Отправлено: 19.05.09 06:52. Заголовок: Не пора ли призадуматься? (продолжение)

Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!!
Всё больше не слишком хороших...... Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются...
И ведь далеко не всех мы видим. На выставки не всех таскают.
Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может?
Это я, в первую очередь, владельцев кобелей сейчас спрашиваю. Если привезли суку всю корявую, да трусливую, да отдаленно азиата напоминующую или по здоровью сильно проблемную, может, не стоит ради денег плодить ублюдков все-таки???

Предыдущие темы:
http://cao.borda.ru/?1-4-30-00000138-000-0-0-1404156296
http://cao.borda.ru/?1-4-30-00002281-000-0-0-1404400939
http://cao.borda.ru/?1-4-30-00002282-000-0-0-1404656442
http://cao.borda.ru/?1-4-30-00002283-000-0-0-1405081402

 Отправлено: 11.07.14 15:35. Заголовок: сокол пишет: Моё мн..

сокол пишет:

цитата:

Моё мнение...

Я полностью разделяю Ваше мнение. Ответственность... опять же - многие не считают нужным нести ее, ибо щенок - "кот в мешке" и "сами глазки смотрели, что выбирали", и все такое... Знаем. Плавали..
Но все равно, хочется, чтобы заводчики критичней относились к своим собакам и прощали бы себе поменьше. Хочется, чтобы каждая вязка преследовала бы цель - потомство, что называется, "для себя", с целью дальнейшего использования. А ведь так много вязок просто "на продажу"... если бы не было коммерческих вязок (я вообще безотносительно породы, кстати, это не только об азиках), если бы критичней относились к недостаткам своих собак, то и щенков было бы меньше (не продающихся щенков, ненужных собак, соответственно) и качество лучше.. как-то так, что ли....

 Отправлено: 11.07.14 15:46. Заголовок: Кашан пишет: если ..

Кашан пишет:

цитата:

если бы критичней относились к недостаткам своих собак, то и щенков было бы меньше (не продающихся щенков, ненужных собак, соответственно) и качество лучше.. как-то так, что ли....

абсолютно верно.Подписываюсь под каждым словом.Так и должно быть,а щас к сожалению чем дальше тем хуже.

 Отправлено: 11.07.14 15:48. Заголовок: сокол пишет: а щас ..

сокол пишет:

цитата:

а щас к сожалению чем дальше тем хуже.

Хуже чего? или кого?

 Отправлено: 11.07.14 16:18. Заголовок: Кашан пишет: щенков..

Кашан пишет:

цитата:

щенков было бы меньше (не продающихся щенков, ненужных собак, соответственно) и качество лучше..

Полностью согласна, я за качество и ответственность.

 Отправлено: 11.07.14 17:23. Заголовок: Кашан пишет: очется..

Кашан пишет:

цитата:

очется, чтобы каждая вязка преследовала бы цель - потомство, что называется, "для себя", с целью дальнейшего использования. А ведь так много вязок просто "на продажу"... если бы не было коммерческих вязок (я вообще безотносительно породы, кстати, это не только об азиках), если бы критичней относились к недостаткам своих собак, то и щенков было бы меньше (не продающихся щенков, ненужных собак, соответственно) и качество лучше.. как-то так, что ли....

Согласна с каждым словом
потому как Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!!

 Отправлено: 11.07.14 19:56. Заголовок: Вы не в курсе, что ..

Вы не в курсе, что Ваша сука дворняга?
Пишет Акира...
Вы считаете.что ваше "разведение" дает вам право это писать?

 Отправлено: 11.07.14 20:57. Заголовок: жанби пишет: Вы не ..

жанби пишет:

цитата:

Вы не в курсе, что Ваша сука дворняга?

Чья сука дворняга?

 Отправлено: 11.07.14 21:16. Заголовок: Я не правильно скопи..

Я не правильно скопировала.Акира на 10стр пишет оппоненту.Считаю какого мнения нужно быть о своем разведении,чтобы другим писать такое!!!.Она мне такое напиши.я бы скопировала ей дворняг с ее знакомых тем.....

 Отправлено: 11.07.14 21:39. Заголовок: Что касаемо кобелей ..

