Отправлено: 25.11.09 02:50. Заголовок: Розовые носы - это нормально?

Все чаще и чаще вижу на фотографиях САО с розовыми (либо светлыми) носами.
В стандарте вроде как допускается менее насыщенная пигментация у светло окрашенных собак.

откуда идет светлый нос, хорошо ли это.
Кажется ли мне, что светлых носов становится больше?


в общем интересно мнение услышать стороннее

 Отправлено: 25.11.09 14:36. Заголовок: Ениш пишет: Больше ..

Ениш пишет:

цитата:

Больше стало, и намного ,белых и светло-палевых собак. Соответственно и осветлённых носов. Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён, как правило, в той или иной степени.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я вяжу белую суку с цветущим носом с бело-чёрным кобелём и всё равно, те белые щенки рождённые от этого сочетания, кто генетически крайняя степень пятнистости, будут с чёрным носом, а в осветлённых ( палевых до белого) ген осветлитель поработает и с пигментом носа.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А ведь эта тема уже была. И аргументы эти были названа. А, гляди ты, все равно не помогло...

Я думаю и не поможет. Хотя казалось чего проще - получи базовые знания и вопросов меньше возникать будет. Участвовать в этом разговоре сто первый раз по-моему бессмысленное дело. Есть стандарт, есть генетика - кому надо изучит и поймет что к чему, ну а на тех, кому не надо - время терять бессмысленно. ИМХО.

 Отправлено: 25.11.09 14:37. Заголовок: Ениш пишет: Мало ли..

Ениш пишет:

цитата:

Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........

Я бы еще добавила. Только не возводите это в степень уродства и вырождения породы.

 Отправлено: 25.11.09 14:41. Заголовок: bayaz пишет: ну а ..

bayaz пишет:

цитата:

ну а на тех, кому не надо - время терять бессмысленно. ИМХО.

Ну а зачем ты тогда вообще в тему зашла? Чтобы "фи" вопрошающим высказать? Это имеет смысл?

 Отправлено: 25.11.09 14:44. Заголовок: Ениш Я оень люблю ти..

Ениш Я очень люблю тигровых собак. Но никому эту свою любовь не навязываю. Я и кошей мраморных "зелёных" обожаю, на мой вкус они очень хороши.

 Отправлено: 25.11.09 14:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Только не возводите это в степень уродства и вырождения породы.

Да никто и не возводит. Просто задал человек вопрос, почему так много?
Кстати, в Туркмении тоже любят белых. Так ли там часто осветлённые носы? Когда фотографии просматриваешь, что-то не заметно. Но может кто ездил, знает? Только не посылайте меня в Туркмению, коли мне это интересно.
Если вы знаете, если есть время сидеть на форуме и иногда пописывать довольно такие объёмные посты, то почему на конкретные вопросы сразу начинается фырканье, типа, захотите, сами найдёте, а мы такие все умные снисходить до плебейских вопросов не намерены?

 Отправлено: 25.11.09 14:46. Заголовок: mallow пишет: корич..

mallow пишет:

цитата:

коричневая пигментация у белых собак. Но чтобы это доказать ли опровергнуть, надо генетический анализ делать, так как ген коричневый в популяции присутствует, это факт, но он в рецессиве и каждый случай надо отдельно разбирать, чтобы доказать, что это именно коричневая пигментация, а не осветлённый палевый с чёрным пигментом.

- такие собаки различаются цветом обводки. При коричневом окрасе коричневый и нос и обводка. При осветленном палевом -только нос.

 Отправлено: 25.11.09 14:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........ Я бы еще добавила. Только не возводите это в степень уродства и вырождения породы.

Во-во! А то интересное дело - кому-то палевые с маской не нравятся, кому-то черно-подпалые, кому-то белые с осветленными носами, кому-то тигровые или белые с рыжими пятнами и остаточной маской - так что? Интересно, найдется ли ХОТЬ ОДИН ОКРАС, который нравится ВСЕМ, без исключения?

 Отправлено: 25.11.09 14:50. Заголовок: Анна Я это знаю. Но ..

Анна Я это знаю. Но согласись, это надо разглядывать специально. У меня есть нескольо знакомых собак, у которых и обводка светловатая, и нос розовый. И я не могу сказать точно, что это. При экспертизе на это по-разному смотрят - могут оч хор дать, а могут и в расстановку поставить. А вот что на самом деле -можно или по родословной предположить, или сделать анализ на рецессивный d.

 Отправлено: 25.11.09 14:55. Заголовок: леди пишет: Ну а за..

леди пишет:

цитата:

Ну а зачем ты тогда вообще в тему зашла? Чтобы "фи" вопрошающим высказать?

