Отправлено: 02.02.07 21:09. Заголовок: Генетика окрасов. (продолжение)

Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО?

 Отправлено: 12.12.12 13:25. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:

цитата:

а вот почему белых 2 было я так и не поняла..

Так, рецессив же.. Чего удивительного?

 Отправлено: 12.12.12 13:50. Заголовок: Ениш с фотками напря..

Ениш с фотками напряг

 Отправлено: 12.12.12 15:46. Заголовок: Ениш пишет: Так, ре..

Ениш пишет:

цитата:

Так, рецессив же.. Чего удивительного?

а чёрный плащ в этом же помёте ?

 Отправлено: 12.12.12 15:50. Заголовок: Персик и А. . Фото р..

Персик и А. . Фото родителей и чёрного щенка. Я Выше писала, откуда "неожиданно" может взяться чёрный окрас. Других вариантов не существует.

 Отправлено: 13.12.12 11:33. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:
[quote]`
нет , я думаю, что это всё таки в бабку чёрную по матери

 Отправлено: 13.12.12 11:57. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Ениш пишет:

цитата:

Я Выше писала, откуда "неожиданно" может взяться чёрный окрас. Других вариантов не существует.

Персик и А. пишет:

цитата:

нет , я думаю, что это всё таки в бабку чёрную по матери

столько тем уже было про окрасы, а все из пустого в порожнее...
Фотки поставьте пожалуйста. И бабки тоже.

Оксана

 Отправлено: 16.12.12 00:54. Заголовок: Ениш Ирина, подскажи..

Ениш Ирина, подскажите пожалуйста, а вот в таком сочетании какого окраса могут быть щенки:


мать:черноподпалый
ее родители: черный с белым;
белый с бурыми пятнами и подпалом


отец:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа)
его родители: белый (осветленный палевый с осветл.мочкой носа);
белый(крайняя степень бел. пятнистости,черный нос)

 Отправлено: 16.12.12 17:54. Заголовок: О"ЕССЭНН В Ваше..

О"ЕССЭНН
В Вашем случае за матерью всё просто (окрас её родителей можно не учитывать вообще), а, вот, чего сидит за окрасом папаши -одному богу известно - он ее-рыжий (рецессивно-рыжий), за этим окрасом может скрываться до тучи вариантов. И, в его родителях , тоже, нет подсказки. Бабки-детки то, хоть, какой окрас имели?
Если ,мать гетерозиготна по Е-аллели (Ее), то, часть щенков будет окраса отца (светло-палевый)
Отец же -тёмная лошадка, не смотря на свой светлый окрас.

 Отправлено: 17.12.12 15:26. Заголовок: Ирина, спасибо за от..

Ирина, спасибо за ответ , но может попробуем еще раз
Ениш пишет:

цитата:

Бабки-детки то, хоть, какой окрас имели?

отец:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа)
его родители:
1. белый (осветленный палевый с осветл.мочкой носа);
2. белый(крайняя степень бел. пятнистости,черный нос)
Деды по предку 1 : белый (3) (осветленный палевый с осветл.мочкой носа); белый с палево-серыми пятнами (4)
Деды по предку 2 : рыжий с белым(5); белый с палевыми пятнами(6)

Прадеды по предку 3:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа); белый с палевыми пятнами
Прадеды по предку 4: белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа); белый с черными пятнами и подпалом
Прадеды по предку 5: палевый с белым (внешне, я бы сказала рыжий с белым) ; нет инф
Прадеды по предку 6: белый(крайняя степень бел. пятнистости,черный нос) ; белый с рыжим

 Отправлено: 17.12.12 15:41. Заголовок: Ну, чёрных и тигровы..

Ну, чёрных и тигровых, вроде, не предвидится. Рыжие и палевые реальны. Возможно, рождение чёрно-подпалых, т.к. за отцом такой предок стоит (хотя, если б, в родословной и не стоял, всё равно , возможность наличия у собаки рецессивного гена, не проявлённого в предках, исключать нельзя)
Ну, и, как уже писала -светло-палевые, если у матери имеется такой ген в рецессиве.

 Отправлено: 17.12.12 19:21. Заголовок: О"ЕССЭНН пишет: ..

О"ЕССЭНН пишет:

цитата:

отец:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа)

Вот как правильно в родословной писать таких собак!!!
Они реально кремовые - от почти белого, но все таки желтого, до цвета крем -брюле.
Палевый, даже светлый, все равно другого оттенка
вот пример моих щенков. "Желтая сука" перецвела в белоснежную к 7 месяцам, к 1,5 годам опять пожелтела.
Она и не белая, и не палевая. Какой у собаки окрас?


вот светло-кремовый чих... А сколько у нас таких азиатов? Куча и все или белые по родухе, или палевые, или бело-палевые

 Отправлено: 17.12.12 19:37. Заголовок: kurgan , с чихуашкам..

kurgan , с чихуашками всё просто - так и пишется -кремовый.
Азиаты, генотипически такие же, но, само слово "крем" про них не принято писать. Поэтому, глядя в родословную и не зная собак, очень трудно сориентироваться по окрасам.
Кстати, у лабров это слово тоже не в чести, хотя, они такие же.

 Отправлено: 17.12.12 19:44. Заголовок: kurgan пишет: Палев..

kurgan пишет:

цитата:

Палевый, даже светлый, все равно другого оттенка вот пример моих щенков. "Желтая сука" перецвела в белоснежную к 7 месяцам, к 1,5 годам опять пожелтела. Она и не белая, и не палевая. Какой у собаки окрас?

