Отправлено: 02.02.07 21:09. Заголовок: Генетика окрасов. (продолжение)

Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО?

 Отправлено: 01.02.13 15:07. Заголовок: Ениш Ирина, что може..

Ениш Ирина, что может нести вот этот окрас
7 мес

1.5 года

5 лет

сейчас 7 год ещё чернее стал.с

 Отправлено: 01.02.13 15:49. Заголовок: гахар пишет: что м..

гахар пишет:

цитата:

что может нести вот этот окрас

Волосик выдерни со спины (лучше, несколько) под лупой погляди -если в волосе имееются две зоны -жёлтая большая и чёрный кончик -окрас соболиный. Если, зоны чередуются -жёлтая-бесцветная-чёрная, то зонарный.
По первой фотке собака больше похожа на соболя, по последующим -зонарика. Учитывая большую вариабельность зачернения волоса при соболином окрасе, он вполне может быть спутан с зонарным.Это два соседних гена в локусе Агути (А) -Ау-соболиный (главный в локусе) и аw-зонарный (следующий за ним по ранжиру).
В локусе имеется ещё пара рецессивных генов -чёрно-подпалый и чёрный-рецессивный. Стало быть, при гетерозиготной аллели агути, под соболем и зонаром, может скрываться либо тот, либо другой рецессивный ген. Наличие рецессивно-чёрного окраса в породе сао до сих пор не доказано, так что, можем его в расчёт не брать. Получается, что в скрытом виде может существовать только чёрно-подпалый.
Это, что касается взаимоотношений генов в одном локусе (агути). Другие интересуют?

 Отправлено: 01.02.13 16:02. Заголовок: Ениш пишет: мееютс..

Ениш пишет:

цитата:

мееются две зоны -жёлтая большая и чёрный кончик

Ениш пишет:

цитата:

Получается, что в скрытом виде может существовать только чёрно-подпалый.

может ли родиться от его сестры по матери,чёрно подпалая девочка?бабка чёрно белая с рыжым подпалом

 Отправлено: 01.02.13 16:46. Заголовок: гахар , чёрно-подпал..

гахар , чёрно-подпалый щенок может родиться от каких угодно родителей, т.к. ген ч-п рецессивный. появление в помёте ч-п щенков говорит о том, что оба родителя гетерозиготные по А-локусу и имеет в рецессиве ген аt.
Иногда, ближайший ч-п предок стоит в 6-7 колене и дальше.

 Отправлено: 01.02.13 17:31. Заголовок: Ениш спасибо! http:/..

Ениш спасибо!
рецесивный окрас это тот который я зрительно не вижу.?но если у двух собак он одинаково рецесивный то дети поменяют окрас?это правильно я поняла?
тогда у матери рыж-бел.что может быть невидимым?

 Отправлено: 01.02.13 17:39. Заголовок: гахар пишет: у мат..

гахар пишет:

цитата:

у матери рыж-бел.что может быть невидимым?

Тигровины

 Отправлено: 01.02.13 18:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тигровины

Ирина,спасибо!
значит у них разные рецесивные окрасы,значит родятся или рыжики либо соболи-зонарники?

 Отправлено: 01.02.13 18:19. Заголовок: гахар пишет: значит..

гахар пишет:

цитата:

значит у них разные рецесивные окрасы,значит родятся или рыжики либо соболи-зонарники?

Я не скажу. Я в окрасах сама здорово путаюсь.

 Отправлено: 01.02.13 18:22. Заголовок: гахар пишет: если у..

гахар пишет:

цитата:

если у двух собак он одинаково рецесивный то дети поменяют окрас?

они не поменяют. они такими и родятся.-если встретятся два рецессивных гена, то, и получится, рецессивный окрас.
гахар пишет:

цитата:

у матери рыж-бел.что может быть невидимым?

