Отправлено: 15.08.09 17:12. Заголовок: крипторх ли щен? (продолжение)

Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо.До какого возраста должен быть уже полный комплект?

 Отправлено: 26.03.10 13:30. Заголовок: Regina пишет: есть ..

Regina пишет:

цитата:

есть люди в 3 года один помет выпускают

А есть и те, кто и одного не выпускают.
Regina пишет:

цитата:

что ж их и за заводчиков не считать?

Считайте как хотите - Ваше дело. Для меня лично заводчик начинается с собственной третьей генерации. Если, конечно, не подходить к понятию "заводчик" формально.
Regina пишет:

цитата:

не говоря уже о том, что все мы - еще и ПОКУПАТЕЛИ и владельцы в том же числе и нам не все равно, что купить и чем владеть

А в чем проблема-то? Покупайте там, где дадут 100% гарантии на все - ничего ж сложного! Либо просто оставьте себе щенка от своей суки - именно того, который отвечает всем требованиям. И все. Делов-то!

 Отправлено: 26.03.10 13:35. Заголовок: bayaz пишет: Для ме..

bayaz пишет:

цитата:

Для меня лично заводчик начинается с собственной третьей генерации. Если, конечно, не подходить к понятию "заводчик" формально

а это что за зверь такой? генерация щенков это в смысле

 Отправлено: 26.03.10 13:39. Заголовок: Regina пишет: что з..

Regina пишет:

цитата:

что за зверь такой? генерация

Региша, это поколение

 Отправлено: 26.03.10 13:42. Заголовок: Regina пишет: а вот..

Regina пишет:

цитата:

а вот когда сидит 20 штук, я никак понять не могу, как же я успею всех одновременно и внимание уделить, и покормить лично, и выгулять, и вычесать, и полечить и полюбить

Так и не имейте 20 штук одновременно - и всего делов! Заставляет что ли кто-то?
Regina пишет:

цитата:

(я думаю что лучше пестовать 6 щенков и каждого любить, чем 56 и понятия не иметь, что продаешь)

А Вы можете думать, как хотите - так как 6 щенков "пестовали и любили" и поэтому представление об этом имеете, а вот про "56" можете только думать и предполагать - ну и думайте, никто ж не мешает. А понятия не иметь что продаешь можно и в том случае, когда помет один в 3 года и щенков всего 6. Понятие не от количества зависит, а от знаний и опыта. Но Вы можете с этим и не соглашаться.
Regina пишет:

цитата:

если это и есть успехи профессионального характера, то поделитесь хотя бы как Вам удается

Я не знаю что в Вашем понятии есть "успехи профессионального характера", вполне возможно у нас с Вами расходится мнение по этому вопросу.

 Отправлено: 26.03.10 13:49. Заголовок: Вики пишет: Региша,..

Вики пишет:

цитата:

Региша, это поколение

ясно
бог мой, поколение за поколением, а кому-то покоя не дает, которое это поколение а мне как-то абсолютно безразлично, хоть первое, хоть 15-тое, подход одинаковый ну значит х..вый я заводчик, да и не заводчик вообще .. так.. любитель.. на породном форуме со мной и говорить-то не захотят, все крутые ладно, пошла ка я.. собашок дальше любить.. на хер мне генерации, я лучше как получится.. по жизни, так сказать ...
я уже писала свое мнение - если человек принял решение вязать, он заводчик - если он это решение принял - значит он сказал - ЭТО будет ХОРОШО (а не как бог даст) - вот это именую ответственностью заводчика, и можете закидать меня помидорами. ИМХО

 Отправлено: 26.03.10 14:07. Заголовок: Regina пишет: на х..

Regina пишет:

цитата:

на хер мне генерации, я лучше как получится.. по жизни, так сказать ...

Так никто ведь и не заставляет.
Regina пишет:

цитата:

если человек принял решение вязать, он заводчик - если он это решение принял - значит он сказал - ЭТО будет ХОРОШО (а не как бог даст)

Да сказать он может все, что угодно. Обещания на будущее и реальное будущее - это не всегда одно и то же. "Хочешь насмешить Бога - поделись с ним своими планами".
Regina пишет:

цитата:

я уже писала свое мнение

А я написала свое. Мнения вполне могут не совпадать. На этом - заканчиваю.

 Отправлено: 26.03.10 14:09. Заголовок: Девочки, не ссорьтес..