На фото два щенка генетически однотипных -один пожелтее, другой побелее. Оба осветлённо-рецессивно рыжие (у декорашек -кремовые, мы пишем - палевые (в данном случае палево-белые))

 Отправлено: 17.12.12 19:45. Заголовок: kurgan пишет: Како..

kurgan пишет:

цитата:

Какой у собаки окрас?

Пал-бел, или бел-пал.

 Отправлено: 17.12.12 23:11. Заголовок: kurgan пишет: Палев..

kurgan пишет:

цитата:

Палевый, даже светлый, все равно другого оттенка

Очень похоже на палево-подласую. По АФИ линии это норма.

Еще напрашивается вопрос, почему тигру относят к окрасу? Тигровина - это не окрас, а рисунок, а вот окрас может быть каким угодно. И у САО, в отличие, например, от немецкой овчарки, тигра - носит характер неполного доминирования. И подливать рыж-тигровах собак к светлым для усиления пигмента нет смысла.

 Отправлено: 17.12.12 23:53. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

И у САО, в отличие, например, от немецкой овчарки, тигра - носит характер неполного доминирования.

Переведите, плиз!
Ничего не поняла -при чём здесь НО, у которых тигрового гена нет и в помине и что значит "неполное доминирование", касательно генов аллели К? Кто над кем там "неполно"? И, конечно же, хотелось бы узнать источник таких глубоких познаний (на сайте известного генетика Ш. Шмутс, как то глухо об этом )
http://homepage.usask.ca/~schmutz/brindle.html

 Отправлено: 18.12.12 00:12. Заголовок: Ениш пишет: при чём..

Ениш пишет:

цитата:

при чём здесь НО, у которых тигрового гена нет и в помине

Да Вы шо? И давно нет его у немцев? Лень ссылку искать, но если время будет, тогды поставлю, а пока погуляйте по азиат порталу и поищите сами, Ирина Львовна вещает о тигровых немецкий овчарках, ну и там дальше почитаете, и про гены там же. А мне лень с Вами спорить, т.к. у Вас всегда спор ради спора.

 Отправлено: 18.12.12 05:21. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

И давно нет его у немцев?

у немцев есть тигровый окрас (рисунок, если вам так удобнее) ???? Может быть это уже не немец, а помесь...
sao-moloss пишет:

цитата:

Ирина Львовна вещает о тигровых немецкий овчарках

Дословно, что пишет Швец:
"Маленькая справка - у немцев черный окрас - рецессивный, а доминантнй зонарный.
Кстати, в период становления породы, еще лет так 50 назад, можно было увидеть серо-тигровых немецких овчарок. А одна такая собака была даже завезена в СССР в 70-е годы из ГДР (жила она в Горьком, теперь Н.Новгород). Вязалась она, по-моему, всего один раз, и судьба потомков мне неизвестна, т.к. на выставках их не было.
Что касается тигрового окраса у азиатов, тигровины довольно сложно увидеть, например, у пятнистых собак. Но такие собаки используясь в паре с собаками плащевых окрасов (их иногда навызвают пегими - рыже-пегий, черно-пегий и т.д.) они дают тигровые плащи."

У немецкой овчарки НЕТ "тигрового гена" - Ебр. Есть локус Е у всех собак, который контролирует распределение пигмента по телу собаки. Аллель Е- это нормальное рапределение черного пигмента. У НО присутствует именно он.
Аллель Ебр- вызывает тигровый рисунок шерсти- т.е. распределение пигмента полосами. А уже аллель е - рецессивный и обуславливает "нераспространения черного пигмента" собака "ее" -будет желтой.

Оксана

 Отправлено: 18.12.12 09:28. Заголовок: Ениш пишет: Оба осв..

Ениш пишет:

цитата:

Оба осветлённо-рецессивно рыжие (у декорашек -кремовые, мы пишем - палевые (в данном случае палево-белые))

Вот и я этих собак в щенячке пишу пал-бел, а людям при продаже объясняю, что собаки визуально будут белые. Глупость несусветная....
Неужели нельзя этот окрас хотя бы светло-палевым в родухах указывать, если кремовым нельзя, чтоб потом путаницы в окрасах не было?
Все таки достаточно резко отличаются визуально два палево-белых окраса!!!!! Может быть пришло время как-то их диффиренцировать?

 Отправлено: 18.12.12 12:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: ещ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

еще лет так 50 назад, можно было увидеть серо-тигровых немецких овчарок.

Я у себя в городе видела такое чудо (несколько однопомётников),лет 5 назад.

 Отправлено: 18.12.12 12:27. Заголовок: kurgan пишет: если ..

kurgan пишет:

цитата:

если кремовым нельзя

а вот интересно ,почему нельзя так писать у азиков?

 Отправлено: 18.12.12 12:49. Заголовок: sao-moloss пишет: ...

sao-moloss пишет:

цитата:

. А мне лень с Вами спорить, т.к. у Вас всегда спор ради спора.

Так, для того, что бы спорить, надо иметь знания в этом вопросе.А, у Вас они в слабозачаточном состоянии. Не надо меня отсылать то к Романенковой, то к Швец. Все свои знания наши доморощенные генетики черпают именно с того сайта Шмутц, куда Вам, видите ли, лень зайти.
Вот, лично Вам ничего доказывать не хочу (потому как -без толку), но, форум читают люди, зачем им забивать голову Вашими домыслами, основанными на обрывках несвязной информации?
Алтын Таш пишет:

цитата:

Аллель Ебр- вызывает тигровый рисунок шерсти- т.е. распределение пигмента полосами.

