Отправлено: 24.03.10 17:21. Заголовок: Regina пишет: но до..
Regina пишет:
цитата:
но доки ведь получается НИКАКИХ гарантий не дают и давать НЕ ДОЛЖНЫ так по вашему получается?
Документы могут дать только гарантию ПРОИСХОЖДЕНИЯ. А какую еще гарантию они должны давать? Regina пишет:
цитата:
мне кажется Лариса zubari все равно не захочет больше дубль пометы делать после сюрприза,
Не факт. Если кроме "сюрприза" родился супер-представитель породы - мечта заводчика, то вполне возможно и рискнет еще раз. Кстати, вариант, что "сюрприза" в следующем дубле не будет - очень даже реален. Regina пишет:
цитата:
я не знаю, скорей всего ДА, раз люди просят
Если заниматься разведением только потому, что "люди просят", то - я не знаю, что советовать в этом случае. Я лично занимаюсь разведением потому, что считаю это самым интересным и захватывающим делом в жизни, мне лично никакое другое занятие не приносит столько радости и удовлетворения. А что есть "гарантии"? - даже на машины и механизмы дается гарантия такого плана: "в случае поломки заменят на другую или отремонтируют бесплатно", потому как дать гарантии можно лишь на СВОИ действия - поэтому гарантия "щенок вырастет супер-чемпионом и у него всегда все будет в порядке" - глупа, а гарантия "в случае если у щенка что-то будет не в порядке, я сделаю то-то и то-то" - имеет смысл.
Отправлено: 24.03.10 17:47. Заголовок: bayaz но тогда получ..
bayaz но тогда получается что человек покупающий собаку не застрахован от ее наследственных заболеваний - если это лотерея и все заводчики под этим подписываются.. ьлгда как человеку купить собаку исключая возможные косяки? искать честного и нечестного заводчика? кроме того что с доками так еще и с ореолом честности.. а эта категория какая? материальная - вряд ли.. значит моральная.. так-с .. я обыватель, покупаю собаку с доками, желая иметь гарантии что она как бы чистая, да.. и что с ней что-то случится - равно теории вероятности как если бы она попала под машину (ТТТ не дай бог!) а значит я должна еще и моралью заводчика озаботиться, узнать принципы его разведения и понять подходит ли мне собака от такого разведения? чаще всего покупая собаку человек посторонний видит в родухе набор кличек и не более.. разве что тот пес медалями увешан, славой овеян веков и есть чем гордится.. но это редко.. чаще же просто покупается собака с доками с желанием иметь гарантии что она будет здорова, породна и похожа на своих предков.. а оказывается надо хорошенько разобраться что в этих предках к чему, шоб знать, о ком что говорят очень мило.. потому как если не знать и доки пыляттся в столе (как у большинства владельцев), то можно крепко нарваться, когда какой-то дядя тебе вдруг скажет - а ты знаешь, какое ты г.. купила? нет? если не знаешь то ты дура, а если знаешь то дура вдвойне bayaz пишет:
цитата:
Если заниматься разведением только потому, что "люди просят", то - я не знаю, что советовать в этом случае
если заниматься разведением лично для себя, придется на первом втором помете завязывать, так как собашки во двор не уместятся.. а если серьезно - занятие любимым делом, которое дает доход, является предприятием, не является чисто хобби, т.е. по рыночным законам работает спрос и предложение - ничего унизительного в этом не вижу .. художник тоже продает свою картину в единственном экхемпляре, а может настрогать копий - все имеет свою цену и ценность
Отправлено: 24.03.10 17:57. Заголовок: Regina Регина, увы, ..
Regina Регина, увы, все, что ты написала не имеет никакого отношения к тому, о чем я говорила и что пыталась объяснить, то есть - логически наши посты никак не связаны. Может, просто я плохо объясняю, но по-другому не умею.
Отправлено: 24.03.10 18:07. Заголовок: bayaz ну я ноняла Ок..
bayaz ну я ноняла Оксана, что ты имеешь в виду, что доки ни к чему не обязывают заводчика (это просто перечисление предков), если нет договора в котором все расписано, а я так не считаю.. потому и опасаюсь косяков (ну не только потому) если заводчик N счел допустимым и нужным вязать X и Y, то он уже самим этим решением как бы сказал, что это будет ХОРОШО, а не бабушка на двое сказала.. а получается что требовать этого - нужно еще и устный а желательно письменный договор составить, а иначе взятки гладки.. ну я в принципе не против, пусть каждый поступает как ему удобно
Отправлено: 24.03.10 18:17. Заголовок: Regina пишет: что д..
Regina пишет:
цитата:
что доки ни к чему не обязывают заводчика (это просто перечисление предков),
Родословные документы - это и есть перечисление предков, то есть РОДОСЛОВНАЯ. Ветеринарный паспорт есть документ о проведенной вакцинации. Какие еще доки имеются в виду? Regina пишет:
цитата:
если нет договора в котором все расписано
ЧТО расписано? В договоре расписаны ДЕЙСТВИЯ в случае, если щенок вырастет с какими-либо дисквалифицирующими пороками, например - вернуть часть денег, обменять щенка и так далее. Но ни один договор не может дать гарантию на то КАКИМ КОНКРЕТНО вырастет щенок. Именно об этом я уже писала: bayaz пишет:
цитата:
потому как дать гарантии можно лишь на СВОИ действия - поэтому гарантия "щенок вырастет супер-чемпионом и у него всегда все будет в порядке" - глупа, а гарантия "в случае если у щенка что-то будет не в порядке, я сделаю то-то и то-то" - имеет смысл.
Отправлено: 24.03.10 18:31. Заголовок: Regina пишет: пусть..
Regina пишет:
цитата:
пусть каждый поступает как ему удобно
Ошибаешься, удобнее было бы как раз раздавать на все подряд гарантии - люди на это очень ведутся, кстати, некоторые так и делают - гарантируют все, о чем просит клиент - и что собака вырастет чемпионом всех галактик, и что ростом будет не меньше метра, и что очередь на щенков от этой собаки будет стоять в километр, и что разрывать будет все живое, либо наоборот - будет тише воды ниже травы и воспитывать совсем не надо, и ... короче - все, что хочет клиент. А некоторые предпочитают говорить правду. Каждому свое, выбор есть всегда - и в том, что обещать, и в том какие обещания слушать.
Ошибаешься, удобнее было бы как раз раздавать на все подряд гарантии - люди на это очень ведутся, кстати, некоторые так и делают - гарантируют все, о чем просит клиент - и что собака вырастет чемпионом
я про чемпионство не говорю - это слишком от многих факторов зависит, я про реальные вещи - хотя бы то что собака будет генетически здорова, раз уж ее рождение подтверждается документально, иначе я могу выдать ему такую же справку - мать та то отец тот-то (в каком дворе за каким углом сидит, если надо, тоже опишу - шутка) кстати о чемпионах.. приехал чел ко мне и говорит - дайте мне реально охранную собаку! не бобика, а азиата, я одного купил, 700 евро, красив от чемпиона, сидит во дворе как цветочек, заходи кто хош, выноси чего хош.. у меня на выставки времени нету, мне дайте охранную собаку которая выполняет свои функции!! и вот знаешь, Я даю ему гарантии! представь, я уверена в своих собаках и знаю что человек будет доволен, получит то что просит и еще придет (и другим скажет) - вот это я и называю гарантиями в своем разведении, я не торгую теорией вероятности и меня такие широкие допуски - как неизвестно что выскочит, и генетика - наука темная, не мать а мачеха,капризная дама - просто не устраивают.. наверно мне в официальном разведении делать нечего, раз так.. я еще и обещания раздаю - в пределах возможностей своих собак, в которых я уверена, и как ни странно, еще меня не подводили
Отправлено: 24.03.10 20:52. Заголовок: тан пишет: Нормальн..
тан я про чемпионства гарантии где такое говорила? дуру то из меня не надо делать если я про инвалидов и метисов говорю это не то же самое как про чемпионов, нет?
Отправлено: 24.03.10 21:10. Заголовок: тан пишет: Нормальн..
тан пишет:
цитата:
Нормальный заводчик не даст тебе гарантию что у тебя выростет ЧЕМПИОН МИРА !
и вообще, кто тебе сказал что он мне нужен??? да вот поискать еще таких как я кому бы глубоко безразлично было бы мировое чемпионство! я хочу отличную здоровую умную РАБОЧУЮ собаку.. пусть она будет только породной, и меня это вполне устраивает.. честолюбие у меня вот такое странное - хочу собаку для себя.. а меня все пытаются обвинить в каких то намерениях мир завоевать - смешно
Отправлено: 24.03.10 21:55. Заголовок: Regina пишет: вот э..
Regina пишет:
цитата:
вот это то и жаль
ЧТО жаль? То, что здоровье собаки не связано с документальным оформлением помета? Если собака здорова, то не потому, что факт ее рождения был зафиксирован в кинологическом клубе, и больна она не потому, что родословную на нее не оформили. Регина, здоровье собаки зависит от множества причин и то документально подтверждено ее рождение или нет, в списке этих причин не значится даже на последнем месте. На этом этот разговор заканчиваю, так как не вижу, увы, его смысловой нагрузки... Либо просто не понимаю ее. У меня вообще присутствует ощущение полной абсурдности этой беседы.
Отправлено: 24.03.10 22:02. Заголовок: bayaz не злись Оксан..
bayaz не злись Оксан, доброго тебе вечера ну расхождение во взглядах у форумцев не редкость, на какой-то вопрос, но по всем остальным-то мы же можем прекрасно общаться, правда?
bayaz щенок получает щенячью карточку-выставка,оценка судьи допускающая до разведения ( у собаки нет пороков, перекосов, крипторхизма, тд)- эта собака появляется в родословной своего потомства, пока вроде все понятно? если собаки проблемы и она не получат положительную оценку, то эта особь в родословной уже не появится. По моему правила такие не правда ли? Получается что родословная является не только перечислением родственников, но и гарантией, что все собаки в ней без пороков. Во всяком случае так должна быть, но на дели не является, получается какая-то филькина грамота.
теперь об bayaz пишет:
цитата:
абсурдности этой беседы.
