Отправлено: 25.11.09 02:50. Заголовок: Розовые носы - это нормально?

Все чаще и чаще вижу на фотографиях САО с розовыми (либо светлыми) носами.
В стандарте вроде как допускается менее насыщенная пигментация у светло окрашенных собак.

откуда идет светлый нос, хорошо ли это.
Кажется ли мне, что светлых носов становится больше?


в общем интересно мнение услышать стороннее

 Отправлено: 25.11.09 03:17. Заголовок: Витилиго это Унаслед..

Витилиго это Унаследованная болезнь, но не "подарок" при рождении: это обычно появляется возрастом 2 лет. Это коротко сказано "розовый нос синдром", который является в породах: САО, немецкая овчарка, бельгийский Пастух, Ньюфаундленд, Доберман, Ротвейлер итд...
Механизм: нехватка пигмента (меланин), из-за необъясненного разрушения формирующих меланин ячеек (melanocytes).
Развитие является чрезвычайно переменным: дипигментацыя может лежать по целому носу, или исчезать. Обычно, повреждения не становятся, портил, кроме в случае длительной загару в солнце.

Аутоиммунная болезнь, *довольно частая встречаеца у собаках* это единственный аутоиммунная болезнь, щто не показывает никакой другой клинический признак. Это происходит между 3 и 8 годами

 Отправлено: 25.11.09 03:28. Заголовок: Да и кстатэ,Самым ча..

Да и кстатэ,Самым частым случам пигментацией Розовые носы, которая происходит во взрослых собаках с черным носом к сожеленю, происхождение все еще неизвестно по скольку Я знаю

*Сорри за грамматику*

Вот ВИТИЛИГО


Вот "снежний нос"

 Отправлено: 25.11.09 08:02. Заголовок: Собственно всегда св..

Собственно всегда связывала окрас носа с имунной системой, а не с окрасом шерсти. Иначе бы те же БШО были бы розовоносыми. Но у нас взяли за правило: осветлённый окрас + светлый нос = норма. Может поэтому розовоносых всё больше и больше?

 Отправлено: 25.11.09 08:53. Заголовок: Просто все гонятся з..

Просто все гонятся за светлыми собаками и уже не обращают внимания на пигментацию - лишь бы белее белого собака была. Теперь уже осветленный - читай розовый. И таких, действительно, все больше и больше. Мне не нравится, поэтому я стараюсь от этого держаться подальше....

 Отправлено: 25.11.09 08:56. Заголовок: Вот, вот. Я давненьк..

Вот, вот. Я давненько про розовые носы высказывалась. Меня тут слегка ногами попинали..... А их все больше и БОЛЬШЕ!

 Отправлено: 25.11.09 09:26. Заголовок: cao пишет: Вот ВИТИ..

cao пишет:

цитата:

Вот ВИТИЛИГО

Мне кажется у Ротвейлера попечные проблемы,Ветилиго оставьте на второй план.
Сдайте общий анализ мочи,и УЗИ почек пройдите.

 Отправлено: 25.11.09 10:11. Заголовок: budur пишет: Кажетс..

budur пишет:

цитата:

Кажется ли мне, что светлых носов становится больше?

Больше стало, и намного ,белых и светло-палевых собак. Соответственно и осветлённых носов. Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён, как правило, в той или иной степени.

 Отправлено: 25.11.09 11:14. Заголовок: когда мне говорят,чт..

когда мне говорят,что у белых это норма-становится жутковато...у меня обе белых суки с черными носами,у одной нос немного светлеет зимой,у второй и зимой черный,а много розовых тоже считаю из-за погони за белыми щеночками почему-то пользующимися до сих пор большим спросом не зависимо от качества

 Отправлено: 25.11.09 11:34. Заголовок: Ениш пишет: А если ..

Ениш пишет:

цитата:

А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён

Ну у меня светло-светло-светло палевый / это очень заметно, когда снег выпадает, летом он всё-таки белым смотрится/, с более тёмными палевыми пятнами и светло палевым крапом - по родословно бело-палевый. Нос за шесть лет ни разу не высветлялся.

 Отправлено: 25.11.09 11:36. Заголовок: ирина у пишет: когд..

ирина у пишет:

цитата:

когда мне говорят,что у белых это норма-становится жутковато...у меня обе белых суки с черными носами,у одной нос немного светлеет зимой,у второй и зимой черный

Периодически попадаются фотографии белых азиатов МИА - носы и обводка глаз чернющие.

 Отправлено: 25.11.09 11:40. Заголовок: Помоему формулировка..

Помоему формулировка "допускается осветленная мочка носа" привела к тому, что такой нос стал не допуском, а нормой.

 Отправлено: 25.11.09 11:47. Заголовок: леди пишет: Периоди..

леди пишет:

цитата:

Периодически попадаются фотографии белых азиатов МИА - носы и обводка глаз чернющие.

так это и есть норма...зато переодически посмотришь крупные выставки наши типа россии и евразии ,там это не часто увидешь..

 Отправлено: 25.11.09 11:47. Заголовок: леди пишет: Периоди..

леди пишет:

цитата:

Периодически попадаются фотографии белых азиатов МИА - носы и обводка глаз чернющие.