А что нельзя?

 Отправлено: 25.11.09 14:56. Заголовок: bayaz пишет: найдет..

bayaz пишет:

цитата:

найдется ли ХОТЬ ОДИН ОКРАС, который нравится ВСЕМ, без исключения?

- канэчна! Бэлий-бэлий

 Отправлено: 25.11.09 15:00. Заголовок: Анна пишет: канэчн..

Анна пишет:

цитата:

канэчна! Бэлий-бэлий

 Отправлено: 25.11.09 15:00. Заголовок: bayaz пишет: и про ..

bayaz пишет:

цитата:

и про крайнюю степень пятнистости и про гены-модификаторы осветления...

Ну донесено. Дальше что? Мне вот стало интересно на данный момент, а не сцеплены ли эти гены ещё с чем. В интернете информации не нашла. Книг под рукой нет. Зато есть знатоки. А знатоки, вместо того, чтобы ответить - фыркают.

 Отправлено: 25.11.09 15:01. Заголовок: На самом деле - ну ч..

На самом деле - ну чего проще? Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела. Или лучше черных - там всегда с пигментацией мочки носа все ОК.

 Отправлено: 25.11.09 15:03. Заголовок: Ну, белых с чёрными ..

Ну, белых с чёрными носами тоже полно.

 Отправлено: 25.11.09 15:07. Заголовок: леди пишет: Мне вот..

леди пишет:

цитата:

Мне вот стало интересно на данный момент

Ну ты ведь не собираешься брать белую собаку, значит интерес твой чисто академический? "А мне вот стало опять интересно, расскажите мне еще раз"? Поэтому - неуважение к чужому времени и труду с требованиями постоянных одних и тех же объяснений, повторений уже сказанного и обид, когда повторять не хотят... Ну, Лада, это не есть правильно. ИМХО.

 Отправлено: 25.11.09 15:08. Заголовок: леди пишет: Ну, бел..

леди пишет:

цитата:

Ну, белых с чёрными носами тоже полно.

Ениш пишет:

цитата:

Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная.

bayaz пишет:

цитата:

Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела.

 Отправлено: 25.11.09 15:09. Заголовок: леди пишет: белых с..

леди пишет:

цитата:

белых с чёрными носами тоже полно

- он не очень белые на самом деле.
леди пишет:

цитата:

Мне вот стало интересно на данный момент, а не сцеплены ли эти гены ещё с чем.

- мне тоже было интересно, у нас таких собак, осветленных немного - было 4 КО и есть 1 САО, сейчас вот ее дочка оставлена, тоже вроде осветленная будет. Никаких отличий ни в плане здоровья, ни иных с цветными сородичами не отмечено. Но личное пристрастие: мне не нравится, но если собака настолько хороша, то могу простить этот недостаток на мой взгляд.

 Отправлено: 25.11.09 15:16. Заголовок: леди пишет: А ослаб..

леди пишет:

цитата:

А ослабление окраса ни с чем больше не сцеплено? Ну там склонность к кожным болячкам, ослабленный иммунитет?

Дом Семаргла пишет:

цитата:

но собака от этого никак не страдает-ни по здоровью, ни по психике ни по чему другому.

Ениш пишет:

цитата:

Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........

 Отправлено: 25.11.09 15:17. Заголовок: bayaz пишет: Ну ты ..

bayaz пишет:

цитата:

Ну ты ведь не собираешься брать белую собаку

Не верно. Мне нравятся белые собаки. Просто я боюсь такую брать из-за возможного осветления носа. Именно поэтому и пытаюсь разобраться. А походу найти таких, чтобы и психика с экстерьером меня устраивали, и окрас, и пигментация.

 Отправлено: 25.11.09 15:19. Заголовок: mallow пишет: У мен..

mallow пишет:

цитата:

У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет. Ну так в пару к ней я не выбираю кобелей с таким же недостатком. Да и белого не выберу тоже.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Кстати, от вязки моей белой Ватрухи с белым Аламатом-из 6 щенков только один с цветущим носом, как раз Серебряный.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я вяжу белую суку с цветущим носом с бело-чёрным кобелём и всё равно, те белые щенки рождённые от этого сочетания, кто генетически крайняя степень пятнистости, будут с чёрным носом, а в осветлённых ( палевых до белого) ген осветлитель поработает и с пигментом носа.

mallow пишет:

цитата:

Я не увидела противоречия в том что написала я и в том, что написали Вы

Ну если вы не видите противоречия, то

Хорошо, напишу проще. Вы считаете, что при вязке двух белых объязательно ослабится пигмент у щенков, я вам привожу реальные примеры, что это не так.