понятно что вся эта наша болтовня не к чему ни приведет, и не станут все белые и пушистые, но может все же кто-то задуматься, и переосмыслит свои ценности( я оптимист, надо верить в лучшее ) И настанут у нас райские кущи
Пороки экстерьера и генетические заболевания не всегда одно и то же.
По моему весь экстерьер со всеми достоинствами и недостатками собаки это генетика , так же как и заболевания, и предрасположенности к ним, исключение только физическое вмешательство со стороны. Только кто бы в ней еще разбирался , проводил исследование, итд, работаем все по старинке методом научного тыка Zanna пишет:
Отправлено: 25.03.10 13:07. Заголовок: Regina пишет: покуп..
Regina пишет:
цитата:
покупается собака с доками с желанием иметь гарантии что она будет здорова, породна и похожа на своих предков.. а оказывается надо хорошенько разобраться что в этих предках к чему, шоб знать, о ком что говорят очень мило..
Regina пишет:
цитата:
я хочу отличную здоровую умную РАБОЧУЮ собаку.. пусть она будет только породной, и меня это вполне устраивает.
слова "пусть будет только породной" на самом деле многое значат. Надеюсь, наличие родословной хотя бы это должно гарантировать? А то покупаешь собаку от породных вроде родителей, а она вырастает не в мать, не в отца, с головой то ли кавказа, то ли мастифа... Регину поддерживаю - если нет никакой разницы в результатах этой разведенческой лотереи, за что платить бОльшую сумму? За прилагаемую бумажку с простым перечислением предков?
Отправлено: 25.03.10 16:54. Заголовок: 8 Марта пишет: за ч..
8 Марта пишет:
цитата:
за что платить бОльшую сумму?
Так вроде никто не заставляет платить ни большую, ни меньшую сумму, можно вообще никакой не платить - каждый сам себе хозяин. Собаки в нашем мире не только продаются и покупаются за совершенно разные суммы, но еще бегают и подбираются вообще бесплатно. О чем спор-то? 8 Марта пишет:
цитата:
За прилагаемую бумажку с простым перечислением предков?
Можно с каким угодно сарказмом об этом отзываться, но родословная и есть - бумажка с перечислением предков. Кому-то неинтересно кто в кровях у его собаки, а для кого-то это один из самых важных вопросов. 8 Марта пишет:
цитата:
если нет никакой разницы в результатах этой разведенческой лотереи
Кому-то нет, кому-то есть - каждый при желании сможет сам для себя это определить. Мне лично собака без этой самой "бумажки с перечислением предков" и даром не нужна какой бы красоты она ни была, я хочу точно знать кто в родословной моей собаки, так как мои интересы в собаководстве неразрывно связаны со знанием происхождения собак, а кому-то в происхождении разницы нет. Каждому свое. О ЧЕМ СПОР? Выбор нынче огромен.
Отправлено: 25.03.10 17:29. Заголовок: Несколько не так. По..
Несколько не так. Покупая собаку определённой породы я хочу, чтобы собака обладала породным внешним видом и породными особенностями поведения. Если бы мне было всё-равно, я бы взяла любую понравившуюся мне дворнягу. Выбирая породу, мы выбираем сразу много чего. А если заводчики не могут гарантировать, что собака будет соответствовать тому, что о породе написано в стандарте - то они просто не выполняют той работы, за которую взялись. Речь не о шоуэкстерьере.
Отправлено: 25.03.10 18:07. Заголовок: bayaz пишет: Так вр..
bayaz пишет:
цитата:
Так вроде никто не заставляет платить ни большую, ни меньшую сумму, можно вообще никакой не платить - каждый сам себе хозяин. Собаки в нашем мире не только продаются и покупаются за совершенно разные суммы, но еще бегают и подбираются вообще бесплатно. О чем спор-то?
леди пишет:
цитата:
А если заводчики не могут гарантировать, что собака будет соответствовать тому, что о породе написано в стандарте - то они просто не выполняют той работы, за которую взялись.
У САО очень большой спектр работы, к сожалению одна собака не может делать всё одинаково хорошо. К тому же сразу видно, когда человек разведением собак никогда не занимался, отсюда такая категоричность.Пример. Вот вяжешь ты суку ( замечательная охранница с кобелём ( тоже отличный охранник), а вот бабка с одной стороны и прадедка с другой ( которых ты увы в "живую" не наблюдала и знать об этом не знаешь) были охранники не очень ( или вообще безразличные к охране, или трусливые). В результате такого наложения у тебя в помёте рождаются щенки не только с предрасположенностью к хорошей охране, но и с прямо противоположными качествами.( но заводчик то об этом не знает). В маленьком возрасте -это совершенно не заметно. Ты продаёшь щенка, полностью уверенный в его охранных задатках, а с возрастом , увы начинают проявлятся гены этих самых пра. Плюс к этому возможное неправильное воспитание, отсутствие социализации, сильный стесс во время полового созревания, как недавно выяснилось-заболевание щитовидной железы ( в следствии неправильного или несбалансированного питания) и вуаля-получаем то, что получаем.
Отправлено: 25.03.10 18:29. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
а вот бабка с одной стороны и прадедка с другой ( которых ты увы в "живую" не наблюдала и знать об этом не знаешь) были охранники не очень ( или вообще безразличные к охране, или трусливые)
Всё правильно. По сути вы в том же положении, что и покупатели, которые разведением не занимаются. Но ведь то, что те собаки были пущены в разведение - недоработка другого заводчика, а не случайность. То есть как таковой работы над породой не ведётся. Отдельный ответственный заводчик естественно погоды не сделает.
Отправлено: 25.03.10 18:47. Заголовок: леди пишет: Но ведь..
леди пишет:
цитата:
Но ведь то, что те собаки были пущены в разведение - недоработка другого заводчика, а не случайность.
В принципе-верно, но! есть заводчики которые считают, что азиат охранять не должен. Вот Горохов, например, так и считал. Типа азиат только для борьбы с хищниками и для боёв, а на человека-ни-ни. А кто то из заводчиков в родословной той или иной собаки, по сути и заводчиком-то не был-так повязал суку для здоровья с соседским кобелём, или полностью доверяя руководителю породы-с его же кобелём сомнительного качества.
Отправлено: 25.03.10 18:56. Заголовок: леди пишет: Либо ра..
леди пишет:
цитата:
Либо разводить надо было отдельно по типам поведения
Надо было-это ключевое слово. [ Поэтому все разводят в меру своего разумения и представления о среднеазиатской овчарке. И хорошо если ты об этом представлении имеешь понятие.
Отправлено: 25.03.10 18:59. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Поэтому все разводят в меру своего разумения и представления о среднеазиатской овчарке.
Которое далеко не всегда соответствует стандарту. С чем всех и поздравляю. Зато расстроенному владельцу трусливого азиата можно популярно объяснить, что он не трусливый, а просто с другими породными особенностями.
Зато расстроенному владельцу трусливого азиата можно популярно объяснить, что он не трусливый, а просто с другими породными особенностями
Трусливым не должен быть ни при каком раскладе, но
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вот вяжешь ты суку ( замечательная охранница с кобелём ( тоже отличный охранник), а вот бабка с одной стороны и прадедка с другой ( которых ты увы в "живую" не наблюдала и знать об этом не знаешь) были охранники не очень ( или вообще безразличные к охране, или трусливые). В результате такого наложения у тебя в помёте рождаются щенки не только с предрасположенностью к хорошей охране, но и с прямо противоположными качествами.( но заводчик то об этом не знает). В маленьком возрасте -это совершенно не заметно. Ты продаёшь щенка, полностью уверенный в его охранных задатках, а с возрастом , увы начинают проявлятся гены этих самых пра. Плюс к этому возможное неправильное воспитание, отсутствие социализации, сильный стесс во время полового созревания, как недавно выяснилось-заболевание щитовидной железы ( в следствии неправильного или несбалансированного питания) и вуаля-получаем то, что получаем
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А кто то из заводчиков в родословной той или иной собаки, по сути и заводчиком-то не был-так повязал суку для здоровья с соседским кобелём, или полностью доверяя руководителю породы-с его же кобелём сомнительного качества
Собака дружелюбная (не злобная по отношению к посторонним людям) и трусливая - ну совершенно разные вещи. Первое - тип поведения, второе - дисквалифицирующий порок.
Собака дружелюбная (не злобная по отношению к посторонним людям)
можно вопрос? а как лично Вы расцениваете дружелюбного по отношению к чужим азиата на своей охраняемой территории? пы.зы. не хочу быть навязчивой, однако к примеру никак не могу представить, что кому-то пришлось бы объяснять - знаете у меня азиат и он вообще-то охраняет, но ... так это знаете-ли ... дружелюбно охраняет не подумайте что он не охранник и еще.. я не знаю что говорит Горохов не знакомы, но знаю что и в СА вы просто в чужой двор не зайдете, если на охране азиаты что уж они там по Горохову должны делать в таком случае, понятия не имею
Отправлено: 26.03.10 01:07. Заголовок: Regina пишет: а как..
Regina пишет:
цитата:
а как лично Вы расцениваете дружелюбного по отношению к чужим азиата на своей охраняемой территории?
Можно я отвечу? Дружелюбный - он подходит ко всем пришедшим на территорию ,и к посторонним и к знакомым, помахивая хвостом, обнюхивая, приставая. В принципе это неплохо, потенциал есть и рано или поздно, или в зависимости от требований и пожеланий владельца, всё можно изменить в сторону охраны на постороннего человека. Трусливая собака НИКОГДА не подойдёт, будет или ныкаться ,поджав хвост, по закоулкам двора или ,что ещё хуже, обгавкивать из тех же закоулков.По мне так лучше первый вариант -дружелюбие,но самодостаточное,чем истеричная боязливая храбрость , заканчивающаяся на первом серьёзном взмахе. Есть не мало примеров собак, и в моей практике такое есть, которые дружелюбно пропустят постороннего на территорию с разрешения владельца, но попробуйте зайти без оного. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Вот Горохов, например, так и считал.
Оля, я, конечно,извиняюсь,если что, ,но почему в прошедшем времени?
Отправлено: 26.03.10 01:23. Заголовок: zubari Ларис я все п..
zubari Ларис я все понимаю, но меня не устраивает zubari пишет:
цитата:
Дружелюбный - он подходит ко всем пришедшим на территорию ,и к посторонним и к знакомым, помахивая хвостом, обнюхивая, приставая.
