кобель едва не стал "чемпионом"... не проведя ни одной схватки)
К тому ж полагаю ты позабыла обратить внимание на то, что российские чемпионаты смешанные. Т.е в нем участвуют и Азиаты и КВ и САО. Впрочем, как и "мероприятиях", выявляющих самого красивого. Полагаю и для тебя чемпионский сертификат не является решающим критерием подбора пар. (Для тебя!)
Речь же идёт не о чемпионствах, а о истинности приоритетов.

.Ната и Азиза
Вы ж сами отвечаете на общий вопрос разведения. Не проверяют!!! Т.е. процент проверяемых чрезвычайно низок.
Я даже не беру во внимание людей, для которых нет разницы, кто будет гавкать у них во дворе и которые знать не знают ни про какую сущность собак какого-то узкого сигмента.
Мы ж не о ширпотребе. Не о "Адидасе" китайских ремесленников и их "постоянных клиентах".
(Не беда, что гнилой материал с гнилыми нитками. Зато лейбл, ярко, красиво).
Тема о полковниках, а не о "ряженых"

 Отправлено: 11.08.14 08:46. Заголовок: Долго читала тему, н..

Долго читала тему, но вот тут ступор:
fanat пишет:

цитата:

участвуют и Азиаты и КВ и САО.

постойте! я чего-то недопонимаю?

 Отправлено: 11.08.14 08:56. Заголовок: Фарида пишет: я че..

Фарида пишет:

цитата:

я чего-то недопонимаю?

а что смущает?

 Отправлено: 11.08.14 09:33. Заголовок: Акгуш (Досондо Уста)..

Акгуш (Досондо Уста) = Тохмет (Бергут + Кара Келе Роваят) + Сюйген Жар ( Роис Гарун Бай +Накот), вл-ц Горохова Т.А.





междусобойчик с дядей)) победила дружба

 Отправлено: 11.08.14 09:43. Заголовок: Bilkis Я думала Вы с..

Bilkis Я думала Вы своих личных собак показываете...

 Отправлено: 11.08.14 09:51. Заголовок: ещё чуть-чуть о пред..

ещё чуть-чуть о предыдущих кобелях ))
Хайбар
БОЙ.
Хайбар(Топтыга) и Захар..(соперникам по 1 г. 1мес.)
http://my.mail.ru/video/mail/masher-vb/#video=/mail/masher-vb/_myvideo/11

Хайбар и Сак








Олтой







увы... видео обоих боёв удалили с ю-туба.
все представленные кобели имеют разводные оценки.

 Отправлено: 11.08.14 10:02. Заголовок: Байбури Шанди извин..

Байбури Шанди
извините... наверное надо было предупредить.. под ником Билкис пишут сейчас два человека. Алла Доронина и Мария Васильева.
я и выставляю своих личных собак , и тех с кем сейчас работаем. Это ведь не проблема?

 Отправлено: 11.08.14 10:10. Заголовок: Bilkis пишет: выст..

Bilkis пишет:

цитата:

выставляю своих личных собак , и тех с кем сейчас работаем.

хорошо было бы тогда подписывать: кличка, происхождение, заводчик, владелец. И ставьте кого хотите)))

 Отправлено: 11.08.14 10:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И ставьте кого хотите)))

приму к сведению)))... спасибо , Бойнак (вл-ц Батурин Николай) - заводчик Васильев А.И., Барк (Мирза-Кахира_-заводчик Ярыгина Л.Д., владелец-Доронина А.И. (г. Уфа).

 Отправлено: 11.08.14 12:13. Заголовок: кстати, о Бере.... ..

кстати, о Бере....







http://my.mail.ru/mail/masher-vb/video

Беру 1,5 года, сопернику афганский кобель Хан - 3 года.
http://my.mail.ru/mail/masher-vb/video
http://my.mail.ru/mail/masher-vb/video

Бер.
https://yadi.sk/i/9EapODlYVoSBm

 Отправлено: 11.08.14 13:08. Заголовок: Ениш пишет: тут тро..

Ениш пишет:

цитата:

тут тролям всегда рады

Извините, но мне до ваших постов бесконечно далеко. И я, для привлечения покупателей, не рассказываю сладенькие сказки о красивых лапках, мужественных мордах, различных псевдо титулах и т.д. По крайней мере помогаю людям понять какие они должны быть настоящие , а не искуственно выведенные некоторыми горе заводчиками.

 Отправлено: 11.08.14 13:46. Заголовок: Дисскуссия опять ухо..