 Отправлено: 25.11.09 15:20. Заголовок: bayaz пишет: требов..

bayaz пишет:

цитата:

требованиями постоянных одних и тех же объяснений, повторений уже сказанного и обид, когда повторять не хотят

Никаких обид. Но и конкретной информации о том, что я спросила пока нигде не было.
Анна пишет:

цитата:

Никаких отличий ни в плане здоровья, ни иных с цветными сородичами не отмечено.

ну значит остаются только личные пристрастия.

 Отправлено: 25.11.09 15:27. Заголовок: леди пишет: Просто ..

леди пишет:

цитата:

Просто я боюсь такую брать из-за возможного осветления носа.

Значит - не бери. Потому как зацветет процентов на 70-80 точно. Если собака действительно белая, конечно. Бери с одним маленьким черным пятном, например, у корня хвоста или с маленькими черными пятнышками на ушах (срежутся при купировке) - тогда не зацветет, а визуально собака будет белой казаться.
леди пишет:

цитата:

А походу найти таких, чтобы и психика с экстерьером меня устраивали, и окрас, и пигментация.

Да еще чтоб и летать умела. Лада, ну есть же генетика. Ее сложно перепрыгнуть. Мне вот тоже недавно звонили - хотят черного азиата, но что бы нигде белого не было, даже микроскопического пятнышка. А еще - просили азита, белого, но что бы шерсть была длиной сантиметров 10-15. Ну что тут скажешь? Я сказала - ищите, у меня таких нет, да и не будет. "Хочу такой же, но с перламутровыми пуговицами".
леди пишет:

цитата:

ну значит остаются только личные пристрастия.

Как и всегда.

 Отправлено: 25.11.09 15:31. Заголовок: леди пишет: Кстати,..

леди пишет:

цитата:

Кстати, в Туркмении тоже любят белых. Так ли там часто осветлённые носы? Когда фотографии просматриваешь, что-то не заметно. Но может кто ездил, знает? Только не посылайте меня в Туркмению, коли мне это интересно

Все это собаки в Турмении, так на вскидку сразу.
собака при отаре

Фото Рогинской Л. ( во время поездки в Туркмению)

Сука Кяризова

 Отправлено: 25.11.09 15:37. Заголовок: Анна пишет: При кор..

Анна пишет:

цитата:

При коричневом окрасе коричневый и нос и обводка. При осветленном палевом -только нос.

Я бы не стала так категорично. Знаю собаку (жаль нет фото) рыжего окраса с чёрным носом и коричневой обводкой век. Наблюдаю её со щенка, так что точно могу сказать - всё так - без ретуши. Сама удивляюсь

 Отправлено: 25.11.09 15:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Все это собаки в Турмении, так на вскидку сразу.

Так и в Туркмении генетика точно такая же, как и в России и Украине. Вот если бы люди смогли понять, что дело-то в этом...

 Отправлено: 25.11.09 15:44. Заголовок: Дом Семаргла Ничего ..

Дом Семаргла Ничего подобного! Извините, но Вы невниматльно читаете. Я написала, что окрас носа не зависит от степени пятнистости, а зависит от того, какого она окраса (имеется в виду окрас который присутствуезт независимо от того, насколько собака пятнистая).
У собак, у которых под белым "спрятан" чёрный, тигровый, рыжий с маской, бурый - любой окрас, кроме палевого без маски, нос будет чёрным. У белой собаки, которая имеет палевый окрас без маски, нос будет цветущим. В вязке двух белых собак крайней степени пятнистости, из которых одна с цветущим носом а другая - без, результаты зависят от того, несёт ли собака с чёрным носом палевый окрас без маски в рецессиве.

 Отправлено: 25.11.09 15:59. Заголовок: mallow пишет: Ничег..

mallow пишет:

цитата:

Ничего подобного!

Разве я не вашу цитату там привела?

 Отправлено: 25.11.09 16:01. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вы считаете, что при вязке двух белых объязательно ослабится пигмент у щенков

- нет, Оль - Вика не о том писала А о том, что при вязке двух белых "осветленных" собак получатся такие же щенки.
Вы обе пишете одно, но разными словами, опуская некотоырые мелочи -от и получается неразбериха

 Отправлено: 25.11.09 16:09. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Все это собаки в Турмении, так на вскидку сразу

 Отправлено: 25.11.09 16:11. Заголовок: bayaz пишет: Вот ес..

bayaz пишет:

цитата:

Вот если бы люди смогли понять, что дело-то в этом...

Так этот вопрос был всё в ту же степь, не сцеплено ли с осветлением чего плохого. Всё-таки при отарах отбор естественный. Но уже понято - не сцеплено.