мне всегда кажется что люди оправдывая такое поведение территориально-охранной собаки, просто не признают отсутствие достаточных охранных качеств zubari пишет:
цитата:
В принципе это неплохо, потенциал есть и рано или поздно, или в зависимости от требований и пожеланий владельца, всё можно изменить в сторону охраны на постороннего человека.
понимаешь, я никогда не обучала азиата охранять не работала с дрессировщиком, не ходила на притравки, и вообще до года никак не подогревала агрессию ни в одном, даже наоборот избегала этого (я просто считаю что неокрепшей психике это ни к чему) слово взять и указ рукой я первый раз опробовала когда моим было по 1,5-2 года и клянусь они понимают с полуслова и выполняют как будто всю жизнь на площадке учились вот потому я не представляю что бы я делала с азиатом, у которого есть желание всех пришельцев лобызать .. неприемлю (но вполне допускаю что кому-то именно этот вариант лучше всех). ИМХО насчет того что говорить им и не надо, это факт.. я - к примеру.. а вот что касается - на человека ни-ни подождем волка - как хотите драки с собаками и уничтожение фауны конечно в большей степени моим присуще, но и человек чужой никогда не подумает, что ему будет легко прогуляться по моему двору (особенно в мое отсутствие).. и скажи тогда как собаки охраняют склады, помещения, т.е. работают? ну попробуй научи моего спаниеля (или своего чиха) склад охранять, а? это ж должно же быть заложено в генах
Отправлено: 26.03.10 01:31. Заголовок: Regina пишет: поним..
Regina пишет:
цитата:
понимаешь, я никогда не обучала азиата охранять
Я тоже, но охраняют они по разному. Вот небольшой пример из моей практики : одна (Задира Актырнак)- дружелюбно пропускала всех и вся на территорию,если я открывала дверь .Но рвала в клочья,если не дай Бог,меня не было во дворе.Оговорюсь сразу-всех ТОЛЬКО посторонних,своих бы не тронула,я уверена. Вторая -не пропустит никого,ни при мне,ни без меня, зная даже моих подруг - Иру и Таню со своего рожденья, потенциально опасна для всех и для них в том числе. Вопрос: что лучше? Я предпочитаю первый вариант.
а у меня похоже - один такой другой такой честно - мне второй вариент лучше.. я понимаю что у азиата может быть круг своих так сказать - тех кого он знает и принимает, но если у него нет этих своих и ему все чужие, и он не дружит ни с кем чужим, а для своих (членов семьи) просто мед и патока, вот такого азиата я для себя выберу но я уже говорила - для других может вообще надо чтоб всех любил и я такое сама лично слышала - хочу азиата чтоб всех любил ну что ж.. к счастью мои собаки ему не подойдут
Отправлено: 26.03.10 01:50. Заголовок: Есть ещё вариант, чт..
Есть ещё вариант, что собака не любит никого ,кроме владельца. Есть у меня такая сейчас. И даже членов семьи при определённых обстоятельствах ( роды, первая неделя вскармливания щёнов) к ней не допускаешь,потому что не уверена -сожрёт или нет. Это приемлемо для тебя? Regina пишет:
Отправлено: 26.03.10 01:54. Заголовок: zubari пишет: Есть ..
zubari пишет:
цитата:
Есть ещё вариант, что собака не любит никого ,кроме владельца. Есть у меня такая сейчас. И даже членов семьи при определённых обстоятельствах ( роды, первая неделя вскармливания щёнов) к нему не допускаешь,потому что не уверена -сожрёт или нет. Это приемлемо для тебя?
Отправлено: 26.03.10 02:05. Заголовок: zubari пишет: И даж..
zubari пишет:
цитата:
И даже членов семьи при определённых обстоятельствах ( роды, первая неделя вскармливания щёнов) к ней не допускаешь,потому что не уверена -сожрёт или нет.
не приемлимо была попытка у суки (муж щена перевернул неудачно, она взъярилась) не подпускала его больше в тот день, решили не пресекать, посмотреть что дальше, на след.день опять допустила (правда следила).. а так чтобы просто без причин - не приемлимо считаю агрессия на члена семьи исключена в любых обстоятельствах
Отправлено: 26.03.10 02:16. Заголовок: zubari пишет: Вот ч..
zubari пишет:
цитата:
Вот чую есть косяк, не пущу дитя к собаке и всё.
zubari пишет:
цитата:
А охранянет сука прекрасно ... абсолютно от всех. Вот и задумаешься ,надо ли мне это -"абсолютно"
Ларис, одно с другим не связано я думаю, тут дело не в охране, а в агрессии, барьер стерт, это как ты называешь косяк, а не абсолютно
и еще одно- с детьми тут вопрос отдельный, азиат не воспринимает ребенка полноценно как хозяина, но если рос вместе с ним от воспитания зависит очень много - пример, мои азиаты злые, в принципе детей они не любят (как спаниель например, лепший друг все дворовых детишек), они их,я бы сказала терпят, снисходят к ним, не обидят и многое позволят, что чужому взрослому и не прокатит с ними, но сами по себе не пылают приязнью и лаской к детям но вот от них взяли у меня суку, росла вместе с мальцами (в семье 3-е детей), в другой семье аналогично, но детей 5 что ли, короче 9 человек в семье, и вот присылают фотки и рассказывают по приезде в гости - их однолетний карапуз спокойно выдирает грызаную кость из зубов азиатки и стучит ею рядом с мордой (собачку бить нельзя) - мать всегда без единой мысли отпускает по двору гулять малого, где привязана сука - она в ней уверена на все 100 вот какая бы злая не была эта сука (а у нас до 3-го колена точно в родухе все злые, есть в кого), а воспитание в семье свое дело сделало (правильное воспитание ) у меня своих в семье таких маленьких деток нет, поэтому не могу проверить реакции на своих детей у моих азиатов (т.е. у родителей), но чужому ребенку они бы такого точно не позволили другой пример - сосед имеек КО, своих личных детей к нему не подпускает подходить вообще! запрет - может шваркнуться.. как его воспитывали, я не знаю, мой муж говорит - дурная собака.. как я поняла, соседа это не устраивает, но поделать он ничего не может
Дружелюбный - он подходит ко всем пришедшим на территорию ,и к посторонним и к знакомым, помахивая хвостом, обнюхивая, приставая
Вот мой такой, и мне это нравится, потому что он бегает свободно по участку и когда приходят люди, я просто его придерживаю за ошейник, чтобы люди могли свободно пройти. Единственное кого не любит, так это соседей освободившихся из мест лишения свободы и не важно давно или на днях, может у них душонка не хорошая, раз так собаки реагируют?
Отправлено: 26.03.10 11:52. Заголовок: bayaz пишет: Так вр..
bayaz пишет:
цитата:
Так вроде никто не заставляет платить ни большую, ни меньшую сумму, можно вообще никакой не платить - каждый сам себе хозяин. Собаки в нашем мире не только продаются и покупаются за совершенно разные суммы, но еще бегают и подбираются вообще бесплатно. О чем спор-то?
да спор, собс-но в том, что родословная собаки должна являться не только перечислением предков, а гарантией, именно гарантией, что эта собака ПОРОДНА, с предсказуемыми физическими и психическими характеристиками. А если ставить знак равенства между плановым породным разведением и теми кто просто бегает и подбирается, тогда оценка такому разведению - только
леди пишет:
цитата:
Покупая собаку определённой породы я хочу, чтобы собака обладала породным внешним видом и породными особенностями поведения. Если бы мне было всё-равно, я бы взяла любую понравившуюся мне дворнягу. Выбирая породу, мы выбираем сразу много чего. А если заводчики не могут гарантировать, что собака будет соответствовать тому, что о породе написано в стандарте - то они просто не выполняют той работы, за которую взялись.
Отправлено: 26.03.10 12:11. Заголовок: леди пишет: то, чт..
леди пишет:
цитата:
то, что те собаки были пущены в разведение - недоработка другого заводчика, а не случайность. То есть как таковой работы над породой не ведётся.
именно!
Дом Семаргла пишет:
цитата:
все разводят в меру своего разумения и представления о среднеазиатской овчарке.
конечно, какие уж тут гарантии
А разница в том, что заводчик, или, скажем по другому - человек, взявший на себя ответственность за подбор пар, может, и запросто продаёт свой продукт, а если сей продукт "рожей не вышел" ( видом, здоровьем, психикой и т.п) мило разводит руками: "Так бывает, всё предусмотреть невозможно.." Никто не оставляет ТАКИХ У СЕБЯ!!! Другое дело покупатель, который, лелея определённые надежды, свои честно заработанные, не фальшивые(!) деньги нёсёт продавцу, и получает взамен "нечто", которое требует дальнейших мат.затрат, времени и места. Ему что делать? Тянуть это "нечто" пожизненно? Усыпить и вложиться в следующую лотерею? Передать дальше?!
Regina пишет:
цитата:
люди оправдывая такое поведение территориально-охранной собаки, просто не признают отсутствие достаточных охранных качеств
Отправлено: 26.03.10 12:39. Заголовок: Лариса пишет: Вот м..
Лариса пишет:
цитата:
Вот мой такой, и мне это нравится,
так нравится - речь не идет (нравится Вам будет то что у вас во дворе сидит ), вопрос о породном поведении как 8 Марта точно подметила - собака не перегоревшая лампочка , заменить не просто (Светлана, извини, цитатку не искала )
Отправлено: 26.03.10 12:49. Заголовок: 8 Марта пишет: Ему ..
8 Марта пишет:
цитата:
Ему что делать? Тянуть это "нечто" пожизненно? Усыпить и вложиться в следующую лотерею? Передать дальше?!
неее, разводить подумаешь, щен в 6 месяцев всем хвостом виляет кто в дом приходит так он же "еще маленький", всегда можно сказать, что вот в 1,5 года (в 3, в 5 и т.д.) он БУДЕТ охранять сорри, я назову его "лопух" (потому как люблю) а в принципе пуская в разведение подыщу ему партнера с крепким злым характером и буду надеяться, что эти гены перебьют те объясню почему (если не понятно) - я наблюдаю азиатов в росте, уже говорила - ни одного не притравливаю, и выдаю новым хозяевам собаку с генетически заложенным полным набором охранных реакций если мне скажут, что он "лопух" с детства - это будет означать что человек получил не то, на что рассчитывал (и мне будет ай-яй-яй! ).. азиатов держат и разводят для охраны, кто хочет компаньона и друга, берет себе чиха, лабрика (и не факт что не бывают злые), сена и т.д. (тут только к примеру, не конкретно)
Отправлено: 26.03.10 12:53. Заголовок: 8 Марта пишет: родо..