так это и есть норма...зато переодически посмотришь крупные выставки наши типа россии и евразии ,там это не часто увидешь..

 Отправлено: 25.11.09 11:51. Заголовок: У меня у суки светле..

У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет. Ну так в пару к ней я не выбираю кобелей с таким же недостатком. Да и белого не выберу тоже. НО МОДА на белых щенков делает своё.
Осветление связано не с белым как с таковым, а с палевым окрасом без маски. Кстати, тон шерсти у таких собак несколько желтоватый.
А если у собаки крайняя степень пятнистости, но основной окрас тёмный (чёрный, бурый - любой, не палевый) или палевый, но с маской - то нос тоже не будет цвести.
Но если собака белая со светло-палевыми пятнами и без маски - от этого носа никуда не деться, единственно, что его проявление может отличаться у разных собак от сезонного осветления до полнстью розового носа.

 Отправлено: 25.11.09 12:04. Заголовок: То есть убрать эти н..

То есть убрать эти носы можно только селекцией против светло-палевых окрасов без маски. Кто-то будет этим заниматья, адл кого-то важнее побыстрее щеночков беленьких продать:)
Я бы на стала, кстати, исключать ещё такой момент, как коричневая пигментация у белых собак. Но чтобы это доказать ли опровергнуть, надо генетический анализ делать, так как ген коричневый в популяции присутствует, это факт, но он в рецессиве и каждый случай надо отдельно разбирать, чтобы доказать, что это именно коричневая пигментация, а не осветлённый палевый с чёрным пигментом.
ИМХО.

 Отправлено: 25.11.09 12:07. Заголовок: леди пишет: Периоди..

леди пишет:

цитата:

Периодически попадаются фотографии белых азиатов МИА - носы и обводка глаз чернющие.

леди пишет:

цитата:

Ну у меня светло-светло-светло палевый / это очень заметно, когда снег выпадает, летом он всё-таки белым смотрится/, с более тёмными палевыми пятнами и светло палевым крапом - по родословно бело-палевый. Нос за шесть лет ни разу не высветлялся.

Ениш пишет:

цитата:

Больше стало, и намного ,белых и светло-палевых собак. Соответственно и осветлённых носов. Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён, как правило, в той или иной степени.

Лада, у тебя собака с тёмно палевыми пятнами- естественно у него нос чёрный. У меня Бургут такой же.

mallow пишет:

цитата:

У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет. Ну так в пару к ней я не выбираю кобелей с таким же недостатком. Да и белого не выберу тоже

Причём здесь это. Я вяжу белую суку с цветущим носом с бело-чёрным кобелём и всё равно, те белые щенки рождённые от этого сочетания, кто генетически крайняя степень пятнистости, будут с чёрным носом, а в осветлённых ( палевых до белого) ген осветлитель поработает и с пигментом носа. Не пойму, почему этому уделили так много внимания? Чисто эстетически-кому то такие носы нравятся, кому то нет ( хотя разве это главное в собаке?), но собака от этого никак не страдает-ни по здоровью, ни по психике ни по чему другому. Кстати, от вязки моей белой Ватрухи с белым Аламатом-из 6 щенков только один с цветущим носом, как раз Серебряный.

 Отправлено: 25.11.09 12:09. Заголовок: я где-то год назад в..

я где-то год назад видела,как дали сас белой собаке с пятнистым носом с комментарием-потом прокрасится,немного осталось(всего центр мочки )хорошо бы в стандарте прописать розовые носы у белых собак

 Отправлено: 25.11.09 12:10. Заголовок: mallow пишет: о сел..

mallow пишет:

цитата:

о селекцией против светло-палевых окрасов без маски

Ну маска - это ведь даже небольшое зачернение под мочкой носа? Почему бы не селекционировать?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не пойму, почему этому уделили так много внимания?

Возможно потому, что от цветущего до розвого постоянно, не очень далеко.

 Отправлено: 25.11.09 12:12. Заголовок: ирина у пишет: хоро..

ирина у пишет:

цитата:

хорошо бы в стандарте прописать розовые носы у белых собак

Всё в стандарте прописано, осветлённый нос у свелых собак-норма, розовый ( непигментированый) нос-порок у всех. В щенках и юниорах такие носы многие не наказывают, т.к. бывают отдельные линии где нос красится достаточно долго, но потом становится совершенно нормальным.

 Отправлено: 25.11.09 12:14. Заголовок: Мне вот интересно, н..

Мне вот интересно, никого не удивило сочетание белого с серыми пятнами окраса с обратной маской, всегда в сочетании с непрокрашеной в центре мочкой носа? Очень частно вижу таких собак.
Вот например ( заранее извиняюсь перед владельцами, что использую фотографии их собак):

 Отправлено: 25.11.09 12:15. Заголовок: леди пишет: Возможн..

леди пишет:

цитата:

Возможно потому, что от цветущего до розвого постоянно, не очень далеко

С чего ты это взяла? Абсолютно никакой связи.

 Отправлено: 25.11.09 12:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

С чего ты это взяла? Абсолютно никакой связи.

Связь не в носах, связь в сознании людей.

 Отправлено: 25.11.09 12:26. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Чисто эстетически-кому то такие носы нравятся, кому то нет ( хотя разве это главное в собаке?), но собака от этого никак не страдает-ни по здоровью, ни по психике ни по чему другому

А ведь эта тема уже была. И аргументы эти были названа. А, гляди ты, все равно не помогло...