Девочки, не ссорьтесь Каждому свое - одному 6 щенков (как мне ), другому - 56. И что? У кого на что хватает опыта, знаний, времени, средств и т.д. У Оксаны свое мнение, с какого поколения можно называться заводчиком, она права наверное. С другой стороны я, получив свой первый в жизни помет, тоже считаюсь заводчиком. Я понимаю, что я дилетант, но у всех когда был первый в жизни помет Я вырастила свою суку с 4 недель, кормила, ухаживала, выставляла, подбирала пару, много читала, искала инфу, повязала, родили, теперь растим щенков, не сплю, не ем.... Я несу ответственность за то, что моя сука произвела на свет. Я - начинающий заводчик

 Отправлено: 26.03.10 14:16. Заголовок: bayaz пишет: Вы это..

bayaz пишет:

цитата:

Вы это откуда берете? Из своей головы? Где Вы там хоть полслова про РАЗВЕДЕНИЕ увидели?

Из своей, из своей. Всегда считала, что люди собак - именно разводят. Хорошо, пусть будет - размножение. Это подходит ко всем собакам, которые bayaz пишет:

цитата:

в нашем мире не только продаются и покупаются за совершенно разные суммы, но еще бегают и подбираются вообще бесплатно.

?

bayaz пишет:

цитата:

когда скажут, что в нашем мире есть наравне с детьми из благополучных семей дети-беспризорники, нюхающие клей, воскликнуть в экзальтации: "Если ваши дети нюхают клей, значит грош цена вам как родителям!"

Это так и есть. Если конечно слово родители не понимать как производители.

bayaz пишет:

цитата:

В конце концов тема о разведении

собак. Собак на продажу. Без гарантий

bayaz пишет:

цитата:

В конце концов тема о разведении, в которой будут участвовать только те, кто разведением не занимается, тоже может быть кому-то интересна .

Начинают темы о разведении чаще всего люди, как раз пострадавшие от тех, кто этим разведением занимается Эта - не исключение .

 Отправлено: 26.03.10 14:31. Заголовок: Вики пишет: Я - нач..

Вики пишет:

цитата:

Я - начинающий заводчик

ну ты выыыдала
Викусь, да ты - никто и звать никак, как и я (мож и еще найдется хто )
поняла меня, да?

 Отправлено: 26.03.10 14:35. Заголовок: Regina пишет: ты - ..

Regina пишет:

цитата:

ты - никто и звать никак, как и я

зато у вас не звездит!

 Отправлено: 26.03.10 14:35. Заголовок: Вики пишет: но у вс..

Вики пишет:

цитата:

но у всех когда был первый в жизни помет

Конечно. И то, что ты понимаешь, когда выращиваешь свой первый в жизни помет и когда сто первый - реально разное. И это вполне естесственно, так в любом деле - никто не рожается сразу с опытом, все бывает первый раз. Врач тоже, делая свою первую в жизни операцию и сто первую, совершенно иначе себя ощущает.

 Отправлено: 26.03.10 14:37. Заголовок: Regina пишет: ты - ..

Regina пишет:

цитата:

ты - никто и звать никак

да, мне об этом уже говорили люди, которые не могли ножницы от клещей отличить и отправили меня стандарт почитать. Ну ты поняла, о ком я

 Отправлено: 26.03.10 14:39. Заголовок: Вики Викусь, 8 Марта..

Вики Викусь, 8 Марта Светик, я пока только как ткнусь в тему про разведение, слышу от многоОпытных заводчиков - помолчи на хрен со своим мнением, у тебя опыт слишком маленький чтобы о чем-то говорить..
вот девочки, когда будет у меня на картинке питомника 23 фотки, и я вдруг кому-нибудь скажу начинающему - ты в разведении ноль, вы мне скажите просто прямо (если мы к тому будем еще знакомы) - регинка, ну и сучка ты стала, завязывай, тебе это не к лицу!! хоре?? девочки, я хочу чтобы всем со мной было хорошо и приятно, когда начинаешь почивать на лаврах и нос до небес - это признак деградации (а насильно мил не будешь) - потому я на вас рассчитываю

 Отправлено: 26.03.10 14:40. Заголовок: bayaz пишет: то, чт..

bayaz пишет:

цитата:

то, что ты понимаешь, когда выращиваешь свой первый в жизни помет и когда сто первый - реально разное.

Оксаночка, я не претендую на лавры всезнайки и всеумейки На данном этапе на основе полученных на данный момент знаний я получила помет.

 Отправлено: 26.03.10 14:44. Заголовок: 8 Марта пишет: Все..

8 Марта пишет:

цитата:

Всегда считала, что люди собак - именно разводят.

А я всегда считала, что есть собаки, которых разводят люди, а есть те, которые разводятся сами.
8 Марта пишет:

цитата:

Хорошо, пусть будет - размножение. Это подходит ко всем собакам

Процесс воспроизводства так и называется. И это подходит не только к собакам.
8 Марта пишет:

цитата:

Если конечно слово родители не понимать как производители.