Это устаревшие данные. Тигровый ген в аллеле К (kbr).

 Отправлено: 18.12.12 12:53. Заголовок: Ениш пишет: Это уст..

Ениш пишет:

цитата:

Это устаревшие данные. Тигровый ген в аллеле К (kbr).

да? не знала.... пойду почитаю.

Оксана

 Отправлено: 18.12.12 12:54. Заголовок: kurgan пишет: Може..

kurgan пишет:

цитата:

Может быть пришло время как-то их диффиренцировать?

Правого вполне можно записать рыж-бел. И это неи будет ошибкой, даже, если сильно посветлеет. Будет осветленный рыжий. А левого можно записать бел-пал. На тот случай, если не перецветет в белый абсолютно, или будет иметь сезонное изменение окраса.

 Отправлено: 18.12.12 12:56. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

а пока погуляйте по азиат порталу и поищите сами

Так вот!
Двоечница ты, дорогая Ениш ...

 Отправлено: 18.12.12 12:58. Заголовок: сенька пишет: а вот..

сенька пишет:

цитата:

а вот интересно ,почему нельзя так писать у азиков?

Потому, что у азиатов есть принятые обозначения окрасов. К примеру, незабвенная sao-moloss в общепометке САО обозвала бурый окрас коричневым. Угадайте, что стало с этой общепометкой?

 Отправлено: 18.12.12 12:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Двоечница ты

Куда, ж нам, до трёх высших

 Отправлено: 18.12.12 13:22. Заголовок: нашла -журнал Друг:..

нашла -журнал Друг: Август, 2011 (№8), прочитала
click here
Ениш пишет:

цитата:

Тигровый ген в аллеле К (kbr).

суть особо не изменилась, все равно у немцев Кбр -нет

 Отправлено: 18.12.12 13:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: су..

Алтын Таш пишет:

цитата:

суть особо не изменилась, все равно у немцев Кбр -нет

По немцам, конечно, не изменилась, а в целом -да! Ну, например, кремовая собака (ее), по прежней теории, никак не могла оказаться носителем гена Ebr. т.е при вязке палевой ее с палевой Ау, получение тигровых могло расцениваться, как подстава. А, они, блин, рождались . С перестановкой тигрового гена в аллель К всё устаканилось, т.к собаке ничто не мешает быть ееkbrk, например, и плодить тигровых щенков вполне законно.

 Отправлено: 18.12.12 13:55. Заголовок: Ениш пишет: По немц..

Ениш пишет:

цитата:

По немцам, конечно, не изменилась,

я немцев и имела в виду
Ениш пишет:

цитата:

Ну, например, кремовая собака (ее), по прежней теории, никак не могла оказаться носителем гена Ebr. т.е при вязке палевой ее с палевой Ау, получение тигровых могло расцениваться, как подстава. А, они, блин, рождались . С перестановкой тигрового гена в аллель К всё устаканилось, т.к собаке ничто не мешает быть ееkbrk, например, и плодить тигровых щенков вполне законно.

это теперь тоже понятно Я как то на одном сайте увидела щенка тигрового от палевой пары. все щенки были палевые, а один тигровый. Была уверена, что подложили обманщики. Хорошо, хоть промолчала
Да, надо быть менее категоричной, что истина сегодня, завтра может ее и не быть.

 Отправлено: 01.02.13 15:07. Заголовок: Ениш Ирина, что може..

Ениш Ирина, что может нести вот этот окрас
7 мес

1.5 года

5 лет

сейчас 7 год ещё чернее стал.с

 Отправлено: 01.02.13 15:49. Заголовок: гахар пишет: что м..

гахар пишет:

цитата:

что может нести вот этот окрас

Волосик выдерни со спины (лучше, несколько) под лупой погляди -если в волосе имееются две зоны -жёлтая большая и чёрный кончик -окрас соболиный. Если, зоны чередуются -жёлтая-бесцветная-чёрная, то зонарный.
По первой фотке собака больше похожа на соболя, по последующим -зонарика. Учитывая большую вариабельность зачернения волоса при соболином окрасе, он вполне может быть спутан с зонарным.Это два соседних гена в локусе Агути (А) -Ау-соболиный (главный в локусе) и аw-зонарный (следующий за ним по ранжиру).
В локусе имеется ещё пара рецессивных генов -чёрно-подпалый и чёрный-рецессивный. Стало быть, при гетерозиготной аллели агути, под соболем и зонаром, может скрываться либо тот, либо другой рецессивный ген. Наличие рецессивно-чёрного окраса в породе сао до сих пор не доказано, так что, можем его в расчёт не брать. Получается, что в скрытом виде может существовать только чёрно-подпалый.
Это, что касается взаимоотношений генов в одном локусе (агути). Другие интересуют?

 Отправлено: 01.02.13 16:02. Заголовок: Ениш пишет: мееютс..

Ениш пишет:

цитата:

мееются две зоны -жёлтая большая и чёрный кончик

Ениш пишет:

цитата:

Получается, что в скрытом виде может существовать только чёрно-подпалый.