Что касаемо кобелей и их хозяев... тут частенько полный ...абзац. Вяжут все, что приходит во двор... Что это? жадность? "Любовь" к кобелю.?.. и полная безответственность. Хочется, чтоб владельцы кобелей понимали, что это ОНИ производят щенков наравне с хозяевами суки и несут НЕМЕНЬШУЮ ответственность за этих родившихся детей. Но... менталитет большинства обывателей в отношении животных просто не поддается описанию. Полное нежелание ДУМАТЬ об этом... Грустно все это... Наверное, давно надо приходить к жесткому ограничению производства, хотя бы законодательно. Запретить вязать сук частным владельцам. Только через питомник. Выросла хорошая сука -питомник возьмет на себя ответственность за произведенных детей. Хочешь разводить сам? Получи образование, оформи питомник -вуаля, разводи. Также необходимо создание базы, в которую будут вноситься дисквалифицирующие оценки с выставок. Если собака снята с ринга за ПОРОК по стандарту - попадает в базу и исключается из разведения (щенки от данного производителя не оформляются в кинологической федерации). Если хозяин (или другое заинтересованное лицо) не согласно с дисквалификацией -будь добр представить собаку для оценки еще три (пять) раз другим экспертам для оценки именно с целью исключения из указанной базы, если эксперты дают общее заключение, что дисквал снять - он снимается. Если люди не могут ограничить себя сами - это необходимо делать законодательно и профессионалами. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 11.07.14 21:44. Заголовок: Кашан пишет: апрети..

Кашан пишет:

цитата:

апретить вязать сук частным владельцам. Только через питомник. Выросла хорошая сука -питомник возьмет на себя ответственность за произведенных детей.

Дык,основатель темы в пит-ке купил щенка. И пит-к не хочет нести ответственность за свое разведении.

 Отправлено: 11.07.14 21:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хуже чего? или кого?

хуже отношение к своим же щенкам у заводчика.Ну вот ведь явный пример,кто бы не пытался защитить заводчика.
Но это реальный пример отношения заводчика к своему же щенку.Это как уверенность в безнаказанности что ли.Как то в моей голове не укладывается такое...

 Отправлено: 11.07.14 22:14. Заголовок: Кашан пишет: Что ка..

Кашан пишет:

цитата:

Что касаемо кобелей и их хозяев... тут частенько полный ...абзац. Вяжут все, что приходит во двор... Что это? жадность? "Любовь" к кобелю.?.. и полная безответственность. Хочется, чтоб владельцы кобелей понимали, что это ОНИ производят щенков наравне с хозяевами суки и несут НЕМЕНЬШУЮ ответственность за этих родившихся детей.

Вы, видать, мою историю пропустили....она уже х.з. в какой теме....
Так там владелец кобеля повязал отбракованную мной суку. На моё возмущение- ответ- не Ваше дело! И этот человек радетель за правильных собак....
О чём Вы говорите?!

 Отправлено: 11.07.14 22:56. Заголовок: Зулейка пишет: И пи..

Зулейка пишет:

цитата:

И пит-к не хочет нести ответственность

Как удивительно, хе-хе Пора составлять список таких питомников, кстати. Я сама с этим столкнулась и для меня это было сюрпризом. Теперь даже не удивляюсь. Просто запоминаю название питомника. И огорчаюсь.. Опять же - "Баллада о совести"

Байбури Шанди пишет:

цитата:

О чём Вы говорите?!

Ирина, я говорю, о том, что думаю.. А думаю обо всем об этом я постоянно, к сожалению, ибо это сплошь и рядом, увы...

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы, видать, мою историю пропустили..

Помню эту историю. Жутко некрасивая. Если заводчик продает щенка и поясняет, что щенок НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ и покупатель с этим СОГЛАШАЕТСЯ, то и хозяин щенка (суки) и владелец кобеля занимаются, так сказать, "коммерческой самодеятельностью". Опять же - мотив той самой баллады. Если вдруг у владельцев суки "вступила" в голову мысль, что сука их - не брак - то обращаться надо к заводчику, который им объяснит, что да как. И никак иначе, если собака покупалась именно на условиях неплеменной. Но, Ирин, боюсь, что ни я, ни кто либо другой не сможет вложить собственные мысли или принципы в голову таким вот "заводчикам"... Что есть прискорбно.

 Отправлено: 12.07.14 10:59. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Чья сука дворняга?

Это о моей суке

 Отправлено: 12.07.14 11:27. Заголовок: Зулейка пишет: осно..

Зулейка пишет:

цитата:

основатель темы в пит-ке купил щенка. И пит-к не хочет нести ответственность за свое разведении.

Мне кажется все равно у заводчика или в питомнике купили щенка, тот кто его произвел обязан нести отвественность в случае если он что либо гарантирует, а то получается как на рынке... В слюбом случае все упирается в честность заводчика. Покупатели тоже конечно бывают, мягко сказать странные, но заводчик таких должен стараться таким не продавать.