8 Марта пишет:
цитата:
родословная собаки должна являться не только перечислением предков, а гарантией, именно гарантией, что эта собака ПОРОДНА, с предсказуемыми физическими и психическими характеристиками.
А это так и есть. Кто ж виноват, что слова "100% гарантий на будущее кого бы то ни было не бывает" воспринимаются так, что стало быть собака не породна. Передергивать и утрировать можно любые понятия - было бы желание. 8 Марта пишет:
цитата:
А если ставить знак равенства между плановым породным разведением и теми кто просто бегает и подбирается, тогда оценка такому разведению - только , , и ещё раз
Вы это откуда берете? Из своей головы? Где Вы там хоть полслова про РАЗВЕДЕНИЕ увидели? Этот знак равенства - лишь в голове тех, кому его хочется видеть. В конце концов - это личное дело каждого как воспринимать написанное, делать выводы надо тому, кто пишет - например, мне. Если мои слова раз за разом воспринимаются в диаметрально противоположном смысле, ну значит - надо завязывать со словами. В конце концов тема о разведении, в которой будут участвовать только те, кто разведением не занимается, тоже может быть кому-то интересна. 8 Марта пишет:
цитата:
Действительно, скоро люди предпочтут держать здоровую, активную дворнягу, которая БЕГАЕТ, чем породных, тяфячных, экземных, аллергичных, безногих и бесхарактерных САО
Дело в том, что люди скорее всего будут по-любому ориентироваться на СВОЮ собаку, а не на Ваши слова на форуме.
Отправлено: 26.03.10 13:08. Заголовок: bayaz пишет: В конц..
bayaz пишет:
цитата:
В конце концов тема о разведении, в которой будут участвовать только те, кто разведением не занимается, тоже может быть кому-то интересна.
ну не у всех же по 2 питомника, есть люди в 3 года один помет выпускают, что ж их и за заводчиков не считать? не говоря уже о том, что все мы - еще и ПОКУПАТЕЛИ и владельцы в том же числе и нам не все равно, что купить и чем владеть
Отправлено: 26.03.10 13:20. Заголовок: Regina пишет: подум..
Regina пишет:
цитата:
подумаешь, щен в 6 месяцев всем хвостом виляет кто в дом приходит
А в какой породе щен в 6 месяцев соответствует поведением взрослой собаке? Хотя, можете не отвечать. Желаю успехов в разведении тех, кто в 6 месяцев будет рвать всех, кто зашел во двор. Regina пишет:
цитата:
и выдаю новым хозяевам собаку с генетически заложенным полным набором охранных реакций
Ну тогда у Вас большое будущее. Увидеть то, что генетически заложено в щенке - это здорово. Завидую искренне. Regina пишет:
цитата:
объясню почему (если не понятно) - я наблюдаю азиатов в росте, уже говорила - ни одного не притравливаю, и выдаю новым хозяевам собаку с генетически заложенным полным набором охранных реакций
Скажите, а неужели Вас не настораживает, что такие заявления делают только те, кто разведением либо не занимался, либо только начал? Кстати, любой опытный состоявшийся заводчик говорил когда-то точно так же, лет через пять-шесть безапелляционность уходит, а через десять таких разговоров уже нет в принципе. Понимаете, можно обещать что угодно - найдется кто-нибудь, кто поверит, но, тем не менее, в основном большинство людей все равно предпочитает верить осторожным в гарантиях, взвешенным и выверенным словам опытных заводчиков. Я тоже периодически выступаю в качестве покупателя и предпочитаю, чтобы мне не раздавали гарантий на будущее время, а просто дали ответы по настоящему времени - ответы по тому, что уже есть, всегда более объективны, чем гарантии на то, что будет, а уж вероятность того, что щенок повторит в себе ряд каких-то качеств своих предков, зависит от вполне объективных причин и при желании эту вероятность можно либо повысить, либо свести к нулю. В любом случае - удачи в разведении, если вдруг решите все-таки этим заняться серьезно.
Отправлено: 26.03.10 13:29. Заголовок: bayaz пишет: В любо..
bayaz пишет:
цитата:
В любом случае - удачи в разведении, если вдруг решите все-таки этим заняться серьезно.
я подумаю, так как занимаюсь серьезно практическим всем, что делаю в жизни вооюще, в том числе и выдаю один помет азиатов за 3 года.. а вот когда сидит 20 штук, я никак понять не могу, как же я успею всех одновременно и внимание уделить, и покормить лично, и выгулять, и вычесать, и полечить и полюбить если это и есть успехи профессионального характера, то поделитесь хотя бы как Вам удается (я думаю что лучше пестовать 6 щенков и каждого любить, чем 56 и понятия не иметь, что продаешь)
Отправлено: 26.03.10 13:30. Заголовок: Regina пишет: есть ..
Regina пишет:
цитата:
есть люди в 3 года один помет выпускают
А есть и те, кто и одного не выпускают. Regina пишет:
цитата:
что ж их и за заводчиков не считать?
Считайте как хотите - Ваше дело. Для меня лично заводчик начинается с собственной третьей генерации. Если, конечно, не подходить к понятию "заводчик" формально. Regina пишет:
цитата:
не говоря уже о том, что все мы - еще и ПОКУПАТЕЛИ и владельцы в том же числе и нам не все равно, что купить и чем владеть
А в чем проблема-то? Покупайте там, где дадут 100% гарантии на все - ничего ж сложного! Либо просто оставьте себе щенка от своей суки - именно того, который отвечает всем требованиям. И все. Делов-то!
Отправлено: 26.03.10 13:42. Заголовок: Regina пишет: а вот..
Regina пишет:
цитата:
а вот когда сидит 20 штук, я никак понять не могу, как же я успею всех одновременно и внимание уделить, и покормить лично, и выгулять, и вычесать, и полечить и полюбить
Так и не имейте 20 штук одновременно - и всего делов! Заставляет что ли кто-то? Regina пишет:
цитата:
(я думаю что лучше пестовать 6 щенков и каждого любить, чем 56 и понятия не иметь, что продаешь)
А Вы можете думать, как хотите - так как 6 щенков "пестовали и любили" и поэтому представление об этом имеете, а вот про "56" можете только думать и предполагать - ну и думайте, никто ж не мешает. А понятия не иметь что продаешь можно и в том случае, когда помет один в 3 года и щенков всего 6. Понятие не от количества зависит, а от знаний и опыта. Но Вы можете с этим и не соглашаться. Regina пишет:
цитата:
если это и есть успехи профессионального характера, то поделитесь хотя бы как Вам удается
Я не знаю что в Вашем понятии есть "успехи профессионального характера", вполне возможно у нас с Вами расходится мнение по этому вопросу.
ясно бог мой, поколение за поколением, а кому-то покоя не дает, которое это поколение а мне как-то абсолютно безразлично, хоть первое, хоть 15-тое, подход одинаковый ну значит х..вый я заводчик, да и не заводчик вообще .. так.. любитель.. на породном форуме со мной и говорить-то не захотят, все крутые ладно, пошла ка я.. собашок дальше любить.. на хер мне генерации, я лучше как получится.. по жизни, так сказать ... я уже писала свое мнение - если человек принял решение вязать, он заводчик - если он это решение принял - значит он сказал - ЭТО будет ХОРОШО (а не как бог даст) - вот это именую ответственностью заводчика, и можете закидать меня помидорами. ИМХО
Отправлено: 26.03.10 14:07. Заголовок: Regina пишет: на х..
Regina пишет:
цитата:
на хер мне генерации, я лучше как получится.. по жизни, так сказать ...
Так никто ведь и не заставляет. Regina пишет:
цитата:
если человек принял решение вязать, он заводчик - если он это решение принял - значит он сказал - ЭТО будет ХОРОШО (а не как бог даст)
Да сказать он может все, что угодно. Обещания на будущее и реальное будущее - это не всегда одно и то же. "Хочешь насмешить Бога - поделись с ним своими планами". Regina пишет:
цитата:
я уже писала свое мнение
А я написала свое. Мнения вполне могут не совпадать. На этом - заканчиваю.
Отправлено: 26.03.10 14:09. Заголовок: Девочки, не ссорьтес..
Девочки, не ссорьтесь Каждому свое - одному 6 щенков (как мне ), другому - 56. И что? У кого на что хватает опыта, знаний, времени, средств и т.д. У Оксаны свое мнение, с какого поколения можно называться заводчиком, она права наверное. С другой стороны я, получив свой первый в жизни помет, тоже считаюсь заводчиком. Я понимаю, что я дилетант, но у всех когда был первый в жизни помет Я вырастила свою суку с 4 недель, кормила, ухаживала, выставляла, подбирала пару, много читала, искала инфу, повязала, родили, теперь растим щенков, не сплю, не ем.... Я несу ответственность за то, что моя сука произвела на свет. Я - начинающий заводчик
Отправлено: 26.03.10 14:16. Заголовок: bayaz пишет: Вы это..
bayaz пишет:
цитата:
Вы это откуда берете? Из своей головы? Где Вы там хоть полслова про РАЗВЕДЕНИЕ увидели?
Из своей, из своей. Всегда считала, что люди собак - именно разводят. Хорошо, пусть будет - размножение. Это подходит ко всем собакам, которые bayaz пишет:
цитата:
в нашем мире не только продаются и покупаются за совершенно разные суммы, но еще бегают и подбираются вообще бесплатно.
?
bayaz пишет:
цитата:
когда скажут, что в нашем мире есть наравне с детьми из благополучных семей дети-беспризорники, нюхающие клей, воскликнуть в экзальтации: "Если ваши дети нюхают клей, значит грош цена вам как родителям!"
Это так и есть. Если конечно слово родители не понимать как производители.
bayaz пишет:
цитата:
В конце концов тема о разведении
собак. Собак на продажу. Без гарантий
bayaz пишет:
цитата:
В конце концов тема о разведении, в которой будут участвовать только те, кто разведением не занимается, тоже может быть кому-то интересна .
