Отправлено: 02.02.07 21:09. Заголовок: Генетика окрасов. (продолжение)

Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО?

 Отправлено: 12.12.12 13:25. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:

цитата:

а вот почему белых 2 было я так и не поняла..

Так, рецессив же.. Чего удивительного?

 Отправлено: 12.12.12 13:50. Заголовок: Ениш с фотками напря..

Ениш с фотками напряг

 Отправлено: 12.12.12 15:46. Заголовок: Ениш пишет: Так, ре..

Ениш пишет:

цитата:

Так, рецессив же.. Чего удивительного?

а чёрный плащ в этом же помёте ?

 Отправлено: 12.12.12 15:50. Заголовок: Персик и А. . Фото р..

Персик и А. . Фото родителей и чёрного щенка. Я Выше писала, откуда "неожиданно" может взяться чёрный окрас. Других вариантов не существует.

 Отправлено: 13.12.12 11:33. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:
[quote]`
нет , я думаю, что это всё таки в бабку чёрную по матери

 Отправлено: 13.12.12 11:57. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Ениш пишет:

цитата:

Я Выше писала, откуда "неожиданно" может взяться чёрный окрас. Других вариантов не существует.

Персик и А. пишет:

цитата:

нет , я думаю, что это всё таки в бабку чёрную по матери

столько тем уже было про окрасы, а все из пустого в порожнее...
Фотки поставьте пожалуйста. И бабки тоже.

Оксана

 Отправлено: 16.12.12 00:54. Заголовок: Ениш Ирина, подскажи..

Ениш Ирина, подскажите пожалуйста, а вот в таком сочетании какого окраса могут быть щенки:


мать:черноподпалый
ее родители: черный с белым;
белый с бурыми пятнами и подпалом


отец:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа)
его родители: белый (осветленный палевый с осветл.мочкой носа);
белый(крайняя степень бел. пятнистости,черный нос)

 Отправлено: 16.12.12 17:54. Заголовок: О"ЕССЭНН В Ваше..

О"ЕССЭНН
В Вашем случае за матерью всё просто (окрас её родителей можно не учитывать вообще), а, вот, чего сидит за окрасом папаши -одному богу известно - он ее-рыжий (рецессивно-рыжий), за этим окрасом может скрываться до тучи вариантов. И, в его родителях , тоже, нет подсказки. Бабки-детки то, хоть, какой окрас имели?
Если ,мать гетерозиготна по Е-аллели (Ее), то, часть щенков будет окраса отца (светло-палевый)
Отец же -тёмная лошадка, не смотря на свой светлый окрас.

 Отправлено: 17.12.12 15:26. Заголовок: Ирина, спасибо за от..

Ирина, спасибо за ответ , но может попробуем еще раз
Ениш пишет:

цитата:

Бабки-детки то, хоть, какой окрас имели?

отец:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа)
его родители:
1. белый (осветленный палевый с осветл.мочкой носа);
2. белый(крайняя степень бел. пятнистости,черный нос)
Деды по предку 1 : белый (3) (осветленный палевый с осветл.мочкой носа); белый с палево-серыми пятнами (4)
Деды по предку 2 : рыжий с белым(5); белый с палевыми пятнами(6)

Прадеды по предку 3:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа); белый с палевыми пятнами
Прадеды по предку 4: белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа); белый с черными пятнами и подпалом
Прадеды по предку 5: палевый с белым (внешне, я бы сказала рыжий с белым) ; нет инф
Прадеды по предку 6: белый(крайняя степень бел. пятнистости,черный нос) ; белый с рыжим

 Отправлено: 17.12.12 15:41. Заголовок: Ну, чёрных и тигровы..

Ну, чёрных и тигровых, вроде, не предвидится. Рыжие и палевые реальны. Возможно, рождение чёрно-подпалых, т.к. за отцом такой предок стоит (хотя, если б, в родословной и не стоял, всё равно , возможность наличия у собаки рецессивного гена, не проявлённого в предках, исключать нельзя)
Ну, и, как уже писала -светло-палевые, если у матери имеется такой ген в рецессиве.

 Отправлено: 17.12.12 19:21. Заголовок: О"ЕССЭНН пишет: ..

О"ЕССЭНН пишет:

цитата:

отец:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа)

Вот как правильно в родословной писать таких собак!!!
Они реально кремовые - от почти белого, но все таки желтого, до цвета крем -брюле.
Палевый, даже светлый, все равно другого оттенка
вот пример моих щенков. "Желтая сука" перецвела в белоснежную к 7 месяцам, к 1,5 годам опять пожелтела.
Она и не белая, и не палевая. Какой у собаки окрас?