 Отправлено: 25.11.09 12:31. Заголовок: леди пишет: Ну маск..

леди пишет:

цитата:

Ну маска - это ведь даже небольшое зачернение под мочкой носа? Почему бы не селекционировать?

По тому что селекция по окрасу-бред, тут и так бъёшся с подборами чтобы и по происхождению и по психике и по экстерьеру чтобы недостатки не пересекались, и чтобы производитель был здоров и свободен от наследственных заболеваний. Осталось только ещё по маскам подбирать.

 Отправлено: 25.11.09 13:52. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А ведь эта тема уже была

Так люди-то новые подтянулись, тему не читавшие, потому и по второму кругу пошли......

 Отправлено: 25.11.09 13:58. Заголовок: А ослабление окраса ..

А ослабление окраса ни с чем больше не сцеплено? Ну там склонность к кожным болячкам, ослабленный иммунитет?
Для чересчур агрессивных оппонентов: это просто вопрос!

 Отправлено: 25.11.09 14:17. Заголовок: Дом Семаргла Я не ув..

Дом Семаргла Я не увидела противоречия в том что написала я и в том, что написали Вы. Окрас носа определяется не степенью пятнистости, а окрасом пятен, которые на белой собаке особенно после купирования порой уже и не увидишь.
Сцеплен цветущий нос с палевым окрасом без маски.

 Отправлено: 25.11.09 14:24. Заголовок: mallow пишет: У мен..

mallow пишет:

цитата:

У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет

А у моей - тёмным был только до года. Вот она - с права. Слева её черноносая (круглогодично) сестрица - на фото видны остатки маски у монокля, сейчас этого затемнения нет и в помине - просто белая собака с чёрным носом.


а потом нос как процвёл, так и не темнеет, даже зимой.

 Отправлено: 25.11.09 14:25. Заголовок: Если для заводчика п..

Если для заводчика пигмент важен, он будет обращать на него внимание, если нет - будет руководствоватся другими критериями отбора. Способы уменьшить количество собак со светлыми носами существуют.
Такие собаки в стандарте, так что это вопрос личных предпочтений. Увеличивается спрос на белых собак, увеличится количество и светлых носов.

 Отправлено: 25.11.09 14:32. Заголовок: mallow пишет: Таки..

mallow пишет:

цитата:

Такие собаки в стандарте, так что это вопрос личных предпочтений

Естественно Вот недавно темка была о масках - находится много противников такого окраса, я уж не говорю о тиграшах. Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........

 Отправлено: 25.11.09 14:36. Заголовок: Ениш пишет: Больше ..

Ениш пишет:

цитата:

Больше стало, и намного ,белых и светло-палевых собак. Соответственно и осветлённых носов. Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён, как правило, в той или иной степени.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я вяжу белую суку с цветущим носом с бело-чёрным кобелём и всё равно, те белые щенки рождённые от этого сочетания, кто генетически крайняя степень пятнистости, будут с чёрным носом, а в осветлённых ( палевых до белого) ген осветлитель поработает и с пигментом носа.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А ведь эта тема уже была. И аргументы эти были названа. А, гляди ты, все равно не помогло...

Я думаю и не поможет. Хотя казалось чего проще - получи базовые знания и вопросов меньше возникать будет. Участвовать в этом разговоре сто первый раз по-моему бессмысленное дело. Есть стандарт, есть генетика - кому надо изучит и поймет что к чему, ну а на тех, кому не надо - время терять бессмысленно. ИМХО.

 Отправлено: 25.11.09 14:37. Заголовок: Ениш пишет: Мало ли..

Ениш пишет:

цитата:

Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........

Я бы еще добавила. Только не возводите это в степень уродства и вырождения породы.

 Отправлено: 25.11.09 14:41. Заголовок: bayaz пишет: ну а ..

bayaz пишет:

цитата:

ну а на тех, кому не надо - время терять бессмысленно. ИМХО.

Ну а зачем ты тогда вообще в тему зашла? Чтобы "фи" вопрошающим высказать? Это имеет смысл?

 Отправлено: 25.11.09 14:44. Заголовок: Ениш Я оень люблю ти..

Ениш Я очень люблю тигровых собак. Но никому эту свою любовь не навязываю. Я и кошей мраморных "зелёных" обожаю, на мой вкус они очень хороши.

 Отправлено: 25.11.09 14:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Только не возводите это в степень уродства и вырождения породы.

Да никто и не возводит. Просто задал человек вопрос, почему так много?
Кстати, в Туркмении тоже любят белых. Так ли там часто осветлённые носы? Когда фотографии просматриваешь, что-то не заметно. Но может кто ездил, знает? Только не посылайте меня в Туркмению, коли мне это интересно.
Если вы знаете, если есть время сидеть на форуме и иногда пописывать довольно такие объёмные посты, то почему на конкретные вопросы сразу начинается фырканье, типа, захотите, сами найдёте, а мы такие все умные снисходить до плебейских вопросов не намерены?