Начинают темы о разведении чаще всего люди, как раз пострадавшие от тех, кто этим разведением занимается Эта - не исключение .
Отправлено: 26.03.10 14:35. Заголовок: Вики пишет: но у вс..
Вики пишет:
цитата:
но у всех когда был первый в жизни помет
Конечно. И то, что ты понимаешь, когда выращиваешь свой первый в жизни помет и когда сто первый - реально разное. И это вполне естесственно, так в любом деле - никто не рожается сразу с опытом, все бывает первый раз. Врач тоже, делая свою первую в жизни операцию и сто первую, совершенно иначе себя ощущает.
Вики Викусь, 8 Марта Светик, я пока только как ткнусь в тему про разведение, слышу от многоОпытных заводчиков - помолчи на хрен со своим мнением, у тебя опыт слишком маленький чтобы о чем-то говорить.. вот девочки, когда будет у меня на картинке питомника 23 фотки, и я вдруг кому-нибудь скажу начинающему - ты в разведении ноль, вы мне скажите просто прямо (если мы к тому будем еще знакомы) - регинка, ну и сучка ты стала, завязывай, тебе это не к лицу!! хоре?? девочки, я хочу чтобы всем со мной было хорошо и приятно, когда начинаешь почивать на лаврах и нос до небес - это признак деградации (а насильно мил не будешь) - потому я на вас рассчитываю
Отправлено: 26.03.10 14:47. Заголовок: Вики пишет: я не пр..
Вики пишет:
цитата:
я не претендую на лавры всезнайки и всеумейки
Любой нормальный человек так считает! И врач, пришедший после института и сделавший свою первую в жизни операцию, учится у тех, кто сделал сто с лишним операций, а не говорит, что я сделал одну и поэтому я уже все знаю. Это же нормально! И это никого и ни в каком деле не смущает. Ну, кроме как в разведении.
Отправлено: 26.03.10 15:13. Заголовок: Вики пишет: На данн..
Вики пишет:
цитата:
На данном этапе на основе полученных на данный момент знаний я получила помет.
Правильно. А если следовать логике этой темы, то самое большое количество знаний и опыта бывает как раз тогда, когда еще ни одного помета не получил. А с каждым новым пометом количество знаний и опыта уменьшается. То есть - я как бы не против, если кому-то охота так считать, но сама так не считаю, потому, видать, и беседа не клеится. А вообще - вот в очередной раз убедилась в уме тех заводчиков, которые в темы "Прошу совета", "Что делать", "Подскажите" и так далее, даже не заходят. А я все никак не могу в себе изжить привычку кидаться на помощь и делиться тем, что знаю, но с каждой такой темой, я все более и более приближаюсь к правильной модели поведения.
Отправлено: 26.03.10 15:20. Заголовок: bayaz пишет: если с..
bayaz пишет:
цитата:
если следовать логике этой темы, то самое большое количество знаний и опыта бывает как раз тогда, когда еще ни одного помета не получил. А с каждым новым пометом количество знаний и опыта уменьшается
Оксан, и не только в этой теме, на форуме много подобных тем bayaz пишет:
цитата:
я все никак не могу в себе изжить привычку кидаться на помощь и делиться тем, что знаю
и это здорово bayaz пишет:
цитата:
но с каждой такой темой, я все более и более приближаюсь к правильной модели поведения
Отправлено: 26.03.10 15:24. Заголовок: девочки, Я за послед..
девочки, Я за последний год(!) - ни одного щенка не купила не посоветовавшись с ОПЫТНЫМИ ЗАВОДЧИКАМИ честь им и хвала и моя нижайшая благодарность за их советы, внимание, доброту и честность а вот что касается покупки ДО того как я смогла выйти на форум и обрести этих советчиков - результат - полный двор собак, а толку - НОЛЬ (ну это я слегка утрирую, все ж понимают) вот теперь темка - как там об ответственности заводчика.. и как МНЕ реагировать? заводчик хочет продать - это естественно, значит чтобы продавать то, на чем покупатель не рискует нарваться, надо и заводчиком быть талантливым (в любом деле нужен талант, я считаю, иначе и заниматься нЕзачем).. я понимаю что есть в разведении такая категория - ВЫСКОЧИТ.. дай Бог чтобы это относилось к подаркам судьбы, а не к неприятным сюрпризам, но считаю что в силах заводчика этот риск свести к минимуму, прилагая свою ответственность, а не игру в лотерею если я не права, я извиняюсь (со своим дилетантским мнением я могу быть не права, конечно, имея столь малый опыт) но что-то мне подсказывает, что с опытом колличество ответственности НЕ ДОЛЖНО УМЕНЬШАТЬСЯ (скорее уж наоборот ) а тут ка бы.. кого переехали тот и виноват (остальные как бы рядом стояли)
Пострадавший (именно так!) покупатель чаще всего остаётся и материально кинутым, и обвинённым в неправильном выращивании, и т.п, да ещё вынужден принимать решение на тему 8 Марта пишет:
цитата:
что делать? Тянуть это "нечто" пожизненно? Усыпить и вложиться в следующую лотерею? Передать дальше?!
Большинство - оставляют, тянут, потому что собак жалко, они не виноваты
Отправлено: 26.03.10 15:34. Заголовок: 8 Марта пишет: Боль..
8 Марта пишет:
цитата:
Большинство - оставляют, тянут, потому что собак жалко, они не виноваты
да оставляют - ладно, ты щас тебе посоветуют опытные заводчики, что это выбор типа ТВОЙ и можешь усыплять ты мне лучше объясни пожалуйста, как из гавна простите конфетку делают (с помощью наших безалаберных выставок) и потом еще в разведении оказывается то что там быть не должно.. и как от этого откреститься обывателю, которому и нужна-то всего лишь - породная собака, о чем по идее свидетельствуют его документы
Отправлено: 26.03.10 15:42. Заголовок: Да плевать мне на вс..
Да плевать мне на всеобщий заводческий опыт и количество знаний. Я просто хочу, когда понадобится собака, прийти в питомник и взять понравившегося мне щенка, будучи уверенной, что если что и будет не так со щенком, то только от случайностей, а не от того, что заводчик не в курсе, что там у бабушки-прабабушки со здоровьем и психикой. При этом очень не хочется перелопачивать для этого кучу питомников и дёргать кучу людей в поисках информации о разведении, и о предках понравившегося щенка. Питомник разводит в системе РКФ, значит за качество этих щенков должна отвечать система. Если она ни за что не отвечает, то это не профессионалы, а сборище любителей потрындеть. Вроде как сами заводчики должны быть в этом заинтересованы.
Отправлено: 26.03.10 15:46. Заголовок: Regina пишет: ты мн..
Regina пишет:
цитата:
ты мне лучше объясни пожалуйста, как из гавна простите конфетку делают (с помощью наших безалаберных выставок) и потом еще в разведении оказывается то что там быть не должно..
Ой, а если выставки мне не интересны, про них можно говорить?
Накатывают по мелким городам своих собак, авось там цацку за неимением конкурентов отхватят. Пару лет покатали - вот и очередной чемпион для разведения. Потому как если в собаку вложились, деньги надо отбивать. Это - честный путь! А возможна и подставная собака, которая выставляется под чужими документами. Возможны собаки после хирургического вмешательства, подкрашенные, подколотые, и др. Это - не честный путь!
Отправлено: 26.03.10 15:46. Заголовок: Regina пишет: я пон..
Regina пишет:
цитата:
я понимаю что есть в разведении такая категория - ВЫСКОЧИТ.. дай Бог чтобы это относилось к подаркам судьбы, а не к неприятным сюрпризам,
От того, что кто-то скажет: "Неприятных сюрпризов нет и не будет!" они не перестанут появляться. Один из великих английских заводчиков как-то сказал: "Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака - либо заблуждается сам, либо вводит в заблуждение других", подумай над этими словами, они сказаны тем, кому удалось получить победителей Крафта. И не единожды. А это не шутки.
Отправлено: 26.03.10 15:51. Заголовок: леди пишет: что зав..
леди пишет:
цитата:
что заводчик не в курсе, что там у бабушки-прабабушки со здоровьем и психикой.
Ну так и ищи того, который в курсе. На сегодня есть куча питомников, где можно наблюдать в одном дворе три-четыре колена родословной щенка. Стоишь и смотришь - на прабабку, бабку, мать, а иногда и на отца с дедом. Плохо ли?
Если бы все совестью руководствовались, то из кинологии ушло бы не меньше 80 процентов заводчиков, экспертов, да и дрессировщиков тоже. Им бы совесть подсказала, что им не хватает знаний, умения и таланта.
Отправлено: 26.03.10 16:04. Заголовок: леди пишет: Вот и п..
леди пишет:
цитата:
Вот и получается, что бумажки РКФ-овские в наличие, а в реальности всё та же Птичка.
bayaz пишет:
цитата:
Стоишь и смотришь - на прабабку, бабку, мать, а иногда и на отца с дедом. Плохо ли?
очень хорошо если в этом имеешь тот же опыт а если не имеешь оного, остается полагаться на мнение (и ответственность) того же заводчика.. как ни крути, все же от этого лица зависит очень многое, и потому я лично думаю, что дело в таланте.. почему есть люди которые могут собак привозить ? просто вИдение имеют, заметьте они не вязали что вяжется, а видят породу в конкретном представителе (не видя предков) потому этот человек ценен для меня не опытом, а тем даром божьим, который ему дан.. он - не ремесленник от разведения, а именно творец.. и для него я думаю не вопрос - как крови лягут - он их сам складывает , а не отводит 99 процентов случаю. ИМХО
Отправлено: 26.03.10 16:10. Заголовок: леди пишет: Если бы..
леди пишет:
цитата:
Если бы все совестью руководствовались, то из кинологии ушло бы не меньше 80 процентов заводчиков, экспертов, да и дрессировщиков тоже.
я понимаю, что смешно, и грустно одновременно. Зато не было бы столько тем, в которых обсуждается непорядочность одних по отношению к другим, и наоборот.