может ли родиться от его сестры по матери,чёрно подпалая девочка?бабка чёрно белая с рыжым подпалом

 Отправлено: 01.02.13 16:46. Заголовок: гахар , чёрно-подпал..

гахар , чёрно-подпалый щенок может родиться от каких угодно родителей, т.к. ген ч-п рецессивный. появление в помёте ч-п щенков говорит о том, что оба родителя гетерозиготные по А-локусу и имеет в рецессиве ген аt.
Иногда, ближайший ч-п предок стоит в 6-7 колене и дальше.

 Отправлено: 01.02.13 17:31. Заголовок: Ениш спасибо! http:/..

Ениш спасибо!
рецесивный окрас это тот который я зрительно не вижу.?но если у двух собак он одинаково рецесивный то дети поменяют окрас?это правильно я поняла?
тогда у матери рыж-бел.что может быть невидимым?

 Отправлено: 01.02.13 17:39. Заголовок: гахар пишет: у мат..

гахар пишет:

цитата:

у матери рыж-бел.что может быть невидимым?

Тигровины

 Отправлено: 01.02.13 18:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тигровины

Ирина,спасибо!
значит у них разные рецесивные окрасы,значит родятся или рыжики либо соболи-зонарники?

 Отправлено: 01.02.13 18:19. Заголовок: гахар пишет: значит..

гахар пишет:

цитата:

значит у них разные рецесивные окрасы,значит родятся или рыжики либо соболи-зонарники?

Я не скажу. Я в окрасах сама здорово путаюсь.

 Отправлено: 01.02.13 18:22. Заголовок: гахар пишет: если у..

гахар пишет:

цитата:

если у двух собак он одинаково рецесивный то дети поменяют окрас?

они не поменяют. они такими и родятся.-если встретятся два рецессивных гена, то, и получится, рецессивный окрас.
гахар пишет:

цитата:

у матери рыж-бел.что может быть невидимым?

Рыжий окрас получается по разному. есть, т.н.доминантный рыжий или, по другому -рыже-чёрный (соболиный) Это то же, что и в первом примере -жёлтый волос+чёрный кончик. Жёлтый может быть разной интенсивности -от красно-кирпичного до бледно-палевого. Чёрный пигмент в волосе может присутствовать изобильно, а, может -едва уловимо (иногда, зёрна чёрного пигмента определяются, только при микроскопировании)
Второй рыжий -т.н. рецессивно-рыжий. Определяется рецессивной парой Е-локуса (ее). Эта пара блокирует синтез чёрного пигмента в волосе, из-за чего, собака, всё равно, какая она генетически, получается только рыжей. Я приводила в пример лабрадоров и ирландских сеттеров выше.
Так что, сначала определяем -рыжий -это какой. А, потом , уж, гадаем, что из под этого рыжего может родиться.
Из-под соболиного, я, уже писала выше -зонарный или чёрно-подпалый. Из под рецессивно-рыжего -всё, что угодно, включая чёрный доминантный и тигровый.
Для определения -осмотреть всю собаку и, даже,единый чёрный волосочек трактовать в пользу версии Ау-рыжего (соболиного). А, ещё лучше, раздобыть фотку собаки во младенчестве -при рождении чёрное затемнение хорошо заметно. Рецессивно-рыжие (ее-рыжие)рождаются без черноты.

 Отправлено: 01.02.13 18:32. Заголовок: Ениш пишет: Рецесс..

Ениш пишет:

цитата:

Рецессивно-рыжие (ее-рыжие)рождаются без черноты.

вот не помню была ли маска при рождении,не помню.по корпусу нет ни одного тёмного,а на маске есть чёрная полоска с одной стороны с другой нет.

 Отправлено: 01.02.13 18:36. Заголовок: гахар , это собака, ..

гахар , эта собака, определённо, Ау-рыжая. Без всякого сомнения.

 Отправлено: 01.02.13 18:39. Заголовок: вот нашла только так..

вот нашла только такую маленькую вместе с братом

 Отправлено: 01.02.13 18:51. Заголовок: Ениш пишет: определ..

Ениш пишет:

цитата:

определённо, Ау-рыжая.

Ирины спасибо Вам!!! я такая сейчас радостная!!!!два соболя-значит может родится тигровое дитё!!! или чер-подп.
как родим отпишусь.

 Отправлено: 01.02.13 18:59. Заголовок: гахар пишет: два со..

гахар пишет:

цитата:

два соболя-значит может родится тигровое дитё!!!

Ты как читаешь? Не может!!! Ни за что!!!

 Отправлено: 01.02.13 19:05. Заголовок: Ениш пишет: Из-под ..

Ениш пишет:

цитата:

Из-под соболиного, я, уже писала выше -зонарный или чёрно-подпалый. Из под рецессивно-рыжего -всё, что угодно, включая чёрный доминантный и тигровый.

я прочитала не разделив,что соболиный-это доминантный и он не относится к рецесивному....

 Отправлено: 01.02.13 19:12. Заголовок: гахар , двоешница ht..

гахар , двоешница

 Отправлено: 01.02.13 19:53. Заголовок: Ениш пишет: гахар ,..

Ениш пишет:

цитата:

гахар , двоешница

Ирина,ещё раз спасибо!

 Отправлено: 01.02.13 20:16. Заголовок: Ениш Ирина,вот такой..

Ениш Ирина,вот такой получится?

на Зухру получается 3:3

 Отправлено: 01.02.13 22:17. Заголовок: Ениш Вот таким был..

