Отправлено: 02.02.07 21:09. Заголовок: Генетика окрасов. (продолжение)

Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО?

 Отправлено: 01.02.13 23:55. Заголовок: ещё раз огромное спа..

ещё раз огромное спасибо!всё по полочкам мне разложили.теперь более менее как то понятно,а то как ни возьму книгу про окрасы-как начнут про локус -крокус,я сразу закрываю,нервничаю что не понимаю....
а тут сижу,жду когда детки родятся,интересно и страшно,впервый раз делаю инбридинг да ещё близкий.очень хочется чтобы что то похожее на бабушку было.

 Отправлено: 01.02.13 23:58. Заголовок: гахар , потом расска..

гахар , потом расскажешь

 Отправлено: 02.02.13 00:02. Заголовок: Ениш пишет: гахар ,..

Ениш пишет:

цитата:

гахар , потом расскажешь

обязательно.уже скоро.сегодня 62 день,но она храпит и в ус не дует.животик небольшой,скорее переходит.в прошлый раз она на 65 день ощенилась.

 Отправлено: 02.02.13 08:58. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш

 Отправлено: 07.02.13 06:28. Заголовок: Ениш пишет: гахар ,..

Ениш пишет:

цитата:

гахар , потом расскажешь

Ирина,добрый день!
Ну вот мы на 67 день начали рожать.
Нас пока 3 .1 мальчик чер-белый,а другой мальчик и девочка наверное рыжики,мне кажется девочка с каким то тигровым рисунком

 Отправлено: 07.02.13 07:45. Заголовок: гахар пишет: Нас по..

гахар пишет:

цитата:

Нас пока 3

офигеть , прям счас рождаются!? ТТТ на них , пусть все пройдет хорошо , цвет потом рассмотрите!

 Отправлено: 07.02.13 08:40. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

ТТТ на них , пусть все пройдет хорошо

мадам Брошкина пишет:

цитата:

прям счас рождаются!

да нет,первый мальчуган родился вчера 23,30 девочка сегодня в час ночи,а черненький в 7 утра.

 Отправлено: 07.02.13 13:03. Заголовок: гахар пишет: чернен..

гахар пишет:

цитата:

черненький

Не-а. Не чёрный. Не откуда ему взятьтся. Чёрно-подпалый, скорее всего.
гахар пишет:

цитата:

с каким то тигровым рисунком

Тоже не может быть.
Обсохнут, разглядишь.

 Отправлено: 07.02.13 13:18. Заголовок: Ениш пишет: Не-а. Н..

Ениш пишет:

цитата:

Не-а. Не чёрный. Не откуда ему взятьтся

высох.
чёрненький.может от папы.Скрытый текст

лапка одна беленькая,другая чёрненькая,грудь белая.голова черненькая.

больше ни кого не родили.

 Отправлено: 07.02.13 13:58. Заголовок: гахар пишет: чёрнен..

гахар пишет:

цитата:

чёрненький.может от папы.

Чего то мне уже надоедает
Чёрный -доминантный окрас. Он не может скрываться под рыже-соболиным, никак, не может. Смотри под хвостом -там светлое зеркало имеется?
Другой вариант -тёмный зонарник.

 Отправлено: 07.02.13 14:18. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/q..

Ениш пишет:

цитата:

Смотри под хвостом -там светлое зеркало имеется

Спасибо ОГРОМНОЕ!!!!!!!

 Отправлено: 07.02.13 20:28. Заголовок: Ениш пишет: Не чёрн..

Ениш пишет:

цитата:

Не чёрный.

Вот это какой окрас http://sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=61

 Отправлено: 07.02.13 20:29. Заголовок: И это какой http://s..

И это какой http://sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=63

 Отправлено: 07.02.13 20:44. Заголовок: sao-moloss Вы не уст..

sao-moloss Вы не устали ещё свой сайт пиарить? Уже обрыдли Ваши ссылки.

 Отправлено: 07.02.13 22:39. Заголовок: sao-moloss , Чего ск..

sao-moloss , Чего сказать хотите -эти чёрные рождены от не чёрных родителей? И, какие у них пап-мам?
И, ещё -каких детей они сами давали (от не чёрных партнёров)?

 Отправлено: 08.02.13 08:39. Заголовок: Ениш , для чего пост..

Ениш , для чего постоянно изварачиваться? Иногда можно и на вопрос ответить.



Однопометники. Папа и мама рыжие.