 Отправлено: 25.11.09 14:46. Заголовок: mallow пишет: корич..

mallow пишет:

цитата:

коричневая пигментация у белых собак. Но чтобы это доказать ли опровергнуть, надо генетический анализ делать, так как ген коричневый в популяции присутствует, это факт, но он в рецессиве и каждый случай надо отдельно разбирать, чтобы доказать, что это именно коричневая пигментация, а не осветлённый палевый с чёрным пигментом.

- такие собаки различаются цветом обводки. При коричневом окрасе коричневый и нос и обводка. При осветленном палевом -только нос.

 Отправлено: 25.11.09 14:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........ Я бы еще добавила. Только не возводите это в степень уродства и вырождения породы.

Во-во! А то интересное дело - кому-то палевые с маской не нравятся, кому-то черно-подпалые, кому-то белые с осветленными носами, кому-то тигровые или белые с рыжими пятнами и остаточной маской - так что? Интересно, найдется ли ХОТЬ ОДИН ОКРАС, который нравится ВСЕМ, без исключения?

 Отправлено: 25.11.09 14:50. Заголовок: Анна Я это знаю. Но ..

Анна Я это знаю. Но согласись, это надо разглядывать специально. У меня есть нескольо знакомых собак, у которых и обводка светловатая, и нос розовый. И я не могу сказать точно, что это. При экспертизе на это по-разному смотрят - могут оч хор дать, а могут и в расстановку поставить. А вот что на самом деле -можно или по родословной предположить, или сделать анализ на рецессивный d.

 Отправлено: 25.11.09 14:55. Заголовок: леди пишет: Ну а за..

леди пишет:

цитата:

Ну а зачем ты тогда вообще в тему зашла? Чтобы "фи" вопрошающим высказать?

А что нельзя?

 Отправлено: 25.11.09 14:56. Заголовок: bayaz пишет: найдет..

bayaz пишет:

цитата:

найдется ли ХОТЬ ОДИН ОКРАС, который нравится ВСЕМ, без исключения?

- канэчна! Бэлий-бэлий

 Отправлено: 25.11.09 15:00. Заголовок: Анна пишет: канэчн..

Анна пишет:

цитата:

канэчна! Бэлий-бэлий

 Отправлено: 25.11.09 15:00. Заголовок: bayaz пишет: и про ..

bayaz пишет:

цитата:

и про крайнюю степень пятнистости и про гены-модификаторы осветления...

Ну донесено. Дальше что? Мне вот стало интересно на данный момент, а не сцеплены ли эти гены ещё с чем. В интернете информации не нашла. Книг под рукой нет. Зато есть знатоки. А знатоки, вместо того, чтобы ответить - фыркают.

 Отправлено: 25.11.09 15:01. Заголовок: На самом деле - ну ч..

На самом деле - ну чего проще? Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела. Или лучше черных - там всегда с пигментацией мочки носа все ОК.

 Отправлено: 25.11.09 15:03. Заголовок: Ну, белых с чёрными ..

Ну, белых с чёрными носами тоже полно.

 Отправлено: 25.11.09 15:07. Заголовок: леди пишет: Мне вот..

леди пишет:

цитата:

Мне вот стало интересно на данный момент

Ну ты ведь не собираешься брать белую собаку, значит интерес твой чисто академический? "А мне вот стало опять интересно, расскажите мне еще раз"? Поэтому - неуважение к чужому времени и труду с требованиями постоянных одних и тех же объяснений, повторений уже сказанного и обид, когда повторять не хотят... Ну, Лада, это не есть правильно. ИМХО.

 Отправлено: 25.11.09 15:08. Заголовок: леди пишет: Ну, бел..

леди пишет:

цитата:

Ну, белых с чёрными носами тоже полно.

Ениш пишет:

цитата:

Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная.

bayaz пишет:

цитата:

Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела.

 Отправлено: 25.11.09 15:09. Заголовок: леди пишет: белых с..

леди пишет:

цитата:

белых с чёрными носами тоже полно

- он не очень белые на самом деле.
леди пишет:

цитата:

Мне вот стало интересно на данный момент, а не сцеплены ли эти гены ещё с чем.

- мне тоже было интересно, у нас таких собак, осветленных немного - было 4 КО и есть 1 САО, сейчас вот ее дочка оставлена, тоже вроде осветленная будет. Никаких отличий ни в плане здоровья, ни иных с цветными сородичами не отмечено. Но личное пристрастие: мне не нравится, но если собака настолько хороша, то могу простить этот недостаток на мой взгляд.

 Отправлено: 25.11.09 15:16. Заголовок: леди пишет: А ослаб..

леди пишет:

цитата:

А ослабление окраса ни с чем больше не сцеплено? Ну там склонность к кожным болячкам, ослабленный иммунитет?

Дом Семаргла пишет:

цитата:

но собака от этого никак не страдает-ни по здоровью, ни по психике ни по чему другому.

Ениш пишет:

цитата:

Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........

 Отправлено: 25.11.09 15:17. Заголовок: bayaz пишет: Ну ты ..

bayaz пишет:

цитата:

Ну ты ведь не собираешься брать белую собаку

Не верно. Мне нравятся белые собаки. Просто я боюсь такую брать из-за возможного осветления носа. Именно поэтому и пытаюсь разобраться. А походу найти таких, чтобы и психика с экстерьером меня устраивали, и окрас, и пигментация.