Ениш

Вот таким был мой Бабур в 2 месяца.Можно видеть некоторые волоски с черными кончиками(Особенно на холке).
С возрастом стал ярко рыжим без черных кончиков волос.

За свою жизнь повязал 6 сук - ни одного щенка зонарника, либо ч\подпалого небыло, зато много
пятнистых, тигровых, рыжих.
Когда я его привезла из Самары в месячном возрасте - он был з/рыжим.

 Отправлено: 01.02.13 22:59. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

За свою жизнь повязал 6 сук - ни одного щенка зонарника, либо ч\подпалого небыло, зато много пятнистых, тигровых, рыжих.

Так, давайте по порядку -зонарных и подпалых этот кобель мог дать, только в том случае, если бы, к его Ау-доминантному гену (т.к. пёс соболино-рыжий или доминантно-рыжий, как хотите называйте) в паре стоял aw (зонарный) или at (ч-п). т.е аллельная пара выглядела бы следующим образом- Ayaw или Ayat. В случае гомозиготности Вашего кобеля по локусу А (AyAy), все его дети наследуют доминантный ген от отца и ни в коем случае не могут быть зонарными или чёрно-подпалыми.
Если от этого кобеля рождались тигровые щенки, то, не он тому виной, а сука, подобранная ему в пару (либо была тигровой, либо скрыто-тигровой, т.е рецессивно-рыжей или доминантно чёрной. Больше тигровине скрываться не под чем -все собаки, имеющие этот ген (кbr) имеют соответствующую раскраску) Да, ещё, важно помнить, что тигровина -не окрас, а, именно раскраска, т.е ложится на основной окрас, обусловленный агути-генами. Поэтому, правильнее говорить о рыже-тигровых, зонарно-тигровых и чёрно-подпало-тигровых.
Пятнистость ,вообще ,из другой оперы -это действие генов пегости (локус S) Естественно, это, опять же, не окрас, а его отсутствие в некоторых местах. что возможно при любом окрасе.
Окрасообразующие гены находятся не только в разных локусах, но, и, в разных хромосомах, поэтому наследуются независимо друг от друга.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

С возрастом стал ярко рыжим без черных кончиков волос.

Очень хорошо заметны эти кончики возле ушной раковины.

 Отправлено: 01.02.13 23:08. Заголовок: гахар пишет: вот та..

гахар пишет:

цитата:

вот такой получится?

Мой предыдущий пост и про это тоже. Если у собак есть соответствующий ген в паре к доминантному.
Т.е., возможно, получится, а, возможно и нет.

 Отправлено: 01.02.13 23:10. Заголовок: Ениш пишет: к его А..

Ениш пишет:

цитата:

к его Ау-доминантному гену

Ениш пишет:

цитата:

все его дети наследуют доминантный ген от отца

Ирина,в моём случае тоже самое?только по суке?

 Отправлено: 01.02.13 23:10. Заголовок: гахар , кстати, совс..

гахар , кстати, совсем не уверена, что эта собака чёрно-подпалая. с тем же успехом, может быть и тёмно-зонарной.

 Отправлено: 01.02.13 23:11. Заголовок: гахар пишет: ,в моё..

гахар пишет:

цитата:

,в моём случае тоже самое?только по суке?

У твоей суки мам-пап какие были?

 Отправлено: 01.02.13 23:23. Заголовок: мама http://f1.s.qip..

мама(у мамы 3:3 на Жанну из РЛ)

папа

 Отправлено: 01.02.13 23:33. Заголовок: Ениш пишет: кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

кстати, совсем не уверена, что эта собака чёрно-подпалая. с тем же успехом, может быть и тёмно-зонарной.

Ирина ,она дочь Жанны и Тау Бая.фото плохое,но зато такого больше ни где нет,это я фотографом была

 Отправлено: 01.02.13 23:39. Заголовок: гахар , ну, коли мам..

гахар , ну, коли мама чёрно-подпалая (atat), то, сука, конечно, поимела от неё в наследство чёрно-подпалый ген at. Стало быть, её формула -Ауat.
Дело за кобелём -если и у него такой рецессив найдётся, щеночки подпалые вероятны (опять же, не на 100%, т.к дело случая-оплодотвориться яйцеклетке, несущей в себе ген at, именно тем сперматозоидом, где ген аналогичный (а, их, живчиков этих мульЁны и, только половина , несёт в себе этот рецессив )

 Отправлено: 01.02.13 23:42. Заголовок: Ирина, так у папы ,м..

Ирина, так у папы ,мама та же.

 Отправлено: 01.02.13 23:47. Заголовок: гахар пишет: она до..

гахар пишет:

цитата:

она дочь Жанны и Тау Бая.

Ни о чём не говорит. То, что от Жанны д,Арк рождались подпалые, я знаю, но, были ли они, действительно таковыми или тёмно-зонарными, я не разглядывала.
Вот, нарыла -лайки тёмно-зонарного окраса -очень похожи на чёрно-подпалых, но, ими не являются-






Ну, собственно, не суть -всё равно оба окраса -и зонарный и чёрно-подпалый, рецессивны по отношению к соболиному.

 Отправлено: 01.02.13 23:49. Заголовок: гахар пишет: так у ..

гахар пишет:

цитата:

так у папы ,мама та же.

Ну, стало быть, жди.

 Отправлено: 01.02.13 23:55. Заголовок: ещё раз огромное спа..