 Отправлено: 12.07.14 12:34. Заголовок: лорис пишет: Покупа..

лорис пишет:

цитата:

Покупатели тоже конечно бывают, мягко сказать странные,

Ага))) Была у меня недавно одна такая. Читаю вот ее опусы на форуме, и радуюсь, что не продала ей собаку)))

 Отправлено: 12.07.14 15:37. Заголовок: лорис пишет: Это о ..

лорис пишет:

цитата:

Это о моей суке

Почему дворняга? Вполне приличная сука.

 Отправлено: 12.07.14 19:46. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вполне приличная сука.

Спасибо большое Лариса за добрые слова, тем более вдвойне приятно услышать такой отзыв от профессионала

 Отправлено: 12.07.14 22:22. Заголовок: Как обычно, разговор..

Как обычно, разговоры плавно перетекают в совсем другое русло....

 Отправлено: 11.08.14 21:01. Заголовок: Всем правят деньги!!..

Всем правят деньги!!! Согласитесь. Мы называем себя "любителями собак",радеем за породу,ведем "селекционную"работу. Для чего? Какая цель? Деньги!
Каждый новый приобретатель щенка,от супер-гранд-мранд чемпионов,думает о дальнейшей прибыли. Как там говориться-где один азиат,там и второй,а после третьего не считают. Купил человек азиата,сам понятия не имеет ни о породе,ни вообще о собаководстве. Купил не за малые деньги,выбирал долго,питомник,все дела. В щенячке гордые,заковыристые и непроизносимые клички,все то,что нужно будущим покупателям. Проходит время. Из-за неправильного выращивания и воспитания получается нечто. По разному,от чрезмерной любви к щенку,или напротив от недосмотра. Но вложения требуют возврата и преумножения. В выставках учавствовать некогда или нет желания(возможности). А и не важно ЕСТЬ РОДИТЕЛИ,титулованые. И правдами-неправдами появляются щенки. Также правдами неправдами,но щенки продаются-отдаются. И вязки продолжаются вплоть до самой смерти собаки,пока есть спрос. А спрос будет до тех пор,пока есть большая цена на собак.
Человек (нормальный)любящий собак,вырастивший,воспитавший собаку. Прожив с собакой (год-два) не продаст собаку для личной выгоды. Собака живет у Вас,считает Вас другом,вожаком,а оказалось,что пес всего лишь засидевшийся щенок,за которого хотели взять определенную цену. Или он получил определенное кол-во титулов и в связи с этим цена его возросла,или как оказалось,не подходит по типу(вообще бред) для обитателей "питомника". КАК МОЖНО ПРОДАТЬ ТРЕХ-ПЯТИЛЕТНЮЮ СОБАКУ?!!! Она же твоя,ты ее любишь -КАК? А главное зачем? -А ради денег.
Человек занимался СОБАКАМИ. Долго. Были все,немцы,колли,питы и хаски. О-о азиаты!!! Цена ох-ная. Беру. Одна,две,три,пять..... Выставки,выставки-выставки,...о! бои тьфу т.и. мммм заманчиво. В переспективе чемпион!!!!! Тренировки,бои,тренировки,бои.....о! кровные собаки!!! Это дело!!!! Цена-супер! Тренировки-бои-чемпионаты....не оправдал надежд-продать!!! Не хватает духу-прилить кровь духовитых чемпионов! Не важно породных или нет-лишь бы дрался!!! А станет чемпионом-вязки,щенки,ЦЕНА,деньги,Деньги.
В общем пропадает любовь к собакам,породе-только деньги. Да и вообще в жизни преобладает желание обагатиться. Процветает коррупция в выставочном судействе,в клубах собаководства,у "бойчатников" тоже свои интересы.
Остаются единицы,люди,которые действительно живут собаками(не с целью обагащения) или уже насытившиеся благами и решившие себя посвятить кинологии.
Все вы,зарегестрированные на этом форуме,несомненно относитесь к людям,так или иначе,имеющим прибыль от разведения Вами собак( не нужно говорить о том якобы вы относитесь как раз к тем еденицам). Сколько щенков каждый из Вас продал? Посчитайте. Сколько тем на щенячьем форуме? Или на форуме бойчатников? На сайтах объявлений авито и др........
И в итоге-ДЕНЬГИ!!!

 Отправлено: 11.08.14 21:24. Заголовок: алексей краснодар пи..