Как хотите, так и понимайте.
8 Марта пишет:

цитата:

Собак на продажу. Без гарантий

В чем проблема? Берите там, где дают гарантии - чем больше, тем лучше.
8 Марта пишет:

цитата:

как раз пострадавшие от тех, кто этим разведением занимается

А если на дороге был сбит пешеход, то пострадал он от тех, кто водит машину. От всех сразу.

 Отправлено: 26.03.10 14:47. Заголовок: Вики пишет: я не пр..

Вики пишет:

цитата:

я не претендую на лавры всезнайки и всеумейки

Любой нормальный человек так считает! И врач, пришедший после института и сделавший свою первую в жизни операцию, учится у тех, кто сделал сто с лишним операций, а не говорит, что я сделал одну и поэтому я уже все знаю. Это же нормально! И это никого и ни в каком деле не смущает. Ну, кроме как в разведении.

 Отправлено: 26.03.10 14:48. Заголовок: Вики пишет: На дан..

Вики пишет:

цитата:

На данном этапе на основе полученных на данный момент знаний я получила помет.

с чем я тебя искренне поздравляю
ну, Викусь, умылись, пошли дальше.. собашки лаюць, караван идець

 Отправлено: 26.03.10 14:51. Заголовок: bayaz пишет: А если..

bayaz пишет:

цитата:

А если на дороге был сбит пешеход, то пострадал он от тех, кто водит машину. От всех сразу.

полагается - от тех кто не соблюдал правил движения (в том числе и пешеход, возможно ) вот о правилах ОБЩИХ - и беседа (была)

 Отправлено: 26.03.10 15:13. Заголовок: Вики пишет: На данн..

Вики пишет:

цитата:

На данном этапе на основе полученных на данный момент знаний я получила помет.

Правильно. А если следовать логике этой темы, то самое большое количество знаний и опыта бывает как раз тогда, когда еще ни одного помета не получил. А с каждым новым пометом количество знаний и опыта уменьшается. То есть - я как бы не против, если кому-то охота так считать, но сама так не считаю, потому, видать, и беседа не клеится.
А вообще - вот в очередной раз убедилась в уме тех заводчиков, которые в темы "Прошу совета", "Что делать", "Подскажите" и так далее, даже не заходят. А я все никак не могу в себе изжить привычку кидаться на помощь и делиться тем, что знаю, но с каждой такой темой, я все более и более приближаюсь к правильной модели поведения.

 Отправлено: 26.03.10 15:20. Заголовок: bayaz пишет: если с..

bayaz пишет:

цитата:

если следовать логике этой темы, то самое большое количество знаний и опыта бывает как раз тогда, когда еще ни одного помета не получил. А с каждым новым пометом количество знаний и опыта уменьшается

Оксан, и не только в этой теме, на форуме много подобных тем
bayaz пишет:

цитата:

я все никак не могу в себе изжить привычку кидаться на помощь и делиться тем, что знаю

и это здорово
bayaz пишет:

цитата:

но с каждой такой темой, я все более и более приближаюсь к правильной модели поведения

не надо

 Отправлено: 26.03.10 15:24. Заголовок: девочки, Я за послед..

девочки, Я за последний год(!) - ни одного щенка не купила не посоветовавшись с ОПЫТНЫМИ ЗАВОДЧИКАМИ честь им и хвала и моя нижайшая благодарность за их советы, внимание, доброту и честность а вот что касается покупки ДО того как я смогла выйти на форум и обрести этих советчиков - результат - полный двор собак, а толку - НОЛЬ (ну это я слегка утрирую, все ж понимают)
вот теперь темка - как там об ответственности заводчика.. и как МНЕ реагировать?
заводчик хочет продать - это естественно, значит чтобы продавать то, на чем покупатель не рискует нарваться, надо и заводчиком быть талантливым (в любом деле нужен талант, я считаю, иначе и заниматься нЕзачем)..
я понимаю что есть в разведении такая категория - ВЫСКОЧИТ.. дай Бог чтобы это относилось к подаркам судьбы, а не к неприятным сюрпризам, но считаю что в силах заводчика этот риск свести к минимуму, прилагая свою ответственность, а не игру в лотерею
если я не права, я извиняюсь (со своим дилетантским мнением я могу быть не права, конечно, имея столь малый опыт) но что-то мне подсказывает, что с опытом колличество ответственности НЕ ДОЛЖНО УМЕНЬШАТЬСЯ (скорее уж наоборот ) а тут ка бы.. кого переехали тот и виноват (остальные как бы рядом стояли)

 Отправлено: 26.03.10 15:29. Заголовок: Пострадавший (именно..