Рыжий окрас получается по разному. есть, т.н.доминантный рыжий или, по другому -рыже-чёрный (соболиный) Это то же, что и в первом примере -жёлтый волос+чёрный кончик. Жёлтый может быть разной интенсивности -от красно-кирпичного до бледно-палевого. Чёрный пигмент в волосе может присутствовать изобильно, а, может -едва уловимо (иногда, зёрна чёрного пигмента определяются, только при микроскопировании)
Второй рыжий -т.н. рецессивно-рыжий. Определяется рецессивной парой Е-локуса (ее). Эта пара блокирует синтез чёрного пигмента в волосе, из-за чего, собака, всё равно, какая она генетически, получается только рыжей. Я приводила в пример лабрадоров и ирландских сеттеров выше.
Так что, сначала определяем -рыжий -это какой. А, потом , уж, гадаем, что из под этого рыжего может родиться.
Из-под соболиного, я, уже писала выше -зонарный или чёрно-подпалый. Из под рецессивно-рыжего -всё, что угодно, включая чёрный доминантный и тигровый.
Для определения -осмотреть всю собаку и, даже,единый чёрный волосочек трактовать в пользу версии Ау-рыжего (соболиного). А, ещё лучше, раздобыть фотку собаки во младенчестве -при рождении чёрное затемнение хорошо заметно. Рецессивно-рыжие (ее-рыжие)рождаются без черноты.

 Отправлено: 01.02.13 18:32. Заголовок: Ениш пишет: Рецесс..

Ениш пишет:

цитата:

Рецессивно-рыжие (ее-рыжие)рождаются без черноты.

вот не помню была ли маска при рождении,не помню.по корпусу нет ни одного тёмного,а на маске есть чёрная полоска с одной стороны с другой нет.

 Отправлено: 01.02.13 18:36. Заголовок: гахар , это собака, ..

гахар , эта собака, определённо, Ау-рыжая. Без всякого сомнения.

 Отправлено: 01.02.13 18:39. Заголовок: вот нашла только так..

вот нашла только такую маленькую вместе с братом

 Отправлено: 01.02.13 18:51. Заголовок: Ениш пишет: определ..

Ениш пишет:

цитата:

определённо, Ау-рыжая.

Ирины спасибо Вам!!! я такая сейчас радостная!!!!два соболя-значит может родится тигровое дитё!!! или чер-подп.
как родим отпишусь.

 Отправлено: 01.02.13 18:59. Заголовок: гахар пишет: два со..

гахар пишет:

цитата:

два соболя-значит может родится тигровое дитё!!!

Ты как читаешь? Не может!!! Ни за что!!!

 Отправлено: 01.02.13 19:05. Заголовок: Ениш пишет: Из-под ..

Ениш пишет:

цитата:

Из-под соболиного, я, уже писала выше -зонарный или чёрно-подпалый. Из под рецессивно-рыжего -всё, что угодно, включая чёрный доминантный и тигровый.

я прочитала не разделив,что соболиный-это доминантный и он не относится к рецесивному....

 Отправлено: 01.02.13 19:12. Заголовок: гахар , двоешница ht..

гахар , двоешница

 Отправлено: 01.02.13 19:53. Заголовок: Ениш пишет: гахар ,..

Ениш пишет:

цитата:

гахар , двоешница

Ирина,ещё раз спасибо!

 Отправлено: 01.02.13 20:16. Заголовок: Ениш Ирина,вот такой..

Ениш Ирина,вот такой получится?

на Зухру получается 3:3

 Отправлено: 01.02.13 22:17. Заголовок: Ениш Вот таким был..

Ениш

Вот таким был мой Бабур в 2 месяца.Можно видеть некоторые волоски с черными кончиками(Особенно на холке).
С возрастом стал ярко рыжим без черных кончиков волос.

За свою жизнь повязал 6 сук - ни одного щенка зонарника, либо ч\подпалого небыло, зато много
пятнистых, тигровых, рыжих.
Когда я его привезла из Самары в месячном возрасте - он был з/рыжим.

 Отправлено: 01.02.13 22:59. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

За свою жизнь повязал 6 сук - ни одного щенка зонарника, либо ч\подпалого небыло, зато много пятнистых, тигровых, рыжих.