Так вот. Что черные, что тигровые собаки, будучи доминантным окрасом, рисунком соответственно (Тигра - это РИСУНОК ), могут родиться даже если родители не являются таковыми.
Совсем недавно РКФ запрещал оформление пометов, в которых были рождены тигровые щенки, родители же при этом тигровыми не считались. РКФ снял запрет на регистрацию таких пометов, признав наличие тиграшей-щенков от родителей др. окрасов. Тоже самое и с черными. Они будут рождаться в том числе, и от родителей других окрасов.
Есть понятие ГОМОзиготность. При вязке гомозигот по определенному признаку, в данном случае по окрасу, для примера возьмет рыжий, не могут родиться черные щенки. При гетерозиготных родителях - запросто. От двух подпалых не могут родиться черные щенки. И т.д.

Вообще со сплошными окрасами достаточно просто работать, при вязке легко просчитывая полученный результат. И на много сложныее работать с пятнистыми собаками, где сюрпризы обеспечены.

 Отправлено: 08.02.13 11:12. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

для чего постоянно изварачиваться? Иногда можно и на вопрос ответить.

Для того, что бы ответить, надо собрать "анамнез".
sao-moloss пишет:

цитата:

Однопометники. Папа и мама рыжие.

С чем вас и поздравляю. Какие рыжие? Один рецессивный, другой соболь?
А, вообще -почитайте, наконец, чего-нибудь!
Ну, ладно, мне не верите -сходите на PesQ. там есть тема -"генетика окрасов". И, там все -и Пасечник, и Сотская, и Романенкова, к которой Вы всех отсылаете.
Вот, в той теме весь свой бред и выкладывайте(ну, и, почитайте, чего Вам ответят )

 Отправлено: 08.02.13 11:46. Заголовок: sao-moloss пишет: б..

sao-moloss пишет:

цитата:

были рождены тигровые щенки, родители же при этом тигровыми не считались.

Не считались, или не являлись таковыми?
Должны были быть у родителей тигровины.

 Отправлено: 08.02.13 12:13. Заголовок: Ольга Л. пишет: Не ..

Ольга Л. пишет:

цитата:

Не считались, или не являлись таковыми?

Тигровый окрас кодируется геном kbr . Локус К -К (доминантно-чёрный)- закрашивает собаку любого агути-окраса в ровный чёрный цвет.
кbr- (тигровы) следующий по ранжиру- рисует чёрные полосы на агути-окрасе.
к-ничего не делает, потому мы видим агути-окрас собаки в его истином виде.
Агути-окрасы -локус А (Ау- аw-at-a)- соболиный-зонарный-черно-подпалый (чепрачный)- рецессивно-чёрный)
Есть ещё локус Е, рецессивный ген которого (е) препятствует выработке меланина (чёрного пигмента) в волосе
локус Е -Еm (собака агути-окраса с маской) -Е(проявление окраса в чистом виде) -е (рецессивно-рыжий -собака, любого окраса, лишённая чёрного пигмента, выглядит рыжей (палевой))
Из чего заключение-
собака, с генотипом -КkAyawee, повязавшаяся с собакой kkAyAyEE, даст щеночков, наряду с рыжими, ещё и чёрненьких.
собака ,имеющая, вместо доминантного К, следующий по ранжиру, ген-кbr -тигровых, а, ежели локус К, будет представлен гетерозиготой -Ккbr -и тех и других, т.е. чёрных и тигровых. Но, при этом, в помёте не получится соболино-рыжих (без тигровины).
Все эти сюрпризы вылезают только от собак, имеющих в Е локусе рецессивную пару генов (ее)
Если вяжутся две собаки агути-окрасов, никаких сюрпризиков в виде тигровых и доминантно-чёрных щеночков быть не может.
Есть , ещё рецессивно-чёрный ген Агути локуса (а). Ген характерен для западных овчароидов. Возможно его присутствие в САО.
но, если он и есть -это такая же редкость, как и шоколадный окрас (поэтому и задавала вопросsao-moloss
Ениш пишет:

цитата:

-каких детей они сами давали (от не чёрных партнёров)?

 Отправлено: 08.02.13 12:32. Заголовок: Ениш пишет: Если вя..

Ениш пишет:

цитата:

Если вяжутся две собаки агути-окрасов, никаких сюрпризиков в виде тигровых и доминантно-чёрных щеночков быть не может.

Во!

 Отправлено: 08.02.13 15:36. Заголовок: Ольга Л. пишет: Дол..

Ольга Л. пишет:

цитата:

Должны были быть у родителей тигровины.