кроме совести есть еще такое дело как спрос... когда выдаешь помет (один, не 5 сразу к примеру) и у тебя потом еще пол года спрашивают, и почему так мало щенков!! и когда же будет еще! и годами ждут твоих собак, просят позвонить если нетрудно.. берут сразу глаза закрыв, и говорят - слушай, ну займись ты еще - ну что тебе, трудно? у тебя хорошие собаки - вот это называется признание.. и тогда работать стОит я не знаю как я заговорю в будущем, но на данном этапе жизни меня устраивает, что моих щенков слишком мало, чем слишком много
Отправлено: 26.03.10 16:17. Заголовок: Regina пишет: а им..
Regina пишет:
цитата:
а именно творец.. и для него я думаю не вопрос - как крови лягут - он их сам складывает ,
Для любого это вопрос, есть просто предположение с той или иной долей вероятности. Кроме Господа Бога - он все знает точно. Regina пишет:
цитата:
а не отводит 99 процентов случаю.
А кто отводит 99 процентов случаю? Абсурд. Просто абсурд. Такое впечатление, что посты, которые ты пишешь, все равно никто не читает. Смотришь ответы, которые пишутся на твои посты и не можешь понять - откуда они взяты? На фига цитировать чьи-то посты, если ответы на них с ними логически никак не связаны? Ладно, реально надо заканчивать.
Отправлено: 26.03.10 16:27. Заголовок: bayaz пишет: Такое ..
bayaz пишет:
цитата:
Такое впечатление, что посты, которые ты пишешь, все равно никто не читает. Смотришь ответы, которые пишутся на твои посты и не можешь понять - откуда они взяты? На фига цитировать чьи-то посты, если ответы на них с ними логически никак не связаны?
интересно где это я выпала из реальности настолько что просто дикость такая? процент случайности выигрыша в лотерею не правильный? так в лотерее он действительно случаен на 100 процентов поправка значицца вот поэтому я говорю о том что разведение не случайность, и процессы в нем - закономерны ПОЛНОСТЬЮ, а не с разницей в колличество обманутых и недовольных владельцев bayaz пишет:
цитата:
Для любого это вопрос, есть просто предположение с той или иной долей вероятности.
думаю, не для любого - разница в результате
Ладно, реально надо заканчивать. согласна. моя твоя не понимает - бывает.без обид.
Отправлено: 26.03.10 16:54. Заголовок: 8 Марта пишет: Ой, ..
8 Марта пишет:
цитата:
Ой, а если выставки мне не интересны, про них можно говорить?
да что ты? смеешь высказываться, а пудов соли сколько съела? Свет, ты говоришь разумные вещи, но пока существует мир, в нем будет существовать обман наряду с честностью, правда наряду с ложью, добродетель и порок, вопрос только в том, чью сторону для себя принимаешь, чью - нет.. когда становишься на путь оправдания нечестности, допуска махинаций для других, автоматически и себе прокладываешь этот путь.. вот потому, чтобы понять где ты есть, и почему бы и не поговорить за рюмкой чая, не обсудить то в чем сами же каждый день вращаемся ? для этого не надо требовать к себе и собеседнику семи пядей во лбу, достаточно простой доброжелательности
Отправлено: 26.03.10 17:50. Заголовок: Regina пишет: вот п..
Regina пишет:
цитата:
вот поэтому я говорю о том что разведение не случайность, и процессы в нем - закономерны ПОЛНОСТЬЮ,
Угу,Вы всё правильно в итоге поняли.Вот не обижайтесь,но можно поясню на Вашем примере-чтоб лучше и понятней.Случайность-что у Вас повязался с недокусом кобель с Вашей же сукой.Дальше есть варианты,которые уже будут закономерными-Вы уже со знанием дела и "гарантией",что щенки будут злобные-вяжете ту же пару(ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ВАРИАНТ).И Второй-Вы вяжете суку с ДРУГИМ КОБЕЛЁМ,который не несёт в себе брака ни по психике,ни по экстерьерным данным(ВАРИАНТ ПРАВИЛЬНЫЙ)и надеетесь,что у Вашего разведенца хватило опыта правильно подобрать пару и на свете стало на несколько качественных и породных собак больше(к сожалению бывает и по-другому даже при прекрасных производителях).А вот что Вы выберете-это и будет Вас характеризовать как начинающего,но серьёзного заводчика,или размноженца"потому,что мне так удобней думать". Но главное-не стоит так язвить bayaz-она действительно долго,много и правильно пытается дать пояснения.Работа Заводчика не строится по принципу"у меня есть мальчик и девочка,ЙОХХО!Я-заводчик,который всем нос утрёт!!!" Не всегда сразу "вырастаешь",чтоб понять эти правила..Иногда надо к ним вернуться через какое-то время-и всё станет намного ясней.
Отправлено: 26.03.10 20:12. Заголовок: Черукай пишет: Вот ..
Черукай пишет:
цитата:
Вот не обижайтесь,но можно поясню на Вашем примере
можно Черукай пишет:
цитата:
Случайность-что у Вас повязался с недокусом кобель с Вашей же сукой
вряд ли.. раз покупались 2 собаки определенных кровей (кстати заводчики кобеля и его предков здравствуют поныне и претензии по его эктерьеру (а что с психикой то?) в общем-то высказывались мною, но не принимаются, так как они считают его лучшим экземпляром - им будет интересно услышать Ваше мнение наверное ) Черукай пишет:
цитата:
-Вы уже со знанием дела и "гарантией",что щенки будут злобные-вяжете ту же пару(ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ВАРИАНТ).
в чем он плох? кобель от суки, которая выдала уже каких 15 щенков с доками по миру... и вот они-то в официальном разведении участие принимают и никто не говорит что это очень плохо Черукай пишет:
цитата:
И Второй-Вы вяжете суку с ДРУГИМ КОБЕЛЁМ,который не несёт в себе брака ни по психике,ни по экстерьерным данным(ВАРИАНТ ПРАВИЛЬНЫЙ
как только к тому кобелю очередь выстроится за щенками, так сразу и задумаюсь, что он на что-то годен Черукай пишет:
цитата:
или размноженца"потому,что мне так удобней думать".
я всегда думаю так как мне удобней а Вы - иначе? Черукай пишет:
цитата:
Но главное-не стоит так язвить bayaz-она действительно долго,много и правильно пытается дать пояснения
Отправлено: 26.03.10 20:49. Заголовок: Regina пишет: а Вы ..
Regina пишет:
цитата:
а Вы - иначе?
Да,Региночка! Я уже это прошла давным-давно))) Теперь я знаю,что не всегда нужно вязать то,что очень хочется-если есть неоправданный риск.Именно поэтому мне хочется,чтобы Вы поняли.Есть определённые правила,они должны быть.Но должны быть и новички и их ошибки-потому,что свои шишки-это огромный опыт.Так что уверена-рано или поздно Вы всё-всё поймёте))))
Черукай Ирма, спасибо есть еще мой муж который принимает решения и по моему все не так страшно как Вам кажется (или мне) он не дурак и собак знает точно лучше меня, пусть он работает как ему хочется пока что он склоняется к тому чтобы иметь еще один помет от этих собак и от других - другой и посмотреть что лучше (вполне возможно что ему вообще расхочется собак размножать и он будет вязать овец )
Отправлено: 26.03.10 21:45. Заголовок: Черукай Ирма, а поче..
Черукай Ирма, а почему ты (или Вы - как угодно) - вот ЭТО на МОЙ счет отнесла, а? я ведь не о себе говорила! Regina пишет:
цитата:
когда выдаешь помет (один, не 5 сразу к примеру) и у тебя потом еще пол года спрашивают, и почему так мало щенков!! и когда же будет еще! и годами ждут твоих собак, просят позвонить если нетрудно.. берут сразу глаза закрыв, и говорят - слушай, ну займись ты еще - ну что тебе, трудно? у тебя хорошие собаки - вот это называется признание.. и тогда работать стОит
Работа Заводчика не строится по принципу"у меня есть мальчик и девочка,ЙОХХО!Я-заводчик,который всем нос утрёт!!!" Не всегда сразу "вырастаешь",чтоб понять эти правила..
это я не сразу заметила что такое мне написали вот уж.. смешно.. я конечно расстроилась что с bayaz общего языка не нашлось, но вот моему мужу глубоко безразлично ЧТО о нем думает bayaz и правила соблюдать.. прости щас грубость скажу - как в гадюшнике общаться где все друг другу улыбаются на выставках, а потом грязью поливают между собой - эти правила не писаны - да, не трогай их разведение и будет тебе счастье.. а никто и не трогает.. пусть каждый занимается чем ему нравится, я никогда не была так далека от желания кому нибудь утирать нос - интересно что кому-то так кажется, это ошибочное впечатление.. у меня есть мальчики и девочки и я с мужем и с некоторыми другими людьми кому я верю и доверяю - решаем где кто и с кем будет вязаться.. и вовсе никогда не думала, что повяжу то что вяжется и будь что будет... стоило бы тогда кучу инфы перелопачивать, платить деньги вкладывая в собак, подбирать линии и крови.. зачем? взял любого кобеля наугад и темы о производителях и попер к олимпу а тема была вовсе не о моих собаках а о браке как бы в разведении - есть он или нет его кто за это ответственен и как этого избежать.. так вот один заводчик умный и опытный не так давно сказал - надоело отвечать за чужие косяки, если уж отвечать, то только за свои - золотые слова не кажется ли Вам Черукай Ирма, что вы с меня требуете ответственности именно за чужие? к сожалению это изменить не в моих силах (если так отбирать и выбирать, практически почти не останется кого вязать )
Отправлено: 27.03.10 01:41. Заголовок: Regina http://jpe.ru..
Regina ВЫ все правельно рассуждаете, а сними спорить бес толку а ни же профи много видели и много чего знают и ни какой ответственности за свое разведение не несут.
Отправлено: 27.03.10 01:50. Заголовок: Regina пишет: а тем..
Regina пишет:
цитата:
а тема была вовсе не о моих собаках а о браке как бы в разведении - есть он или нет его кто за это ответственен и как этого избежать..
Regina пишет:
цитата:
не кажется ли Вам Черукай Ирма, что вы с меня требуете ответственности именно за чужие?