Пострадавший (именно так!) покупатель чаще всего остаётся и материально кинутым, и обвинённым в неправильном выращивании, и т.п, да ещё вынужден принимать решение на тему
8 Марта пишет:

цитата:

что делать? Тянуть это "нечто" пожизненно? Усыпить и вложиться в следующую лотерею? Передать дальше?!

Большинство - оставляют, тянут, потому что собак жалко, они не виноваты

 Отправлено: 26.03.10 15:34. Заголовок: 8 Марта пишет: Боль..

8 Марта пишет:

цитата:

Большинство - оставляют, тянут, потому что собак жалко, они не виноваты

да оставляют - ладно, ты щас тебе посоветуют опытные заводчики, что это выбор типа ТВОЙ и можешь усыплять
ты мне лучше объясни пожалуйста, как из гавна простите конфетку делают (с помощью наших безалаберных выставок) и потом еще в разведении оказывается то что там быть не должно.. и как от этого откреститься обывателю, которому и нужна-то всего лишь - породная собака, о чем по идее свидетельствуют его документы

 Отправлено: 26.03.10 15:42. Заголовок: Да плевать мне на вс..

Да плевать мне на всеобщий заводческий опыт и количество знаний. Я просто хочу, когда понадобится собака, прийти в питомник и взять понравившегося мне щенка, будучи уверенной, что если что и будет не так со щенком, то только от случайностей, а не от того, что заводчик не в курсе, что там у бабушки-прабабушки со здоровьем и психикой. При этом очень не хочется перелопачивать для этого кучу питомников и дёргать кучу людей в поисках информации о разведении, и о предках понравившегося щенка. Питомник разводит в системе РКФ, значит за качество этих щенков должна отвечать система. Если она ни за что не отвечает, то это не профессионалы, а сборище любителей потрындеть. Вроде как сами заводчики должны быть в этом заинтересованы.

 Отправлено: 26.03.10 15:46. Заголовок: Regina пишет: ты мн..

Regina пишет:

цитата:

ты мне лучше объясни пожалуйста, как из гавна простите конфетку делают (с помощью наших безалаберных выставок) и потом еще в разведении оказывается то что там быть не должно..

Ой, а если выставки мне не интересны, про них можно говорить?

Накатывают по мелким городам своих собак, авось там цацку за неимением конкурентов отхватят. Пару лет покатали - вот и очередной чемпион для разведения. Потому как если в собаку вложились, деньги надо отбивать. Это - честный путь! А возможна и подставная собака, которая выставляется под чужими документами. Возможны собаки после хирургического вмешательства, подкрашенные, подколотые, и др. Это - не честный путь!

 Отправлено: 26.03.10 15:46. Заголовок: леди пишет: Питомни..

леди пишет:

цитата:

Питомник разводит в системе РКФ, значит за качество этих щенков должна отвечать система

за это должен отвечать заводчик, а система - понятие расплывчатое, когда дело доходит до спроса, кто виноват и что делать

 Отправлено: 26.03.10 15:46. Заголовок: Regina пишет: я пон..

Regina пишет:

цитата:

я понимаю что есть в разведении такая категория - ВЫСКОЧИТ.. дай Бог чтобы это относилось к подаркам судьбы, а не к неприятным сюрпризам,

От того, что кто-то скажет: "Неприятных сюрпризов нет и не будет!" они не перестанут появляться. Один из великих английских заводчиков как-то сказал: "Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака - либо заблуждается сам, либо вводит в заблуждение других", подумай над этими словами, они сказаны тем, кому удалось получить победителей Крафта. И не единожды. А это не шутки.

 Отправлено: 26.03.10 15:48. Заголовок: Вики пишет: за это ..

Вики пишет:

цитата:

за это должен отвечать заводчик

Именно так. А кто его к этому обяжет? И как? Вот и получается, что бумажки РКФ-овские в наличии, а в реальности всё та же Птичка.

 Отправлено: 26.03.10 15:49. Заголовок: леди пишет: А кто е..

леди пишет:

цитата:

А кто его к этому обяжет?

совесть но не РКФ ( КСУ, БКО...)

 Отправлено: 26.03.10 15:51. Заголовок: леди пишет: что зав..

леди пишет:

цитата:

что заводчик не в курсе, что там у бабушки-прабабушки со здоровьем и психикой.

Ну так и ищи того, который в курсе. На сегодня есть куча питомников, где можно наблюдать в одном дворе три-четыре колена родословной щенка. Стоишь и смотришь - на прабабку, бабку, мать, а иногда и на отца с дедом. Плохо ли?