Так, давайте по порядку -зонарных и подпалых этот кобель мог дать, только в том случае, если бы, к его Ау-доминантному гену (т.к. пёс соболино-рыжий или доминантно-рыжий, как хотите называйте) в паре стоял aw (зонарный) или at (ч-п). т.е аллельная пара выглядела бы следующим образом- Ayaw или Ayat. В случае гомозиготности Вашего кобеля по локусу А (AyAy), все его дети наследуют доминантный ген от отца и ни в коем случае не могут быть зонарными или чёрно-подпалыми.
Если от этого кобеля рождались тигровые щенки, то, не он тому виной, а сука, подобранная ему в пару (либо была тигровой, либо скрыто-тигровой, т.е рецессивно-рыжей или доминантно чёрной. Больше тигровине скрываться не под чем -все собаки, имеющие этот ген (кbr) имеют соответствующую раскраску) Да, ещё, важно помнить, что тигровина -не окрас, а, именно раскраска, т.е ложится на основной окрас, обусловленный агути-генами. Поэтому, правильнее говорить о рыже-тигровых, зонарно-тигровых и чёрно-подпало-тигровых.
Пятнистость ,вообще ,из другой оперы -это действие генов пегости (локус S) Естественно, это, опять же, не окрас, а его отсутствие в некоторых местах. что возможно при любом окрасе.
Окрасообразующие гены находятся не только в разных локусах, но, и, в разных хромосомах, поэтому наследуются независимо друг от друга.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

С возрастом стал ярко рыжим без черных кончиков волос.

Очень хорошо заметны эти кончики возле ушной раковины.

 Отправлено: 01.02.13 23:08. Заголовок: гахар пишет: вот та..

гахар пишет:

цитата:

вот такой получится?

Мой предыдущий пост и про это тоже. Если у собак есть соответствующий ген в паре к доминантному.
Т.е., возможно, получится, а, возможно и нет.

 Отправлено: 01.02.13 23:10. Заголовок: Ениш пишет: к его А..

Ениш пишет:

цитата:

к его Ау-доминантному гену

Ениш пишет:

цитата:

все его дети наследуют доминантный ген от отца

Ирина,в моём случае тоже самое?только по суке?

 Отправлено: 01.02.13 23:10. Заголовок: гахар , кстати, совс..

гахар , кстати, совсем не уверена, что эта собака чёрно-подпалая. с тем же успехом, может быть и тёмно-зонарной.

 Отправлено: 01.02.13 23:11. Заголовок: гахар пишет: ,в моё..

гахар пишет:

цитата:

,в моём случае тоже самое?только по суке?

У твоей суки мам-пап какие были?

 Отправлено: 01.02.13 23:23. Заголовок: мама http://f1.s.qip..

мама(у мамы 3:3 на Жанну из РЛ)

папа

 Отправлено: 01.02.13 23:33. Заголовок: Ениш пишет: кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

кстати, совсем не уверена, что эта собака чёрно-подпалая. с тем же успехом, может быть и тёмно-зонарной.

Ирина ,она дочь Жанны и Тау Бая.фото плохое,но зато такого больше ни где нет,это я фотографом была

 Отправлено: 01.02.13 23:39. Заголовок: гахар , ну, коли мам..

гахар , ну, коли мама чёрно-подпалая (atat), то, сука, конечно, поимела от неё в наследство чёрно-подпалый ген at. Стало быть, её формула -Ауat.
Дело за кобелём -если и у него такой рецессив найдётся, щеночки подпалые вероятны (опять же, не на 100%, т.к дело случая-оплодотвориться яйцеклетке, несущей в себе ген at, именно тем сперматозоидом, где ген аналогичный (а, их, живчиков этих мульЁны и, только половина , несёт в себе этот рецессив )

 Отправлено: 01.02.13 23:42. Заголовок: Ирина, так у папы ,м..

Ирина, так у папы ,мама та же.

 Отправлено: 01.02.13 23:47. Заголовок: гахар пишет: она до..

гахар пишет:

цитата:

она дочь Жанны и Тау Бая.

Ни о чём не говорит. То, что от Жанны д,Арк рождались подпалые, я знаю, но, были ли они, действительно таковыми или тёмно-зонарными, я не разглядывала.
Вот, нарыла -лайки тёмно-зонарного окраса -очень похожи на чёрно-подпалых, но, ими не являются-






Ну, собственно, не суть -всё равно оба окраса -и зонарный и чёрно-подпалый, рецессивны по отношению к соболиному.

 Отправлено: 01.02.13 23:49. Заголовок: гахар пишет: так у ..

гахар пишет:

цитата:

так у папы ,мама та же.

Ну, стало быть, жди.