Ув. Регина с того момента, когда вы произвели на свет помет от собаки с плем. браком (неважно случайно или специально) вы тоже несете ответственность за будующие поколения уже своих собак. Вы писали, что у вас вышли шикарные щенки, а у вас есть гарантия, что ни на кого из них не будет оформлена регистровая родословная? Или что они не будут вязаться и внукам от ваших собак никто не будет оформлять документы ? Вы можете это гарантировать? Если нет - то поздравляю! Вы тоже внесли свою лепту в распространение недокуса. И уже по вашим собакам пойдут обманутые покупатели ищущие правду. Как видите все взаимосвязано и на пустом месте вернее из воздуха собаки не появляются.
Отправлено: 27.03.10 09:47. Заголовок: Я на работе была)) R..
Я на работе была)) Regina ,говорила я Вам только потому,что Вы задавали много правильных вопросов.Если Вам просто чтоб поспорить-скажите сразу.Не буду спорить,да и не зачем. Конечно,никто не говорит,что не надо доверять интуиции Вашего мужа)) Мой тоже когда-то говорил-"зачем тебе ехать чёрте куда?У нас в городе что-кобелей нет?"Слава Богу,были рядом со мной-(так же,как сейчас с Вами) знающие люди-объяснили,я постаралась понять.Теперь вот знаю,что они не обманывали.Знаю-потому,что были и такие,кто не послушал(( Есть у нас такой параллельный размноженец..тоже считает,что мы все снобы-просто завидуем,что у него с такой скоростью суки плодятся..НЕ-А,не завидуем..жалеем покупателей..потому,что когда твои дети-внуки-правнуки выходят в ринг,а им аплодируют..когда с лёгкостью проходят все тесты,когда красивейшее животное-ещё и надёжный страж-вот от этого-распирает! Вот если честно-Вам не жаль,что Ваши детки не могут выйти в ринг?Ну если откинуть всякое там-"для нас это не нужно"-ну честно? Вот мне жаль.Потому,что если они вышли и правда так хороши-жаль. Ну а про Оксану(Баяз)-она ведь не своё даже мнение озвучивает-а то,как это всё на самом деле делается-понимаете?Ну примерно-как если бы дошколёнок букварь держа кверх ногами-запомнил,что буквы пишутся именно так.А учитель написал-как правильно..А малыш бы спорил и обижался.Можно,конечно,оставить малыша в покое)) Это только пример-не примите на свой счёт(а то я Вас знаю) Можно ведь и книги ведущих кинологов почитать-вряд ли кто там напишет,что стоит вязать собак с изъяном... Сепгил
Отправлено: 27.03.10 10:32. Заголовок: Черукай пишет: Вот ..
Черукай пишет:
цитата:
Вот если честно-Вам не жаль,что Ваши детки не могут выйти в ринг?Ну если откинуть всякое там-"для нас это не нужно"-ну честно? Вот мне жаль.Потому,что если они вышли и правда так хороши-жаль.
Черукай пишет:
цитата:
говорила я Вам только потому,что Вы задавали много правильных вопросов.Если Вам просто чтоб поспорить-скажите сразу.Не буду спорить,да и не зачем.
нет не для спора я задала вопрос Оксане и она мне презрительно ответила (про вязку моих собак) вот мне стало интересно откуда презрение скажите Сепгил Сепгил пишет:
цитата:
Ув. Регина с того момента, когда вы произвели на свет помет от собаки с плем. браком (неважно случайно или специально) вы тоже несете ответственность за будующие поколения уже своих собак.
а вот на ЭТО Вы ничего не сказали? Regina пишет:
цитата:
кобель от суки, которая выдала уже каких 15 щенков с доками по миру... и вот они-то в официальном разведении участие принимают и никто не говорит что это очень плохо
далее скажу вопрос про zubari Ларису (надеюсь она не обидится, это не в осуждение, а пример) bayaz пишет:
цитата:
Regina пишет:
цитата: мне кажется Лариса zubari все равно не захочет больше дубль пометы делать после сюрприза,
Не факт. Если кроме "сюрприза" родился супер-представитель породы - мечта заводчика, то вполне возможно и рискнет еще раз. Кстати, вариант, что "сюрприза" в следующем дубле не будет - очень даже реален.
то есть к одним людям и их разведению подход один - как к Инге Иодвалькене, как к Ларисе, а ко мне - другой ? а можно узнать - почему? ведь я свою собаку не на Птичке взяла, у нее есть документы, деньги уплачены подороже чем за иного племенного кобеля - а в итоге меня стыдят за то что я его вяжу - это ли не обидно? и еще тему не заводи про плем брак, а то окажешься виноватой в мировом кризисе Черукай пишет:
цитата:
Мой тоже когда-то говорил-"зачем тебе ехать чёрте куда?У нас в городе что-кобелей нет?"Слава Богу,были рядом со мной-(так же,как сейчас с Вами) знающие люди-объяснили,я постаралась понять.Теперь вот знаю,что они не обманывали.Знаю-потому,что были и такие,кто не послушал(( Есть у нас такой параллельный размноженец..тоже считает,что мы все снобы-просто завидуем,что у него с такой скоростью суки плодятся..НЕ-А,не завидуем..жалеем покупателей..потому,что когда твои дети-внуки-правнуки выходят в ринг,а им аплодируют..когда с лёгкостью проходят все тесты,когда красивейшее животное-ещё и надёжный страж-вот от этого-распирает
а я думаю ты ошиблась Ирма не ВСЕ люди прутся от рингов, пойми!! меньшенсво - поверь мен! а вот от хорошей собаки - ВСЕ! и корректность его зубов - это не дисплазия Е для разведения (извиняюсь за сравнение).. пойми, что подходит одному, совсем не подходит другому.. МНЕ - ДА! но СОБАКА НЕ МОЯ! и решает хозяин надо ему это или не надо! он решил априори, что не надо - флаг в руки! ты же не в вакууме живешь и собак разводишь (то бишь размножаешь, если тебе так приятнее) Сепгил пишет:
цитата:
вас есть гарантия, что ни на кого из них не будет оформлена регистровая родословная?
у нас этим не занимается никто - это попросту невозможно ни подлогами - никак Сепгил пишет:
цитата:
Или что они не будут вязаться и внукам от ваших собак никто не будет оформлять документы ?
вязаться возможно будут, документы не оформят точно И ЧТО??? кому плохо от того что от хороших собак произойдут еще собаки??? вы с оксаной мне доказываете на Н страниц, что документы - это никакая не гарантия, это перечисление родственников - ну так и я перечислю!!! той собаки которую продаю! у них в роду достаточно хороших собак, все собаки известные - нужно владельцу это перечисление?е - до 7-8 колена или дальше если хочет - в базе данных САО есть их предки - почему вы равняете этих мною повязанных собак с дворней? потому что они и есть - дворня? ага, щас!! я как-то ляпнула на литовском форуме такое, что для меня собака без доков - дворня, на меня тут же наехали - и не смей так говорить!! (у меня одной что ли, проблемы) Сепгил пишет:
цитата:
И уже по вашим собакам пойдут обманутые покупатели ищущие правду
вот чтобы не пошли, их не обманывают никто! в каком же обмане меня обвиняют
Знакомые купили щенка,через неделю будет 2 мес.,у него в наличии одно яйцо.До какого возраста должен быть уже полный комплект?
Нарушение опущения яичек
Яички как правило,опускаются в мошонку до рождния.У некоторых собак они опускаются в возрасте 5-6 мес.Не стоит беспокоиться,если имеется одно яичко, а не два. Яички могут подниматься в паховый канал или в брюшную полость,если щенку холодно,при возбуждении или во время активных игр (за счет сокращения мышцы яичка).Яички должны опуститься в мошонку не позднее шестимесячного возраста.Если этого не произошло,необходимо срочно обратиться к ветврачу.
Семенники должны быть одинакового размера и довольно полотными на ощупь.От размера семенника,ткань которого продуцирует сперматоциды и мужские половые гормоны,зависит их секреторная функция.Если у взрослых собак семенники мягкие и небольшие,то вырабатывается недостаточное количество сперматозоидов.
Монорхидные собаки имеющие только один семенник в мошонке,могут давать потомство. Их исключают из племенного разведения,так как это состояние передаётся по наследству.
Крипторхидные собаки не имеют семенников в мошонке;они стерильны.
Лечение.Для стимуляции опущения яичек у щенков проводится гормональное лечение, хотя оно малоэффективно.
Если семенник в течение года не развиваются,необходимо обратиться к ветврачу для проведения анализа семенной жидкости.
Отправлено: 27.03.10 10:48. Заголовок: ав ернувшись к нашим..
а вернувшись к нашим баранам - все же - человек купивший собаку с доками, имеет право чувствовать себя защищенным и ответственность заводчика ЕСТЬ, даже если ее признавать неудобно некоторым а помет у меня возможно будеn, а возможно не будет, но не по причине зубов кобеля (выданный ими помет 10 щенкjв - с идеальными ножницами предполагает страховку от сюрпризов), а по причине травмы суки, от которой щенки - у нее оперирована связка, ей нужны курсы трумеля весной-осенью, поддерживающие, и я не уверена что ее связка выдержит нагрузку беременности (вес).. если связка порвется опять, придется опять оперировать - не хочу рисковать мучить животное, а муж говорит - выдержит.. в принципе я перестраховщица наверное, потому его отговариваю.. а к кобелю нашему еще и на вязки едут привозят суку с доками и говорят - хочу щенков без доков разведенцы едут, Ирма.. что ты предлагаешь? выставочную собаку я им есессенно не дам а этот - почему нет?
Отправлено: 27.03.10 13:18. Заголовок: Regina пишет: так м..