 Отправлено: 25.11.09 15:19. Заголовок: mallow пишет: У мен..

mallow пишет:

цитата:

У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет. Ну так в пару к ней я не выбираю кобелей с таким же недостатком. Да и белого не выберу тоже.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Кстати, от вязки моей белой Ватрухи с белым Аламатом-из 6 щенков только один с цветущим носом, как раз Серебряный.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я вяжу белую суку с цветущим носом с бело-чёрным кобелём и всё равно, те белые щенки рождённые от этого сочетания, кто генетически крайняя степень пятнистости, будут с чёрным носом, а в осветлённых ( палевых до белого) ген осветлитель поработает и с пигментом носа.

mallow пишет:

цитата:

Я не увидела противоречия в том что написала я и в том, что написали Вы

Ну если вы не видите противоречия, то

Хорошо, напишу проще. Вы считаете, что при вязке двух белых объязательно ослабится пигмент у щенков, я вам привожу реальные примеры, что это не так.

 Отправлено: 25.11.09 15:20. Заголовок: bayaz пишет: требов..

bayaz пишет:

цитата:

требованиями постоянных одних и тех же объяснений, повторений уже сказанного и обид, когда повторять не хотят

Никаких обид. Но и конкретной информации о том, что я спросила пока нигде не было.
Анна пишет:

цитата:

Никаких отличий ни в плане здоровья, ни иных с цветными сородичами не отмечено.

ну значит остаются только личные пристрастия.

 Отправлено: 25.11.09 15:27. Заголовок: леди пишет: Просто ..

леди пишет:

цитата:

Просто я боюсь такую брать из-за возможного осветления носа.

Значит - не бери. Потому как зацветет процентов на 70-80 точно. Если собака действительно белая, конечно. Бери с одним маленьким черным пятном, например, у корня хвоста или с маленькими черными пятнышками на ушах (срежутся при купировке) - тогда не зацветет, а визуально собака будет белой казаться.
леди пишет:

цитата:

А походу найти таких, чтобы и психика с экстерьером меня устраивали, и окрас, и пигментация.

Да еще чтоб и летать умела. Лада, ну есть же генетика. Ее сложно перепрыгнуть. Мне вот тоже недавно звонили - хотят черного азиата, но что бы нигде белого не было, даже микроскопического пятнышка. А еще - просили азита, белого, но что бы шерсть была длиной сантиметров 10-15. Ну что тут скажешь? Я сказала - ищите, у меня таких нет, да и не будет. "Хочу такой же, но с перламутровыми пуговицами".
леди пишет:

цитата:

ну значит остаются только личные пристрастия.

Как и всегда.

 Отправлено: 25.11.09 15:31. Заголовок: леди пишет: Кстати,..

леди пишет:

цитата:

Кстати, в Туркмении тоже любят белых. Так ли там часто осветлённые носы? Когда фотографии просматриваешь, что-то не заметно. Но может кто ездил, знает? Только не посылайте меня в Туркмению, коли мне это интересно

Все это собаки в Турмении, так на вскидку сразу.
собака при отаре

Фото Рогинской Л. ( во время поездки в Туркмению)

Сука Кяризова

 Отправлено: 25.11.09 15:37. Заголовок: Анна пишет: При кор..

Анна пишет:

цитата:

При коричневом окрасе коричневый и нос и обводка. При осветленном палевом -только нос.

Я бы не стала так категорично. Знаю собаку (жаль нет фото) рыжего окраса с чёрным носом и коричневой обводкой век. Наблюдаю её со щенка, так что точно могу сказать - всё так - без ретуши. Сама удивляюсь

 Отправлено: 25.11.09 15:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Все это собаки в Турмении, так на вскидку сразу.

Так и в Туркмении генетика точно такая же, как и в России и Украине. Вот если бы люди смогли понять, что дело-то в этом...

 Отправлено: 25.11.09 15:44. Заголовок: Дом Семаргла Ничего ..

Дом Семаргла Ничего подобного! Извините, но Вы невниматльно читаете. Я написала, что окрас носа не зависит от степени пятнистости, а зависит от того, какого она окраса (имеется в виду окрас который присутствуезт независимо от того, насколько собака пятнистая).
У собак, у которых под белым "спрятан" чёрный, тигровый, рыжий с маской, бурый - любой окрас, кроме палевого без маски, нос будет чёрным. У белой собаки, которая имеет палевый окрас без маски, нос будет цветущим. В вязке двух белых собак крайней степени пятнистости, из которых одна с цветущим носом а другая - без, результаты зависят от того, несёт ли собака с чёрным носом палевый окрас без маски в рецессиве.

 Отправлено: 25.11.09 15:59. Заголовок: mallow пишет: Ничег..

mallow пишет:

цитата:

Ничего подобного!

Разве я не вашу цитату там привела?

 Отправлено: 25.11.09 16:01. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вы считаете, что при вязке двух белых объязательно ослабится пигмент у щенков

- нет, Оль - Вика не о том писала А о том, что при вязке двух белых "осветленных" собак получатся такие же щенки.
Вы обе пишете одно, но разными словами, опуская некотоырые мелочи -от и получается неразбериха

 Отправлено: 25.11.09 16:09. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Все это собаки в Турмении, так на вскидку сразу

 Отправлено: 25.11.09 16:11. Заголовок: bayaz пишет: Вот ес..

bayaz пишет:

цитата:

Вот если бы люди смогли понять, что дело-то в этом...