Дисскуссия опять уходит в руссло "кто что разводит, то и ценит"...
Что касается ТИ, рядовой обыватель ищет собаку на охрану, которая бы и защитить могла при необходимости, но никак не собаку которая будет драться с себе подобными...
Считает кто то главным критерием "драчку", ну так никто не запрещает занимайтесь и дальше...
А обычному человеку нужна уравновешенная собака с функцией охранника и не более того...
Это сродни увлечению спортом, кому то достаточно утренней физкульт паузы, а кто то убивает себя в профессиональном спорте в борьбе за медали (правда в случае с собаками иное, т.к. не хозяева убиваются, а их питомцы...)
И опять же не буду оригинальной повторюсь, в природе (при работе в отаре) нужна собака которая не побоится пойти на волка, а не дерущаяся с себе подобными, и ТИ никак не могут гарантировать что дерущаяся с соплеменником собака, не труханет при встрече с волком, а тем более волками...

 Отправлено: 11.08.14 13:51. Заголовок: Станислав пишет: по..

Станислав пишет:

цитата:

помогаю людям понять

Имеющий уши, да услышит. Суть того о чём Вы пытаетесь здесь сказать не всем понятна. И, увы, не всем нужна. Но люди, знающие, что такое племенное разведение, думаю Вас поняли ещё в первой главе данной темы. Не стоит бросаться на амразуру. Кто захотел, тот услышал. С уважением, Мария.

 Отправлено: 11.08.14 15:54. Заголовок: fanat пишет: Чет с&..

fanat пишет:

цитата:

Чет с'ехали с "разведения" к "спорту".

так, ты и съехал.
ТИ это что, как не спорт?А, чемпионаты-смотр спортивных достижений.
вопрос задала простой -покажи кто чего достиг. А, у тебя, вместо ответов выверты.

 Отправлено: 11.08.14 15:56. Заголовок: fanat пишет: К тому..

fanat пишет:

цитата:

К тому ж полагаю ты позабыла обратить внимание на то, что российские чемпионаты смешанные. Т.е в нем участвуют и Азиаты и КВ и САО.

нет, я не позабыла. именно поэтому и спросила.

 Отправлено: 11.08.14 16:01. Заголовок: fanat пишет: У кажд..

fanat пишет:

цитата:

У каждого может быть буйная фантазия не имеющая с реальностью ничего общего Легко можно посмотреть всех Чемпионов и удостовериться в несостоятельности Вашего "а если".

Вы от вопроса не уходите. Я задала конкретный вопрос , Вы не ответили. А спросила потому, что видела таких собачек, которые только отдаленно напоминали азиатов, но были при этом отличными бойцами. И как, их надо сразу в развеление? Не смотря на то, что бабуля данной собачки была и вовсе просто крупной дворнягой?
Пы Сы : собачка жила у моих дедули и бабули в Грузии, умерла так уж лет надцать назад.

 Отправлено: 11.08.14 16:13. Заголовок: Станислав пишет: не..

Станислав пишет:

цитата:

не рассказываю сладенькие сказки о красивых лапках, мужественных мордах, различных псевдо титулах и т.д. По крайней мере помогаю людям понять какие они должны быть настоящие , а не искуственно выведенные некоторыми горе заводчиками.

Ой, радость то какая! Ну наконец то, теперь я точно знаю, к кому бежать за щенком ежели чего : у Станислава они самые настоящие, без псевдо титулов, и выведены НАТУРАЛЬНО радость-заводчиком! Ура товарищи, Ура!
А теперь опять серьезно - прежде чем писать такие посты Ирине ( Ениш ), Вы хотя бы ознакомились бы с её разведением, посмотрели бы собак. Тогда наверняка не стали бы писать такую откровенную ерунду.

 Отправлено: 11.08.14 16:23. Заголовок: Станислав пишет: И..

Станислав пишет:

цитата:

И я, для привлечения покупателей, не рассказываю сладенькие сказки о красивых лапках, мужественных мордах, различных псевдо титулах и т.д.

т.е. , с Ваших слов понятно, что этим занимаюсь я?
а, доказать Вы это сможете или опять "господин соврамши"с ?
Вы меня знать не знаете, видеть не видели. Собак моих, тем паче, но, всё зло мира сосредоточили в моём нике по той ,лишь ,причине, что я высказала мнение, что у Вашего кобеля кривые ноги
Слушайте, а, Вы , ведь, взрослый человек. Почему ведёте себя, как юноша в пубертатном периоде?
Станислав пишет:

цитата:

помогаю людям понять

не, ну, без Вашей помощи, нам, никуда... кому же, как не Вам..

 Отправлено: 11.08.14 16:29. Заголовок: Bilkis пишет: Имеющ..

Bilkis пишет:

цитата:

Имеющий уши, да услышит.

если ещё глаза впридачу!

Bilkis пишет:

цитата:

люди, знающие, что такое племенное разведение

я так понимаю, что Вы себя к таковым, конечно же, относите.
Bilkis пишет:

цитата:

выставляю своих личных собак , и тех с кем сейчас работаем.

т.е. племенных и, конечно же, на ТИ проверенных?
Тогда расскажите, вот это-
Bilkis пишет:

цитата:

междусобойчик с дядей)) победила дружба

оно и есть? проверка?