Regina пишет:
цитата:
так моих собак распинают
Да нет,Регина.Не распинает никто! Я вот сама лично не гожусь для фото на обложку журнала,хотя для мамы я-раскрасавица Стоит ли обижаться-если мне откажутся дать титул "МИСС чего-то там"? То есть-не всегда,если что-то кажется мне лично-есть истина. Собак вяжут ПЛЕМЕННЫХ.Есть у Вашего кобеля такая оценка?-Можете использовать.Если нет-не стоит.Кобель от этого в Ваших и моих глазах ведь не хуже? Ну просто не для дальнейшего разведения.Размножать конечно можно(та самая разница между разведением и размножением)((..."народная селекция"можно назвать,или "я сам знаю".Вы ведь сами осуждаете тех,кто лукавит с разведением? Ну а если не придираться к самим себе-тоже ведь будем такими?Вобщем-не знаю,как Вам,но у меня есть личная моя,расчудесно-прекрасная девочка(Черукай,кстати)-но вот с перекусом((( Горе?Да нет..жива-здорова,чуткая,отзывчивая,серьёзная,14 Чемпионов в родухе-а она вот такая случилась-ну так что?Ну не надо ей щенков иметь-чего страшного?Полно собак не вяжутся.Сами видите-от роскошных производителей неприятные сюрпризы вылазят(( А если эти самые"сюрпризы"продолжать тиражировать-будет их больше и больше..Ну как бы нам с Вами не хотелось-это закон природы.Она ведь мудрая-наказывает за ошибки Regina пишет:
цитата:
перестраховщица наверное, потому его отговариваю..
да не,просто за неё боитесь.Нормальное чувство)) Мне знакомо,понимаю.
Отправлено: 27.03.10 13:25. Заголовок: Regina пишет: стоил..
Regina пишет:
цитата:
стоило бы тогда кучу инфы перелопачивать, платить деньги вкладывая в собак, подбирать линии и крови.. зачем? взял любого кобеля наугад и темы о производителях и попер к олимпу
Не стоило,если плодить внеплан(так называются собы без родословных,но от чистокровных родителей) Стоило,если удастся дойти "до Олимпа" А если по теме-то яйца должны выйти-от души желаю этого новому владельцу щенка-за смелость и веру!
Отправлено: 27.03.10 13:32. Заголовок: Regina пишет: не ВС..
Regina пишет:
цитата:
не ВСЕ люди прутся от рингов, пойми!!
да я там не только про ринги,если что Мне ПОРОДА нравится-когда и в пир и в мир и в добрые люди-нигде не подведёт. Цитата: "а я думаю ты ошиблась Ирма"
то есть тот,у кого щены на последних выставках у нас "хоря"получали-он оказался прав?А мои дети-внуки-правнуки-все,кто не ленился-закрыли чемпионство-мои ошибки???Не-а...горжусь вот,ага
Отправлено: 27.03.10 14:53. Заголовок: Regina Вы не правиль..
Regina Вы не правильно меня поняли, я не собираюсь обсуждать или осуждать ваше или еще чье-то разведение. Вы спрашивали об ответственности, вот об этом я и писала. Разведение это коллективный труд и каждый вносит свою лепту. Чтобы не было сюрпризов, надо очень жестко проводить селекцию. Оставлять самых лучших из помета остальных стерилизовать. Тогда ни у кого не будет соблазна повязать своих любимцев. В некоторых странах так и делают. Племенные животные остаются на питомнике, на продажу стерилизованные. И нет стихийного разведения, нет птичек и т.д. У нас другой менталитет, эмоции побеждают разум и дело не в деньгах : отдам задаром, но не покалечу, жалко собачку. Я не буду писать за всех, мне лично своих жалко я не смогу поступать правильно, поэтому мне проще их не вязять. А если искать крайних в каком-то браке, то вы их не найдете. Каждый вам покажет пальцем назад- это было до меня и будет прав. Конечно же это было до него. Таким образом вы доберетесь до аборигенов, вот они-то и будут крайние,т.к. с них все и началось. Поэтому важны не поиски виноватых, а жесткая селекция. Точно не помню, вроде Мычко об этом писала.
Отправлено: 27.03.10 16:09. Заголовок: тан пишет: Монорхид..
тан пишет:
цитата:
Монорхидные собаки имеющие только один семенник в мошонке,могут давать потомство. Их исключают из племенного разведения,так как это состояние передаётся по наследству.
Девчата по теме вот что : Это щенок внук моего кобеля Б- Вархата ( Жулдуз из Восточной Сказки * Тургай) . От Жулдуз были полученны 5 пометов щенков , и ни в одном помете не было даже намека на крипторхизм . Вархат вязался тоже очень активно и поверьте мне я бы знала если б где нибудь ,у кого -нибудь не вышли яички . Нареканий не было .Кроме того от дочери Жулдуз - Гелин ,получено : три помета и один из них на близком инбридинге ( ВАРХАТ - Гелин ) , Екташ - Гелин ,( инбридинг на Ермака ) ,Одор Мортис Ингур - Гелин . Во всех пометах (оба на месте) . И соответственно , прошу прощения скажу за остальных заводчиков , это извесные и уважаемые люди и я уверенна что если б у них были даже сомнения по поводу возможности такого брака - никто не стал бы ни продавать таких щенков ни разводить . И если бы это было бы именно по наследству ,уже проявилось бы или я не права ?
Так же и заводчица этого щенка была уверенна что по родителям это не прослеживается .
И еще ведь возможна не только генетическая сторона этого заболевания ,не помню кто писал ,читала темку бегло . И как тогда по вашему может ли каждый считать себя застрахованным ? И какие гарантии можно было давать если оно плавало ?
Обвинений насчет заводчиков в этой теме сказано уже достаточно много , все высказали свои мнения ,Может уже кватит ,подождем . Кстати как там ребенок ? . Лично я уже достала всех умных людей в городе и скоро меня побьют . Одна знакомая сказала : успокойся уже не раз бы проявилось ,только не получается как то .
Лично я уже достала всех умных людей в городе и скоро меня побьют . Одна знакомая сказала : успокойся уже не раз бы проявилось ,только не получается как то
Отправлено: 27.03.10 16:38. Заголовок: Ну как зачем внучек ..
Ну как зачем внучек Вархата ,любимого и не повторимого сыночка ,тоже переживаю , не знаю каким конечно образом а вдруг достоинство наше не выйдет , у мого то знаешь каки были яки , каждая шерстинка любимая
Ну как зачем внучек Вархата ,любимого и не повторимого сыночка ,тоже переживаю , не знаю каким конечно образом а вдруг достоинство наше не выйдет , у мого то знаешь каки были яки , каждая шерстинка любимая
Какая Вы молодец! Так приятно читать-сразу понятно всё-отношение,гордость,переживания. Конечно выйдет оно,долгожданное..выйдет,выйдет Малыш ещё совсем-надо подождать.только бы не оперировали,не торопились бы((
Отправлено: 27.03.10 21:30. Заголовок: Regina пишет: не ВС..
Regina пишет:
цитата:
не ВСЕ люди прутся от рингов, пойми!! меньшенсво - поверь мен! а вот от хорошей собаки - ВСЕ!
Regina пишет:
цитата:
вернувшись к нашим баранам - все же - человек купивший собаку с доками, имеет право чувствовать себя защищенным и ответственность заводчика ЕСТЬ, даже если ее признавать неудобно некоторым
не могу со всем этим не согласиться, поскольку поддерживаю полностью!
Сепгил пишет:
цитата:
Вы спрашивали об ответственности, вот об этом я и писала. Разведение это коллективный труд и каждый вносит свою лепту. Чтобы не было сюрпризов, надо очень жестко проводить селекцию. Оставлять самых лучших из помета остальных стерилизовать. Тогда ни у кого не будет соблазна повязать своих любимцев. В некоторых странах так и делают. Племенные животные остаются на питомнике, на продажу стерилизованные. И нет стихийного разведения, нет птичек и т.д. У нас другой менталитет, эмоции побеждают разум и дело не в деньгах : отдам задаром, но не покалечу, жалко собачку. Я не буду писать за всех, мне лично своих жалко я не смогу поступать правильно, поэтому мне проще их не вязять. А если искать крайних в каком-то браке, то вы их не найдете. Каждый вам покажет пальцем назад- это было до меня и будет прав. Конечно же это было до него. Таким образом вы доберетесь до аборигенов, вот они-то и будут крайние,т.к. с них все и началось. Поэтому важны не поиски виноватых, а жесткая селекция. Точно не помню, вроде Мычко об этом писала.
Сепгил, Вы, как бы, тоже правы, кивнуть назад, типа "это не я, это сделали вязавшие до меня...", конечно можно, но... если Вы, лично, не уверены в результате, правильности действий тех заводчиков, кто произвёл на свет тех собак, которых Вы, лично Вы, намерены использовать для того, чтобы произвести щенков ДЛЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, нужна ли Вам, вот лично Вам, ответственность своей репутацией, своими, Вами продуманными вязками, своими деньгами наконец, своей совестью, вот нужно ли Вам всё это, и для чего?
Отправлено: 27.03.10 22:37. Заголовок: 8 Марта Вот, если че..
8 Марта Вот, если честно, то не знаю что сказать. Я и разведением то не особо занимаюсь, раньше мне это было интересно, а теперь требования рынка не соответствуют моим личным представлениям о породности. Поэтому просто держу собак которые меня лично устраивают и мне почему-то безразлично нравятся они еще кому-то или нет. А насчет доверия другим, так я лично знаю, что гарантий нет и быть не может, щеночкам гены не вручную собирают, а если хочется собаку с определенными характеристиками, так надо брать после полугода,когда уже все видно.
требования рынка не соответствуют моим личным представлениям о породности. Поэтому просто держу собак которые меня лично устраивают и мне почему-то безразлично нравятся они еще кому-то или нет.
это мне как раз понятно и близко
Сепгил пишет:
цитата:
если хочется собаку с определенными характеристиками, так надо брать после полугода,когда уже все видно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
наверно мне в официальном разведении делать нечего, раз так.. я еще и обещания раздаю 
- в пределах возможностей своих собак, в которых я уверена, и как ни странно, еще меня не подводили 
, так же как и заболевания, и предрасположенности к ним, исключение только физическое вмешательство со стороны. Только кто бы в ней еще разбирался 
, проводил исследование, итд, работаем все по старинке методом научного тыка 
не подумайте что он не охранник 
что уж они там по Горохову должны делать в таком случае, понятия не имею 
В принципе это неплохо, потенциал есть и рано или поздно, или в зависимости от требований и пожеланий владельца, всё можно изменить в сторону охраны на постороннего человека. 
Дык, я ж и говорю 
).. азиатов держат и разводят для охраны, кто хочет компаньона и друга, берет себе чиха, лабрика (и не факт что не бывают злые), сена и т.д. (тут только к примеру, не конкретно) 
а мне как-то абсолютно безразлично, хоть первое, хоть 15-тое, подход одинаковый 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