ещё раз огромное спасибо!всё по полочкам мне разложили.теперь более менее как то понятно,а то как ни возьму книгу про окрасы-как начнут про локус -крокус,я сразу закрываю,нервничаю что не понимаю....
а тут сижу,жду когда детки родятся,интересно и страшно,впервый раз делаю инбридинг да ещё близкий.очень хочется чтобы что то похожее на бабушку было.

 Отправлено: 01.02.13 23:58. Заголовок: гахар , потом расска..

гахар , потом расскажешь

 Отправлено: 02.02.13 00:02. Заголовок: Ениш пишет: гахар ,..

Ениш пишет:

цитата:

гахар , потом расскажешь

обязательно.уже скоро.сегодня 62 день,но она храпит и в ус не дует.животик небольшой,скорее переходит.в прошлый раз она на 65 день ощенилась.

 Отправлено: 02.02.13 08:58. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш

 Отправлено: 07.02.13 06:28. Заголовок: Ениш пишет: гахар ,..

Ениш пишет:

цитата:

гахар , потом расскажешь

Ирина,добрый день!
Ну вот мы на 67 день начали рожать.
Нас пока 3 .1 мальчик чер-белый,а другой мальчик и девочка наверное рыжики,мне кажется девочка с каким то тигровым рисунком

 Отправлено: 07.02.13 07:45. Заголовок: гахар пишет: Нас по..

гахар пишет:

цитата:

Нас пока 3

офигеть , прям счас рождаются!? ТТТ на них , пусть все пройдет хорошо , цвет потом рассмотрите!

 Отправлено: 07.02.13 08:40. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

ТТТ на них , пусть все пройдет хорошо

мадам Брошкина пишет:

цитата:

прям счас рождаются!

да нет,первый мальчуган родился вчера 23,30 девочка сегодня в час ночи,а черненький в 7 утра.

 Отправлено: 07.02.13 13:03. Заголовок: гахар пишет: чернен..

гахар пишет:

цитата:

черненький

Не-а. Не чёрный. Не откуда ему взятьтся. Чёрно-подпалый, скорее всего.
гахар пишет:

цитата:

с каким то тигровым рисунком

Тоже не может быть.
Обсохнут, разглядишь.

 Отправлено: 07.02.13 13:18. Заголовок: Ениш пишет: Не-а. Н..

Ениш пишет:

цитата:

Не-а. Не чёрный. Не откуда ему взятьтся

высох.
чёрненький.может от папы.Скрытый текст

лапка одна беленькая,другая чёрненькая,грудь белая.голова черненькая.

больше ни кого не родили.

 Отправлено: 07.02.13 13:58. Заголовок: гахар пишет: чёрнен..

гахар пишет:

цитата:

чёрненький.может от папы.

Чего то мне уже надоедает
Чёрный -доминантный окрас. Он не может скрываться под рыже-соболиным, никак, не может. Смотри под хвостом -там светлое зеркало имеется?
Другой вариант -тёмный зонарник.

 Отправлено: 07.02.13 14:18. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/q..

Ениш пишет:

цитата:

Смотри под хвостом -там светлое зеркало имеется

Спасибо ОГРОМНОЕ!!!!!!!

 Отправлено: 07.02.13 20:28. Заголовок: Ениш пишет: Не чёрн..

Ениш пишет:

цитата:

Не чёрный.

Вот это какой окрас http://sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=61

 Отправлено: 07.02.13 20:29. Заголовок: И это какой http://s..

И это какой http://sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=63

 Отправлено: 07.02.13 20:44. Заголовок: sao-moloss Вы не уст..

sao-moloss Вы не устали ещё свой сайт пиарить? Уже обрыдли Ваши ссылки.

 Отправлено: 07.02.13 22:39. Заголовок: sao-moloss , Чего ск..

sao-moloss , Чего сказать хотите -эти чёрные рождены от не чёрных родителей? И, какие у них пап-мам?
И, ещё -каких детей они сами давали (от не чёрных партнёров)?

 Отправлено: 08.02.13 08:39. Заголовок: Ениш , для чего пост..

Ениш , для чего постоянно изварачиваться? Иногда можно и на вопрос ответить.



Однопометники. Папа и мама рыжие.

Так вот. Что черные, что тигровые собаки, будучи доминантным окрасом, рисунком соответственно (Тигра - это РИСУНОК ), могут родиться даже если родители не являются таковыми.
Совсем недавно РКФ запрещал оформление пометов, в которых были рождены тигровые щенки, родители же при этом тигровыми не считались. РКФ снял запрет на регистрацию таких пометов, признав наличие тиграшей-щенков от родителей др. окрасов. Тоже самое и с черными. Они будут рождаться в том числе, и от родителей других окрасов.
Есть понятие ГОМОзиготность. При вязке гомозигот по определенному признаку, в данном случае по окрасу, для примера возьмет рыжий, не могут родиться черные щенки. При гетерозиготных родителях - запросто. От двух подпалых не могут родиться черные щенки. И т.д.

Вообще со сплошными окрасами достаточно просто работать, при вязке легко просчитывая полученный результат. И на много сложныее работать с пятнистыми собаками, где сюрпризы обеспечены.

 Отправлено: 08.02.13 11:12. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

для чего постоянно изварачиваться? Иногда можно и на вопрос ответить.

Для того, что бы ответить, надо собрать "анамнез".
sao-moloss пишет:

цитата:

Однопометники. Папа и мама рыжие.