алексей краснодар пишет:

цитата:

И в итоге-ДЕНЬГИ!!!

ни одного не продала...
и не претендую на звание заводчикаа...

но лично знаю людей на этом форуме кеоторые реально занимаются породой
и любят ее...и разводят...и делают вязки которые ложатся как надо и получают отличных щенков...

вот только не все чемпионы...так не беда...

алексей краснодар пишет:

цитата:

И в итоге-ДЕНЬГИ!!!

а вы за свою работу не получаете денег???? не думаю что вы альтруист???...

как и везде ...не порядочность процветает...
но не стоит всех обливать грязью...

 Отправлено: 11.08.14 22:36. Заголовок: Альтруист ... не аль..

Альтруист ... не альтруист....
Я знаю несколько человек (кое-кто даже известные, на некоторых даже молятся), которые отдавали ценного щенка, или ещё более ценную взрослую собаку просто "за идею", "за мысли о разведении".
И мне думается, теперь я понимаю почему кто-то из них закрылся от людей, либо вообще завязал с разведением.
Разведение прошло точку невозврата.
Псевдоазиатов (отличающищихся от собак Азии) уже столько... столько людей занимается "разведением",не имея абсолютно никакого представления о породе и ссылаясь на плюрализм талдычащих дурацкое про"своего азиата в голове"...,
что никакими обновлениями поголовья путем завоза собак из Азии ситуацию не изменить.
Ширпотреб шагает по стране. Изменения случаются, но только в имиджевой части. Но не в голове заводчика. Т.е. в голове ширпотреб, но внешне, как в Азии.
Когда-то Валера Высотский спрашивал: " а нахрена вам собака, которая будет убегать, а убежав постоянно драться и убивать всякую дворню, а вместе с дворней докучи и "породистую дворню"? Заводите "немца"! Хотите потяжелей - заведите "Кавказа"."
Тогда ещё предупреждали. И говорили правду.
Когда же перестали? А стали говорить то, что хочет услышать покупатель.
- Вам немца в оболочке Азиата?
- Пожалуйте!
- Сенбернара?
- Нате!
- Лобрадора?
- Сколь душе угодно!!!

Побольше! Ещё больше! Ещё!! Помясистее, покруглее, поплоще, мытый, крашеный, щипаный, обрезаный....!!! Неазиат, но как бы.... Вот вам!!! Кладите в кружку!!! Ещё накиньте...За оберег
.
Смысл показывать собаку из Азии? Зачем?
Спрос-то на ширпотреб.

 Отправлено: 11.08.14 23:06. Заголовок: Чегойто прорвало то ..

Чегойто прорвало то вдруг?)))
Теме уже годы!!!! И вдруг снизошло на людей озарение! И стали за правду бороться))

 Отправлено: 11.08.14 23:34. Заголовок: Байбури Шанди Что з..

Байбури Шанди
Что значит "стали"?

Тема на глаза не попадались .
Так в других, подобных разжевывалось. Иль не читали?

 Отправлено: 11.08.14 23:36. Заголовок: Байбури Шанди Что з..

Байбури Шанди
Что значит "стали"?

Тема на глаза не попадались .
Так в других, подобных разжевывалось. Иль не читали?

 Отправлено: 12.08.14 08:30. Заголовок: алексей краснодар h..

алексей краснодар на азиатах денег заработать? если все как вы говорите ради денег, есть собачки, которые стоят дороже и кушают в разы меньше

 Отправлено: 12.08.14 08:38. Заголовок: fanat пишет: Тема н..

fanat пишет:

цитата:

Тема на глаза не попадались .

Аааа, ну правильно! Не видно и не больно тогда))

 Отправлено: 07.01.15 20:56. Заголовок: All вы отстали от жи..

All вы отстали от жизни

All пишет:

цитата:

И смолчать не получилось...

Понимаю

 Отправлено: 07.01.15 21:05. Заголовок: All пишет: И смолча..

All пишет:

цитата:

И смолчать не получилось... Прошу вас ответить на два вопроса:1) это по вашему азиат? 2) собака из питомника Клови, неужели там стали разводить такое?

а что написано в родухе ?
хотя клови эксперт,ей виднее какая порода ...

 Отправлено: 07.01.15 21:17. Заголовок: All пишет: предлага..

All пишет:

цитата:

предлагали как ПЛЕМЕННОГО кобеля для вязок!

Мало ли что где предлагают.... Использовать это предложение вовсе не обязательно.