вот светло-кремовый чих... А сколько у нас таких азиатов? Куча и все или белые по родухе, или палевые, или бело-палевые

 Отправлено: 17.12.12 19:37. Заголовок: kurgan , с чихуашкам..

kurgan , с чихуашками всё просто - так и пишется -кремовый.
Азиаты, генотипически такие же, но, само слово "крем" про них не принято писать. Поэтому, глядя в родословную и не зная собак, очень трудно сориентироваться по окрасам.
Кстати, у лабров это слово тоже не в чести, хотя, они такие же.

 Отправлено: 17.12.12 19:44. Заголовок: kurgan пишет: Палев..

kurgan пишет:

цитата:

Палевый, даже светлый, все равно другого оттенка вот пример моих щенков. "Желтая сука" перецвела в белоснежную к 7 месяцам, к 1,5 годам опять пожелтела. Она и не белая, и не палевая. Какой у собаки окрас?

На фото два щенка генетически однотипных -один пожелтее, другой побелее. Оба осветлённо-рецессивно рыжие (у декорашек -кремовые, мы пишем - палевые (в данном случае палево-белые))

 Отправлено: 17.12.12 19:45. Заголовок: kurgan пишет: Како..

kurgan пишет:

цитата:

Какой у собаки окрас?

Пал-бел, или бел-пал.

 Отправлено: 17.12.12 23:11. Заголовок: kurgan пишет: Палев..

kurgan пишет:

цитата:

Палевый, даже светлый, все равно другого оттенка

Очень похоже на палево-подласую. По АФИ линии это норма.

Еще напрашивается вопрос, почему тигру относят к окрасу? Тигровина - это не окрас, а рисунок, а вот окрас может быть каким угодно. И у САО, в отличие, например, от немецкой овчарки, тигра - носит характер неполного доминирования. И подливать рыж-тигровах собак к светлым для усиления пигмента нет смысла.

 Отправлено: 17.12.12 23:53. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

И у САО, в отличие, например, от немецкой овчарки, тигра - носит характер неполного доминирования.

Переведите, плиз!
Ничего не поняла -при чём здесь НО, у которых тигрового гена нет и в помине и что значит "неполное доминирование", касательно генов аллели К? Кто над кем там "неполно"? И, конечно же, хотелось бы узнать источник таких глубоких познаний (на сайте известного генетика Ш. Шмутс, как то глухо об этом )
http://homepage.usask.ca/~schmutz/brindle.html

 Отправлено: 18.12.12 00:12. Заголовок: Ениш пишет: при чём..

Ениш пишет:

цитата:

при чём здесь НО, у которых тигрового гена нет и в помине

Да Вы шо? И давно нет его у немцев? Лень ссылку искать, но если время будет, тогды поставлю, а пока погуляйте по азиат порталу и поищите сами, Ирина Львовна вещает о тигровых немецкий овчарках, ну и там дальше почитаете, и про гены там же. А мне лень с Вами спорить, т.к. у Вас всегда спор ради спора.

 Отправлено: 18.12.12 05:21. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

И давно нет его у немцев?

у немцев есть тигровый окрас (рисунок, если вам так удобнее) ???? Может быть это уже не немец, а помесь...
sao-moloss пишет:

цитата:

Ирина Львовна вещает о тигровых немецкий овчарках

Дословно, что пишет Швец:
"Маленькая справка - у немцев черный окрас - рецессивный, а доминантнй зонарный.
Кстати, в период становления породы, еще лет так 50 назад, можно было увидеть серо-тигровых немецких овчарок. А одна такая собака была даже завезена в СССР в 70-е годы из ГДР (жила она в Горьком, теперь Н.Новгород). Вязалась она, по-моему, всего один раз, и судьба потомков мне неизвестна, т.к. на выставках их не было.
Что касается тигрового окраса у азиатов, тигровины довольно сложно увидеть, например, у пятнистых собак. Но такие собаки используясь в паре с собаками плащевых окрасов (их иногда навызвают пегими - рыже-пегий, черно-пегий и т.д.) они дают тигровые плащи."

У немецкой овчарки НЕТ "тигрового гена" - Ебр. Есть локус Е у всех собак, который контролирует распределение пигмента по телу собаки. Аллель Е- это нормальное рапределение черного пигмента. У НО присутствует именно он.
Аллель Ебр- вызывает тигровый рисунок шерсти- т.е. распределение пигмента полосами. А уже аллель е - рецессивный и обуславливает "нераспространения черного пигмента" собака "ее" -будет желтой.

Оксана

 Отправлено: 18.12.12 09:28. Заголовок: Ениш пишет: Оба осв..

Ениш пишет:

цитата:

Оба осветлённо-рецессивно рыжие (у декорашек -кремовые, мы пишем - палевые (в данном случае палево-белые))

Вот и я этих собак в щенячке пишу пал-бел, а людям при продаже объясняю, что собаки визуально будут белые. Глупость несусветная....
Неужели нельзя этот окрас хотя бы светло-палевым в родухах указывать, если кремовым нельзя, чтоб потом путаницы в окрасах не было?
Все таки достаточно резко отличаются визуально два палево-белых окраса!!!!! Может быть пришло время как-то их диффиренцировать?