С чем вас и поздравляю. Какие рыжие? Один рецессивный, другой соболь?
А, вообще -почитайте, наконец, чего-нибудь!
Ну, ладно, мне не верите -сходите на PesQ. там есть тема -"генетика окрасов". И, там все -и Пасечник, и Сотская, и Романенкова, к которой Вы всех отсылаете.
Вот, в той теме весь свой бред и выкладывайте(ну, и, почитайте, чего Вам ответят )

 Отправлено: 08.02.13 11:46. Заголовок: sao-moloss пишет: б..

sao-moloss пишет:

цитата:

были рождены тигровые щенки, родители же при этом тигровыми не считались.

Не считались, или не являлись таковыми?
Должны были быть у родителей тигровины.

 Отправлено: 08.02.13 12:13. Заголовок: Ольга Л. пишет: Не ..

Ольга Л. пишет:

цитата:

Не считались, или не являлись таковыми?

Тигровый окрас кодируется геном kbr . Локус К -К (доминантно-чёрный)- закрашивает собаку любого агути-окраса в ровный чёрный цвет.
кbr- (тигровы) следующий по ранжиру- рисует чёрные полосы на агути-окрасе.
к-ничего не делает, потому мы видим агути-окрас собаки в его истином виде.
Агути-окрасы -локус А (Ау- аw-at-a)- соболиный-зонарный-черно-подпалый (чепрачный)- рецессивно-чёрный)
Есть ещё локус Е, рецессивный ген которого (е) препятствует выработке меланина (чёрного пигмента) в волосе
локус Е -Еm (собака агути-окраса с маской) -Е(проявление окраса в чистом виде) -е (рецессивно-рыжий -собака, любого окраса, лишённая чёрного пигмента, выглядит рыжей (палевой))
Из чего заключение-
собака, с генотипом -КkAyawee, повязавшаяся с собакой kkAyAyEE, даст щеночков, наряду с рыжими, ещё и чёрненьких.
собака ,имеющая, вместо доминантного К, следующий по ранжиру, ген-кbr -тигровых, а, ежели локус К, будет представлен гетерозиготой -Ккbr -и тех и других, т.е. чёрных и тигровых. Но, при этом, в помёте не получится соболино-рыжих (без тигровины).
Все эти сюрпризы вылезают только от собак, имеющих в Е локусе рецессивную пару генов (ее)
Если вяжутся две собаки агути-окрасов, никаких сюрпризиков в виде тигровых и доминантно-чёрных щеночков быть не может.
Есть , ещё рецессивно-чёрный ген Агути локуса (а). Ген характерен для западных овчароидов. Возможно его присутствие в САО.
но, если он и есть -это такая же редкость, как и шоколадный окрас (поэтому и задавала вопросsao-moloss
Ениш пишет:

цитата:

-каких детей они сами давали (от не чёрных партнёров)?

 Отправлено: 08.02.13 12:32. Заголовок: Ениш пишет: Если вя..

Ениш пишет:

цитата:

Если вяжутся две собаки агути-окрасов, никаких сюрпризиков в виде тигровых и доминантно-чёрных щеночков быть не может.

Во!

 Отправлено: 08.02.13 15:36. Заголовок: Ольга Л. пишет: Дол..

Ольга Л. пишет:

цитата:

Должны были быть у родителей тигровины.

РКФ тоже так полагала и не оформляла пометы, теперь думаю подругому.
Ениш

 Отправлено: 08.02.13 16:20. Заголовок: sao-moloss Чему Вы ..

sao-moloss
Чему Вы смеётесь, хотелось бы узнать?
Знаете пословицу -"Смех без причины -признак дурачины"
sao-moloss пишет:

цитата:

РКФ тоже так полагала

РКФ -это организация, стало быть полагать ничего не могла. Полагала (а, вернее, заблуждалась) кинолог Мажарова. Эта дама "резала" помёты, где тигровые щенки рождались от пар, где был чёрный производитель (например от Д.Л Ш. Тагира было несколько случаев). Т.е. этот кинолог считал, что тигровины не могут спрятаться, даже, под чёрным . Вот, об этом и был разговор (на этом форуме, в том числе). Так что, sao-moloss , слыша звон, надо определять -откуда он. А, потом уже, самой звонить.
Коли, уж, нет у Вас веры отечественным кинологам -пожалуйте на сайт Шмутц (ну, ежели английским владеете). Я, именно для Вас, ставила, помнится, ссылочку в этой теме. Поищите

 Отправлено: 08.02.13 16:32. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вообще со сплошными окрасами достаточно просто работать, при вязке легко просчитывая полученный результат. И на много сложныее работать с пятнистыми собаками, где сюрпризы обеспечены.

Вот и все выводы...
Ениш пишет:

цитата:

Так что, sao-moloss , слыша звон, надо определять -откуда он. А, потом уже, самой звонить.

Что ты хочешь от "кинолога, руководителя клуба", который в общепометке САО записывает щенкам коричнево- белый и бело-коричневый окрасы?

 Отправлено: 08.02.13 16:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что ты хочешь от "кинолога, руководителя клуба", который в общепометке САО записывает щенкам коричнево- белый и бело-коричневый окрасы?

Так, может, там и, впрямь, шоколадки рождаются? Скрытый текст

Это, наверное, совсем дорого

 Отправлено: 08.02.13 16:45. Заголовок: Ениш пишет: Так, мо..