РКФ тоже так полагала и не оформляла пометы, теперь думаю подругому.
Ениш

 Отправлено: 08.02.13 16:20. Заголовок: sao-moloss Чему Вы ..

sao-moloss
Чему Вы смеётесь, хотелось бы узнать?
Знаете пословицу -"Смех без причины -признак дурачины"
sao-moloss пишет:

цитата:

РКФ тоже так полагала

РКФ -это организация, стало быть полагать ничего не могла. Полагала (а, вернее, заблуждалась) кинолог Мажарова. Эта дама "резала" помёты, где тигровые щенки рождались от пар, где был чёрный производитель (например от Д.Л Ш. Тагира было несколько случаев). Т.е. этот кинолог считал, что тигровины не могут спрятаться, даже, под чёрным . Вот, об этом и был разговор (на этом форуме, в том числе). Так что, sao-moloss , слыша звон, надо определять -откуда он. А, потом уже, самой звонить.
Коли, уж, нет у Вас веры отечественным кинологам -пожалуйте на сайт Шмутц (ну, ежели английским владеете). Я, именно для Вас, ставила, помнится, ссылочку в этой теме. Поищите

 Отправлено: 08.02.13 16:32. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вообще со сплошными окрасами достаточно просто работать, при вязке легко просчитывая полученный результат. И на много сложныее работать с пятнистыми собаками, где сюрпризы обеспечены.

Вот и все выводы...
Ениш пишет:

цитата:

Так что, sao-moloss , слыша звон, надо определять -откуда он. А, потом уже, самой звонить.

Что ты хочешь от "кинолога, руководителя клуба", который в общепометке САО записывает щенкам коричнево- белый и бело-коричневый окрасы?

 Отправлено: 08.02.13 16:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что ты хочешь от "кинолога, руководителя клуба", который в общепометке САО записывает щенкам коричнево- белый и бело-коричневый окрасы?

Так, может, там и, впрямь, шоколадки рождаются? Скрытый текст

Это, наверное, совсем дорого

 Отправлено: 08.02.13 16:45. Заголовок: Ениш пишет: Так, мо..

Ениш пишет:

цитата:

Так, может, там и, впрямь, шоколадки рождаются?

Только они не были отмечены, как отбраковка. Так что, завернули всю общепометку.

 Отправлено: 08.02.13 16:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только они не были отмечены, как отбраковка.

А-а.. ну, у руководителя свои сокровенные знания, которые она черпает, видать, в своём подсознании....

 Отправлено: 09.02.13 10:03. Заголовок: Ениш По поводу тигр..

Ениш
По поводу тигрового окраса сюрпризы быть могут
Собака может быть очень затемненным тиграшом (1-2 небольшие рыжие отметины на черном фоне, такой окрас встречается у фр.бульдогов и боксеров) или наоборот- с невыраженым рисунком ( пара небольших тигровин на рыжем)
Лично мои примеры.
1.сука от черного отца и тигровой мамы, отактирована как черно-пегая, уже в классе юниоров заметили у нее на боку рыжую отметину длинной примерно 2 см. Если бы эта отметина была в паху- вообще бы никто ее не заметил.
2. сестра Коюнчи Келин, от черного отца и тигровой матери, несколько слабо выраженых тигровин были только на лапах до пястей. Будь у нее бегого чуть-чуть побольше... и небыло бы тигровин
Кстати, меня интересует окрас черно-подпалый с тигровыми подпалинами.

 Отправлено: 09.02.13 19:27. Заголовок: Zanna пишет: Собака..

Zanna пишет:

цитата:

Собака может быть очень затемненным тиграшом (1-2 небольшие рыжие отметины на черном фоне, такой окрас встречается у фр.бульдогов и боксеров) или наоборот- с невыраженым рисунком ( пара небольших тигровин на рыжем)

Ну, первый вариант ошибочно принимают за чёрный, так что, какие сюрпризы? Из-под чёрного вылез тигровый? Так, то, сюрприз был только для кинолога РКФ, про которого я писала выше. А, второй случай- представить, конечно, могу гипотетически, но, никогда не видала (ну, разве что, если собака с небольшим количеством мелких пятен и редкой тигровиной. это, да, заметить трудно, иногда, невозможно) Ещё вариант -светло-тигровые. Бывают настолько осветлены, что , тигровины проявляются в виде размытых серых штрихов. Вот. такой, например-
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 19:34. Заголовок: пример очень затемнё..

пример очень затемнённого тиграша- Ягуар из Р.Л (рождён от двух тигровых родителей, так что, настоящим чёрным и быть не мог. Но, записан, естественно, чёрно-белым )
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 19:44. Заголовок: Zanna пишет: Кстати..

Zanna пишет:

цитата:

Кстати, меня интересует окрас черно-подпалый с тигровыми подпалинами.

А, почему интересует? Чего в нём необычного?
Скрытый текст