 Отправлено: 18.12.12 12:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: ещ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

еще лет так 50 назад, можно было увидеть серо-тигровых немецких овчарок.

Я у себя в городе видела такое чудо (несколько однопомётников),лет 5 назад.

 Отправлено: 18.12.12 12:27. Заголовок: kurgan пишет: если ..

kurgan пишет:

цитата:

если кремовым нельзя

а вот интересно ,почему нельзя так писать у азиков?

 Отправлено: 18.12.12 12:49. Заголовок: sao-moloss пишет: ...

sao-moloss пишет:

цитата:

. А мне лень с Вами спорить, т.к. у Вас всегда спор ради спора.

Так, для того, что бы спорить, надо иметь знания в этом вопросе.А, у Вас они в слабозачаточном состоянии. Не надо меня отсылать то к Романенковой, то к Швец. Все свои знания наши доморощенные генетики черпают именно с того сайта Шмутц, куда Вам, видите ли, лень зайти.
Вот, лично Вам ничего доказывать не хочу (потому как -без толку), но, форум читают люди, зачем им забивать голову Вашими домыслами, основанными на обрывках несвязной информации?
Алтын Таш пишет:

цитата:

Аллель Ебр- вызывает тигровый рисунок шерсти- т.е. распределение пигмента полосами.

Это устаревшие данные. Тигровый ген в аллеле К (kbr).

 Отправлено: 18.12.12 12:53. Заголовок: Ениш пишет: Это уст..

Ениш пишет:

цитата:

Это устаревшие данные. Тигровый ген в аллеле К (kbr).

да? не знала.... пойду почитаю.

Оксана

 Отправлено: 18.12.12 12:54. Заголовок: kurgan пишет: Може..

kurgan пишет:

цитата:

Может быть пришло время как-то их диффиренцировать?

Правого вполне можно записать рыж-бел. И это неи будет ошибкой, даже, если сильно посветлеет. Будет осветленный рыжий. А левого можно записать бел-пал. На тот случай, если не перецветет в белый абсолютно, или будет иметь сезонное изменение окраса.

 Отправлено: 18.12.12 12:56. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

а пока погуляйте по азиат порталу и поищите сами

Так вот!
Двоечница ты, дорогая Ениш ...

 Отправлено: 18.12.12 12:58. Заголовок: сенька пишет: а вот..

сенька пишет:

цитата:

а вот интересно ,почему нельзя так писать у азиков?

Потому, что у азиатов есть принятые обозначения окрасов. К примеру, незабвенная sao-moloss в общепометке САО обозвала бурый окрас коричневым. Угадайте, что стало с этой общепометкой?

 Отправлено: 18.12.12 12:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Двоечница ты

Куда, ж нам, до трёх высших

 Отправлено: 18.12.12 13:22. Заголовок: нашла -журнал Друг:..

нашла -журнал Друг: Август, 2011 (№8), прочитала
click here
Ениш пишет:

цитата:

Тигровый ген в аллеле К (kbr).

суть особо не изменилась, все равно у немцев Кбр -нет

 Отправлено: 18.12.12 13:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: су..

Алтын Таш пишет:

цитата:

суть особо не изменилась, все равно у немцев Кбр -нет

По немцам, конечно, не изменилась, а в целом -да! Ну, например, кремовая собака (ее), по прежней теории, никак не могла оказаться носителем гена Ebr. т.е при вязке палевой ее с палевой Ау, получение тигровых могло расцениваться, как подстава. А, они, блин, рождались . С перестановкой тигрового гена в аллель К всё устаканилось, т.к собаке ничто не мешает быть ееkbrk, например, и плодить тигровых щенков вполне законно.

 Отправлено: 18.12.12 13:55. Заголовок: Ениш пишет: По немц..

Ениш пишет:

цитата:

По немцам, конечно, не изменилась,

я немцев и имела в виду
Ениш пишет:

цитата:

Ну, например, кремовая собака (ее), по прежней теории, никак не могла оказаться носителем гена Ebr. т.е при вязке палевой ее с палевой Ау, получение тигровых могло расцениваться, как подстава. А, они, блин, рождались . С перестановкой тигрового гена в аллель К всё устаканилось, т.к собаке ничто не мешает быть ееkbrk, например, и плодить тигровых щенков вполне законно.

это теперь тоже понятно Я как то на одном сайте увидела щенка тигрового от палевой пары. все щенки были палевые, а один тигровый. Была уверена, что подложили обманщики. Хорошо, хоть промолчала
Да, надо быть менее категоричной, что истина сегодня, завтра может ее и не быть.