Так этот вопрос был всё в ту же степь, не сцеплено ли с осветлением чего плохого. Всё-таки при отарах отбор естественный. Но уже понято - не сцеплено.

 Отправлено: 25.11.09 16:21. Заголовок: А почему никому не и..

А почему никому не интересны бело-серые с осветлённым носом?

 Отправлено: 25.11.09 16:25. Заголовок: Анна пишет: нет, Ол..

Анна пишет:

цитата:

нет, Оль - Вика не о том писала А о том, что при вязке двух белых "осветленных" собак получатся такие же щенки. Вы обе пишете одно, но разными словами, опуская некотоырые мелочи -от и получается неразбериха

Не хочется придиратся к словам, но вот цитата, ответ на которую я и писала
mallow пишет:

цитата:

У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет. Ну так в пару к ней я не выбираю кобелей с таким же недостатком. Да и белого не выберу тоже.

А я вот выбрала белого к суке со светлеющем носом и ослабления пигмента не получила.

 Отправлено: 25.11.09 16:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

почему никому не интересны бело-серые с осветлённым носом?

- нету их у нас, и интереса, соттветсвенно - тоже А так, вообще -не нравятся. Просто я предпочитаю черные носы у всех, и чем чернее -тем лучше. Если бы у кошек были черные носы -тоже предпочитала бы так. А розовоносых, особенно кобелей/котов не понимаю вообще.

 Отправлено: 25.11.09 16:32. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

но вот цитата

- я поняла, на какие именно слова ты это написала. Просто вы друг друга не свосем поняли. Ну и некотоырые дополнительные моменты не указали, которые принципиальны.

 Отправлено: 25.11.09 16:45. Заголовок: Анна пишет: нету их..

Анна пишет:

цитата:

нету их у нас, и интереса, соттветсвенно - тоже

Ну, белые тоже не у всех, однако всем интересно... Я на самом деле о том, что никого не удивляет и не интересует почему у САО именно такого окраса идёт осветлённый нос, хотя пятна достаточно тёмные ? И что зона осетления, середина мочки носа и всё.

 Отправлено: 25.11.09 16:47. Заголовок: Анна пишет: Если б..

Анна пишет:

цитата:

Если бы у кошек были черные носы -тоже предпочитала бы так.

У моего - чёрный. Именно потому, что я предпочитаю чёрные носы.

 Отправлено: 25.11.09 16:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну, белые тоже не у всех, однако всем интересно...

Потому как, хочется.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я на самом деле о том, что никого не удивляет и не интересует почему у САО именно такого окраса идёт осветлённый нос, хотя пятна достаточно тёмные ? И что зона осетления, середина мочки носа и всё.

Я. честно говоря, таких не видела. Если бы видела - загрузилась бы.

 Отправлено: 25.11.09 16:49. Заголовок: У нас несколько КО о..

У нас несколько КО окрашенных имели такие носы. При этом у них были белые (осветленные) однопометники. Возможно, что это гетерозигота по осветленному окрасу?
Хотя, с другой стороны - родители у них имели черные носы. В общем -не приходилось задумываться почему такие носы бывают тоже. При мне таких не вязали, вот и не касалось близко.

 Отправлено: 25.11.09 16:55. Заголовок: У маламутов - "с..

У маламутов - "снежный нос "- явление очень распространённое.

 Отправлено: 25.11.09 16:57. Заголовок: Может быть разделим ..

Может быть разделим понятия:
"Розовый нос" и "снежный нос"?

 Отправлено: 25.11.09 16:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

использую фотографии их собак

 Отправлено: 25.11.09 16:59. Заголовок: леди пишет: У моего..

леди пишет:

цитата:

У моего - чёрный

- завидую У моей просто темно-интенсивно-коричневый.

 Отправлено: 25.11.09 17:05. Заголовок: Ирина61 пишет: Може..

Ирина61 пишет:

цитата:

Может быть разделим понятия: "Розовый нос" и "снежный нос"?

Розовый - лишённый пигментации (не встречала у азиатов никогда). То что называете Вы этим термином - сильно осветлённый, но всё же пигментированный. А "снежным" называют именно такие - с осветлённой серединой. Летом темнее - зимой чётче видна разница в цвете центра мочки и краёв.

 Отправлено: 25.11.09 17:08. Заголовок: bayaz пишет: На сам..

bayaz пишет:

цитата:

На самом деле - ну чего проще? Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела. Или лучше черных - там всегда с пигментацией мочки носа все ОК.

вот хотела поинтересоваться из всего помёта (10щенков) был один вот такой...как это можно объяснить???и проходит ли это с возрастом?

дело в том,что сейчас у этой же суки щенки и опять в помёте есть розовый нос...

причём оба щенка разных окрасов...может это наследственность...сама мама чёрная...

 Отправлено: 25.11.09 17:18. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

и проходит ли это с возрастом?

Бывает проходит, а бывает и нет.Вот на старшеньком и увидите тенденцию.