Ениш пишет:

цитата:

Так, может, там и, впрямь, шоколадки рождаются?

Только они не были отмечены, как отбраковка. Так что, завернули всю общепометку.

 Отправлено: 08.02.13 16:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только они не были отмечены, как отбраковка.

А-а.. ну, у руководителя свои сокровенные знания, которые она черпает, видать, в своём подсознании....

 Отправлено: 09.02.13 10:03. Заголовок: Ениш По поводу тигр..

Ениш
По поводу тигрового окраса сюрпризы быть могут
Собака может быть очень затемненным тиграшом (1-2 небольшие рыжие отметины на черном фоне, такой окрас встречается у фр.бульдогов и боксеров) или наоборот- с невыраженым рисунком ( пара небольших тигровин на рыжем)
Лично мои примеры.
1.сука от черного отца и тигровой мамы, отактирована как черно-пегая, уже в классе юниоров заметили у нее на боку рыжую отметину длинной примерно 2 см. Если бы эта отметина была в паху- вообще бы никто ее не заметил.
2. сестра Коюнчи Келин, от черного отца и тигровой матери, несколько слабо выраженых тигровин были только на лапах до пястей. Будь у нее бегого чуть-чуть побольше... и небыло бы тигровин
Кстати, меня интересует окрас черно-подпалый с тигровыми подпалинами.

 Отправлено: 09.02.13 19:27. Заголовок: Zanna пишет: Собака..

Zanna пишет:

цитата:

Собака может быть очень затемненным тиграшом (1-2 небольшие рыжие отметины на черном фоне, такой окрас встречается у фр.бульдогов и боксеров) или наоборот- с невыраженым рисунком ( пара небольших тигровин на рыжем)

Ну, первый вариант ошибочно принимают за чёрный, так что, какие сюрпризы? Из-под чёрного вылез тигровый? Так, то, сюрприз был только для кинолога РКФ, про которого я писала выше. А, второй случай- представить, конечно, могу гипотетически, но, никогда не видала (ну, разве что, если собака с небольшим количеством мелких пятен и редкой тигровиной. это, да, заметить трудно, иногда, невозможно) Ещё вариант -светло-тигровые. Бывают настолько осветлены, что , тигровины проявляются в виде размытых серых штрихов. Вот. такой, например-
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 19:34. Заголовок: пример очень затемнё..

пример очень затемнённого тиграша- Ягуар из Р.Л (рождён от двух тигровых родителей, так что, настоящим чёрным и быть не мог. Но, записан, естественно, чёрно-белым )
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.13 19:44. Заголовок: Zanna пишет: Кстати..

Zanna пишет:

цитата:

Кстати, меня интересует окрас черно-подпалый с тигровыми подпалинами.

А, почему интересует? Чего в нём необычного?
Скрытый текст

 Отправлено: 10.02.13 15:09. Заголовок: Ениш пишет: Ягуар и..

Ениш пишет:

цитата:

Ягуар из Р.Л (

Ну, там даже на фото видны тигровины.

 Отправлено: 10.02.13 18:08. Заголовок: Zanna пишет: там д..

Zanna пишет:

цитата:

там даже на фото видны тигровины.

На этом фото, действительно,вроде, видны. А, в жизни -никто не замечал
вот, кстати, ещё его фото-
Скрытый текст

 Отправлено: 10.02.13 18:11. Заголовок: Ениш пишет: На этом..

Ениш пишет:

цитата:

На этом фото, действительно,вроде, видны. А, в жизни -никто не замечал

Да проще всё. Когда щенков актировали этого тигрового подпала не было видно. Позже он "расцвел", а поменять окрас в родухе никто не догадался. Да и действительно, в жизни кобель выглядел черным с малозаметным тигровым подпалом(в глаза не бросалось).

 Отправлено: 06.01.15 22:44. Заголовок: Обьясните-просветите..

Обьясните-просветите,пожалуйста,мну-тупенькую,что за окрас?

https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/sobaki/prodayu_sredneaziatskuyu_ovcharku_472388126

 Отправлено: 06.01.15 23:00. Заголовок: Дыня пишет: что за ..

Дыня пишет:

цитата:

что за окрас?

https://www.avito.ru/smolensk/sobaki/sredneaziatskoy_ovcharki_schenki_488038447

 Отправлено: 06.01.15 23:02. Заголовок: Дыня , чепрак. это ..

Дыня , чепрак.
это вариабельный окрас -иногда,выглядит, близким к ч-п, иногда, чернота съёживается на спине так, что, мало отличим от рыжего.

 Отправлено: 06.01.15 23:11. Заголовок: Ениш пишет: чепрак..

Ениш пишет:

цитата:

чепрак. это вариабельный окрас

Спасибо!Это Вы по первому варианту,а во второй объяве у суки-матери что?

И еще: здесь https://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenki_sredneaziatskoy_ovcharki_alabay_473153512 на самом верхнем фото самый первый щен какого окраса (масти) и каким станет в будущем?

 Отправлено: 06.01.15 23:20. Заголовок: Дыня Дык перецветет..

Дыня Дык перецветет скорее всего и будет окрасом как мать

 Отправлено: 06.01.15 23:25. Заголовок: Семен пишет: перецв..

Семен пишет:

цитата:

перецветет скорее всего и будет окрасом как мать

порыжее мамаши, только, станет, кмк.
а, окрас самый обычный -соболиный с маской. Необычна, только , сильная экспрессия чёрного (как у малинуа)