 Отправлено: 25.11.09 17:39. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

дело в том,что сейчас у этой же суки щенки и опять в помёте есть розовый нос...

Он не розовый, а с неполной пигментацией (пока) Как правило розовые места постепенно затягиваются, иногда чуть ли не к году. От окраса шерсти это никак не зависит. То, что наследственно, спору нет. Обратите внимание как пигментируются носики у новорожденных щенков - у одних - темнеет сразу и целиком, у других сначала образуются отдельные точечки, которые становятся всё больше и сливаются. Вот среди вторых иногда появляются щенки с замедленной пигментацией.
Щенку 2 недели

один месяц
ъ

Считается, что если у 2-х месячного щенка центр мочки пигментирован, то рано или поздно закрасится вся.

 Отправлено: 25.11.09 17:44. Заголовок: Ениш пишет: Розовый..

Ениш пишет:

цитата:

Розовый - лишённый пигментации (не встречала у азиатов никогда)

Поэтому я и попросила разделить понятия.
Ениш пишет:

цитата:

"снежным" называют именно такие - с осветлённой серединой

 Отправлено: 25.11.09 19:34. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот на старшеньком и увидите тенденцию

К сожалению не увижу,щен был продан и связь с его владельцем утеряна... ладно посмотрим,как дальше дело пойдёт...Дом Семаргла ,Ениш ,спасибо за ответ!!!!!!!
ещё возник такой вопрос...может для усиления пигментации стоит добавлять что-нибудь в пищу???например морскую капусту???

 Отправлено: 25.11.09 19:42. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

может для усиления пигментации стоит добавлять что-нибудь в пищу???н

Сеалген фирмы Канина.

 Отправлено: 25.11.09 19:42. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

может для усиления пигментации стоит добавлять что-нибудь в пищу???например морскую капусту???

а толку? вещь то генетическая...

 Отправлено: 25.11.09 19:46. Заголовок: ирина у пишет: а то..

ирина у пишет:

цитата:

а толку?

Несколько не соглашусь, ускорить прокраску носа с помощью пищ. добавок все таки чуть можно и я бы ещё летом собак бы загорала.

 Отправлено: 25.11.09 20:17. Заголовок: 1980 пишет: Сеалген..

1980 пишет:

цитата:

Сеалген фирмы Канина

спасибо а где этот припарат можно преобрести не подскажите???

 Отправлено: 25.11.09 20:21. Заголовок: 1980 пишет: Неско..

1980 пишет:

цитата:

Несколько не соглашусь, ускорить прокраску носа с помощью пищ. добавок все таки чуть можно и я бы ещё летом собак бы загорала.

конечно можно ускорить,как солнышко появляется все вообще само проходит вопрос зачем?

 Отправлено: 25.11.09 20:40. Заголовок: ирина у пишет: вопр..

ирина у пишет:

цитата:

вопрос зачем?

покупателей очень часто отпугивает такого рода пигмент... ирина у пишет:

цитата:

как солнышко появляется все вообще само проходит

а солнышко ещё не скоро...

 Отправлено: 25.11.09 20:48. Заголовок: Извините что не в те..

Извините что не в тему, но КАК такое может быть?
Это Москва:


А это Алма-Ата:



Все это происходит в один промежуток времени. Я в шоке!

 Отправлено: 25.11.09 20:53. Заголовок: Ханжар пишет: Все э..

Ханжар пишет:

цитата:

Все это происходит в один промежуток времени. Я в шоке!

От чего? Разные собаки. Похожесть окрасов? Так я думаю, таких пар одновременно не штучно, а десятками, если не сотнями наберётся.

 Отправлено: 25.11.09 20:56. Заголовок: Прикольно просто. Ку..

Прикольно просто. Курьезно. Это же не ротвейлеры или не немецкие овчарки или другие породы у которых одинаковый окрас.

 Отправлено: 25.11.09 21:00. Заголовок: Ханжар пишет: Я в ш..

Ханжар пишет:

цитата:

Я в шоке!

Ничего не поняла вообще, и про носы в частности.....

 Отправлено: 25.11.09 21:03. Заголовок: Что то вы все серьез..

Что то вы все серьезные такие. Я же извинился что не в тему. Это случайное совпадение, курьез. Мы же не на научной конференции. Отнеситесь к этому с долей юмора.

 Отправлено: 25.11.09 21:11. Заголовок: Ханжар пишет: Отнес..

Ханжар пишет:

цитата:

Отнеситесь к этому с долей юмора.

Юмор уместен в тему, а тут тема про носы.

 Отправлено: 25.11.09 21:11. Заголовок: Анна пишет: - канэч..

Анна пишет:

цитата:

- канэчна! Бэлий-бэлий

Мне не нравится.

 Отправлено: 25.11.09 21:21. Заголовок: Осколкова11 Здесь м..

Осколкова11
Здесь можете посмотреть инфу о витаминах

http://www.canina.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=32&Itemid=44

А вот это я нашла в пункте где купить

г. ИРКУТСК - ОСКАР КЛК – (3952)54-18-11, 8-950-0514400, vesta@irkutsk.ru

 Отправлено: 25.11.09 21:24. Заголовок: ирина у пишет: вопр..

ирина у пишет:

цитата:

вопрос зачем?

Что бы чёрненький носик был побыстрее!

 Отправлено: 25.11.09 21:25. Заголовок: леди После 8160 пост..

леди После 8160 поста, по моему, вы превратились в робота. Шутка.

 Отправлено: 25.11.09 22:18. Заголовок: Ханжар пишет: 8160..

Ханжар пишет:

цитата:

8160

Шо? Я така болтливая? Надо завязывать!

 Отправлено: 25.11.09 22:59. Заголовок: Ениш пишет: Если бе..

Ениш пишет:

цитата:

Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён, как правило, в той или иной степени.

Родилась сука с коричневым носом (прокрасился быстро), но абсолютно белая...В щенячку окрас внесла только тогда, когда к 2-м месяцам палевые пятна полезли

 Отправлено: 26.11.09 09:27. Заголовок: 1980 пишет: Здесь м..

1980 пишет:

цитата:

Здесь можете посмотреть инфу о витаминах

1980 пишет:

цитата:

А вот это я нашла в пункте где купить

Татьяна,спасибо огромное!!!!!!!! очень помогли

 Отправлено: 26.11.09 10:43. Заголовок: bayaz пишет: На сам..

bayaz пишет:

цитата:

На самом деле - ну чего проще? Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела. Или лучше черных - там всегда с пигментацией мочки носа все ОК.

Ой, а можно мне тоже сюда с зенненхундами?
Есть у меня под рукой суки двух разных линий - одна с сильно закрепленным в нескольких поколениях ярчайшим-темнючим окрасом, а вторая просто себе зенненхунды. Ну тоже яркие, конечно, но не настолько.
Сильно закрепленные имели полную пигментацию уже к двухнедельному возрасту (редкая вещь), а обычная девочка прокрасила нос только к 9 месяцам.
Так вот - у обеих сук сейчас светлый "зимний" нос. Я рыдаль. Это довольно редкая для зеннов "бяка".
Общего у сук - только территория проживания. Даже рационы разные (одна живет у моей подруги, другая у меня).
Кормежка морской капустой, которую рекомендуют в случаях недостаточного пигмента - фигня, проверено. Не работает.
Есть у кого какие идеи?

 Отправлено: 26.11.09 10:58. Заголовок: Осколкова11 Не за ч..

Осколкова11
Не за что! Надеюсь это вам поможет, хотя солнышко было бы вернее, но тем не менее.

 Отправлено: 26.11.09 11:30. Заголовок: Аида пишет: Ой, а м..

Аида пишет:

цитата:

Ой, а можно мне тоже сюда с зенненхундами?

Увы... Мне кажется, относиться к этому надо, исходя из стандарта пород. В стандарте породы бернский зенненхунд мочка носа требуется черная и окрас один, а в стандарте породы САО при белом и светло-палевом окрасе мочка носа допускается осветленная, при других окрасах, включая трехцветный - черная. То есть - белая собака с осветленным носом в стандарте, трехцветная с осветленным носом - нет. Вот и все. Стандарт для нас должен быть основой.

 Отправлено: 26.11.09 13:48. Заголовок: bayaz пишет: Мне ка..

bayaz пишет:

цитата:

Мне кажется, относиться к этому надо, исходя из стандарта пород

Стандарт, ессесно, требует черную. Меня просто удивляет сам факт осветления у собак с повышенной яркостью прочих пигментов.

 Отправлено: 26.11.09 13:53. Заголовок: Аида пишет: Меня пр..

Аида пишет:

цитата:

Меня просто удивляет сам факт осветления у собак с повышенной яркостью прочих пигментов.

У немцев тоже наблюдала - нередки случаи сезонного просветления носов.

 Отправлено: 26.11.09 13:55. Заголовок: Ениш пишет: У немце..

Ениш пишет:

цитата:

У немцев тоже наблюдала - нередки случаи сезонного просветления носов

Кошмар. А судьи что? Нам пока не замечали ттттттттт.

 Отправлено: 27.11.09 09:04. Заголовок: У нас в Республике с..

У нас в Республике сейчас на продаже вот такая сука,ну очень хороша на мой взгляд и по кровям и по фенотипу,но вот с пигментацией Мало того что нос розовый,так ещё и обводки нет. Вся такая бело-розовая Так жаль,хотя очень хочется надеяться,что прокрасится всё. Что скажите?

 Отправлено: 27.11.09 09:27. Заголовок: zubari пишет: очень..

zubari пишет:

цитата:

очень хочется надеяться,что прокрасится всё.

Даже, если прокрасится, пигмент будет ослабленным. Слишком она вся "фарфоровая". Ну, я так думаю. А жаль, действительно.

 Отправлено: 27.11.09 09:36. Заголовок: zubari пишет: хотя ..

zubari пишет:

цитата:

хотя очень хочется надеяться,что прокрасится всё. Что скажите?

может и прокрасится, кто ж знает... и на долго ли...
у меня сейчас сука от двух ярко палевых собак, брала её в 3мес. черноносую, росла, себе росла, а где то после 2-х осветляться стал


у меня кобель для вязки был на примете, белый с пару пятнами (не по окрасу присмотрела, он мне анатомически очень нравится), ему 4 года, нос черный, глаза темные, но вот из-за нашего носа, теперь сижу вся озадаченная